Keskustelua sähköautoista

tet

Hyperaktiivi
Miten kallisarvoisia nuo sitten ovat? Jos auton akku maksaa 10-20 000 €, paljonko maksaa tuo raaka-aine. Maksaako joku romutetusta akusta tonneja? Miksei sitä ensin käyttäisi loppuun?

Ne ovat kallisarvoisia suuressa kuvassa, ja kallisarvoisemmiksi kaiken aikaa käyvät. Akkujen tuotantomäärä lisääntyy sellaista tahtia, että monien metallien tuotanto ei tahdo skaalautua riittävän nopeasti, ja joistain voi tulla jopa ihan pulaa. Siksi kierrätys on erittäin järkevä tapa skaalata akkutuotantoa nopeasti.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ne ovat kallisarvoisia suuressa kuvassa, ja kallisarvoisemmiksi kaiken aikaa käyvät.
Eiköhän akkuromujen hinta sitten nouse ohjaamaan markkinaa kuten katalysaattoreiden. Jokohan akkuja varastetaan autoista parkkipaikoilla? Vaatii tietysti hieman enemmän kuin puukkosahan tai rälläkän.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Eiköhän akkuromujen hinta sitten nouse ohjaamaan markkinaa kuten katalysaattoreiden. Jokohan akkuja varastetaan autoista parkkipaikoilla? Vaatii tietysti hieman enemmän kuin puukkosahan tai rälläkän.
Samoin se lähtee kun katalysaattorikin, tosin pulteilla kiinni. Paino taitaa olla haasteellisin siinä. Sähköiskun vaaraakaan ei vaikka joutuisi kaapelit leikkaan.
 

tet

Hyperaktiivi
Samoin se lähtee kun katalysaattorikin, tosin pulteilla kiinni. Paino taitaa olla haasteellisin siinä. Sähköiskun vaaraakaan ei vaikka joutuisi kaapelit leikkaan.

Sehän riippuu aivan autosta. Toisissa akku on yksi laatikko auton pohjan alla, toisissa moduulit ovat hajallaan ympäri rakenteita. Volkkarin hippibussissa akku on jonkinlaisen kaksoispohjan sisällä.
 

Jule

Vakionaama
Maksetaanko täyssähköautosta joku käyttövoima- tai muu vastaava vero? Vai ei mitään?
Ihan ajoneuvoverohan siinä on, kuten kaikissa autoissa, mutta lienee aika matala kun perustuu co2 päästöön. Käyttövoimavero on myös, olikohan suunnilleen kolmasosa dieselin vastaavasta.

Vain pelkällä bensalla kulkevat (eli myös perushybridit) ei maksa käyttövoimaveroa henkilöautona.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Perusvero 53 € ja risat vuodessa. Käyttövoimavero 1,5 snt/päivä per alkava 100 kg. Eli esim. 1999 kg painava sähkis maksaa veroa vuodessa 162,79 €.
 

pökö

Kaivo jäässä
^ Perusvero 53 € ja risat vuodessa. Käyttövoimavero 1,5 snt/päivä per alkava 100 kg. Eli esim. 1999 kg painava sähkis maksaa veroa vuodessa 162,79 €.
No se kyllä lasketaan kokonaispainosta mikä esim tesla s on 2640kg. Tällöin veroja maksetaan 1.10 jälkeen 118 + 148 eli 266 euroa.
 

tet

Hyperaktiivi
No se kyllä lasketaan kokonaispainosta mikä esim tesla s on 2640kg. Tällöin veroja maksetaan 1.10 jälkeen 118 + 148 eli 266 euroa.

Juu, painostahan se riippuu, tuo oli vain esimerkkilaskelma. Vaikkapa joku Opel Mokka-e kokonaismassa on 2015 kg, ihan ei mahdu tuohon esimerkkiini, mutta melkein.
 

Ton1A

Vakionaama
Kaikki ne joissa käyttövoimana ei ole vain ja ainoastaan ja pelkästään bensiini maksavat käyttövoimaveroa.

Töpselihybridit ovat edullisia, esim. Opel Amperan perusvero + käyttövoimavero on yhteensä vähän yli satasen vuodessa.
 

Jule

Vakionaama
No se kyllä lasketaan kokonaispainosta mikä esim tesla s on 2640kg. Tällöin veroja maksetaan 1.10 jälkeen 118 + 148 eli 266 euroa.
Mun tietääkseni akun paino vähennetään tuosta veroperusteesta. Siis sähköautoissa ja plugareissa. En tiedä miten menisi jos olisi hybridi diesel ilman latausmahdollisuutta.
 

Ton1A

Vakionaama
Ainakin vanhemman Model S:n vuotuinen vero (perusvero + käyttövoimavero) on inan yli 200€ vuodessa. Verotushan muuttui joku aika sitten, kun sähköautojen autovero laski 2.7% -> 0%, niille autoille jotka ovat nollaverolla.
 

jmaja

Hyperaktiivi

kotte

Hyperaktiivi
Oho! VW vähentää sähköautojen tuotatoa kysyntäpulan takia.
Jutun lopussa ihmetellään, miksi jotkut ovat kuitenkin joutuneet odottelemaan Vw-autojaan jopa vuoden ajan, jos tilanne on tehtaan väittämä. Tosin muistelisin nähneeni äskettäin merkin Suomen edustajan mainosviestin, että nyt sähköautoja olisi tarjolla nopeastikin (vai muistanko väärin?). Sinällään radikaalisti uudenlaisten tuotteiden yleistyminen tapahtuu yleensä aallottain ja riippuu tietenkin kuluttajien tarpeiden yksilöllisestä segmentoitumisesta. Ja kilpailijoiden lanseeraamat hintojen toistuvat alennukset sopisivat nekin hyvin kuvaan -- ellei sitten ole vain kyse voimakkaasta hintakilpailutilanteen kärjistymisestä ja tämän aiheuttamasta markkinaosuuksien muutoksista.
 

huugo

Vakionaama
Oho! VW vähentää sähköautojen tuotatoa kysyntäpulan takia.
Yllättävää tässä on myös "Valmistajan päätöksen ottavat kummastellen vastaan ainakin ne asiakkaat, jotka ovat odottaneet tilaamaansa täyssähköistä Volkswagenia jo yli vuoden."
 

Jule

Vakionaama
Tuolla muualla ollut puhetta että ko. tehtaassa valmistetaan jotain pahimmassa sähköautopulassa pitkäksi hinnoiteltuja malleja, jotka ei niin ostajia houkuttelekaan.

Volkkari ei halua kovin radikaalisti pudottaa automallin hintaa, koska se vaikuttaa myös muiden mallien arvonalenemiin. Ennemmin lopetetaan koko mallinimi ja tuodaan sama auto uudelleen muotoiltua ja nimettynä halvemmalla.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Näyttää olevan heti toimitukseen hinnat alkaen malleja ID 3 ja 4:stä. Eli noita 45 tonnin vehkeitä. Eikös pitänyt olla tai tulla lähes 30 tonnin mallikin. Sellaista ei hinnastossa ole. Tai on tuossa "jo tilatut/varastossa" hinnastossa 36 tonnin malli pienemmellä koneella ja akulla.

Onko tuo "halpis" poistunut kokonaan tuotannosta? En nyt ihan heti maksaisi 45 tonnia ID 3:sta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tuolla muualla ollut puhetta että ko. tehtaassa valmistetaan jotain pahimmassa sähköautopulassa pitkäksi hinnoiteltuja malleja, jotka ei niin ostajia houkuttelekaan.

Volkkari ei halua kovin radikaalisti pudottaa automallin hintaa, koska se vaikuttaa myös muiden mallien arvonalenemiin. Ennemmin lopetetaan koko mallinimi ja tuodaan sama auto uudelleen muotoiltua ja nimettynä halvemmalla.
VW malleista mm ID4 & ID7 kootaan tuolla. Polttomoottori Passatin kokoamista jatketaan vanhaan malliin sähkömallien hiipumisesta riippumatta. Joku wv hlö on kommentoinut että sähköautojen myynti pysyy euroopassa tasaisena tai kasvaa hiukan. Kysynnän heikkenemiseen vaikuttaa myös mm Ruotsin, Saksa ja Ranskan tukiaisten loppuminen tai laskeminen.

Ja niin, voidaanhan niitä markkinaosuuksia myös menettää kilpailijoille ja korot on nousseet. Ja tietysti jos polttoaineen (sähkön) hinta vaihtelee -5 snt/kWh ja 1 €/kWh välissä niin kai tuokin oman epävarmuutensa tuo.... :hmm:


The Volkswagen plant in Emden produces the Passat B8 sedan, estate, Alltrack, GTE0102 such as the Arteon and Arteon Shooting Brake. The Port of Emden is the Volkswagen Group’s most important harbor complex. It is Europe’s third largest port for automotive distribution and the key hub for new vehicle imports and exports.

The Volkswagen brand is consistently moving ahead with the changeover of its plants to e-mobility in line with its plans. The conversion of the Emden plant has already started and the first electric cars are to roll off the production line there from 2022.

Emden is to be the first plant in Lower Saxony where large volumes of electric vehicles will be produced. The new all-electric compact SUV ID.403 is to start production there in 2022 and will be followed by the Aero in 2023. The production of the Passat sedan and estate, the Arteon and the new Shooting Brake will continue for a transitional period of several years.

 

fraatti

Hyperaktiivi
Juu, kyllä se Teslan kymppitonnin pudotus hintoihin jotain vaikuttaa.
Varmasti näin.

Tuossa on mainittu että viisi myydyintä autoa olisivat Model Y, Model 3, ID3, ID4 ja Dacia Spring joten ei tuo ID4 mikään merkityksetön malli ole.

Kiinalaiset ovat vielä kärkkymässä markkinoille.
1688294337915.png
 

jmaja

Hyperaktiivi
Nyt näyttää Model 3 ja ID3 perusmallien hinnat olevan samat. Aika valtava ero, kun vuosi sitten ID3 perusmalli oli 36 ja Model 3 50 tonnia. Toki tuolloin Model 3 isompi akku ja kone eli parempi vertailukohta oli ehkä se nyt 45 tonnia maksava.
 

tet

Hyperaktiivi
Volvo tulee muuten sähkiskisaan aika aggressiivisesti hinnoitellulla mallilla EX30. Taitaa mennä niiden perusmalli 36-37 tonnin hinnalla alle muiden.

Veikkaan että tulee menestysmalli tuosta:

Kyllähän tuolla uudella Volvolla hintakilpailussa hyvä asema on. Selittävänä tekijänä osin tietysti se, että kyse on kiinalaiselle platformille Kiinassa rakennetusta autosta. Tosin Kiinan kustannuskilpailukyky on kyllä syöksykierteessä, joten enpä tiedä millainen merkitys tuolla nyt sitten on. Ehkä kuitenkin jonkinlainen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Volvo tulee muuten sähkiskisaan aika aggressiivisesti hinnoitellulla mallilla EX30. Taitaa mennä niiden perusmalli 36-37 tonnin hinnalla alle muiden.

Veikkaan että tulee menestysmalli tuosta:
Volvo on ollut mediassa vähän vastatuulessa kun omistaja suunnittelee autotehdasta Venäjälle ja taitaa muutenkin jatkaa bisneksiään siellä kuten ennenkin.

Geely Holding joutui Ukrainan ylläpitämälle mustalle listalle, koska konserni on kasvattanut Venäjän-myyntiään koko Ukrainan sodan ajan sekä toimittanut autoja muun muassa Venäjän hallinnolle. Geely on suunnitellut lisäksi autonvalmistuksen aloittamista Venäjällä. Geelyn muissa automerkeissä ja Volvoissa on tätä nykyä myös yhteisiä suunnitteluratkaisuja sekä komponentteja.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Kaissen ID3:n pitäisi hintakilpailussa nyt yrittää pärjätä jollekin MG:n alle 30 kiloa hinnat alkaen mallille. Kylmää kyytiä on jos Vagilla kuvitellaan että volkkari voitaisiin hinnoitella Volvojen ja Audien kanssa samoissa. Kyl sen vaan tarttee olla tuhansia halvempi.

Nyt sitten toiset kipuilee ja toiset myy.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Volvo on ollut mediassa vähän vastatuulessa kun omistaja suunnittelee autotehdasta Venäjälle ja taitaa muutenkin jatkaa bisneksiään siellä kuten ennenkin.

Geely Holding joutui Ukrainan ylläpitämälle mustalle listalle, koska konserni on kasvattanut Venäjän-myyntiään koko Ukrainan sodan ajan sekä toimittanut autoja muun muassa Venäjän hallinnolle. Geely on suunnitellut lisäksi autonvalmistuksen aloittamista Venäjällä. Geelyn muissa automerkeissä ja Volvoissa on tätä nykyä myös yhteisiä suunnitteluratkaisuja sekä komponentteja.

Onko sillä paljon eroa tuleeko Venäjältä vai Kiinasta? Öljykin tulee pääsosin antidemokratian kehdosta saudeista. Siis se öljy mitä ei Venäjä kierätä kolmansien maiden kautta Eurooppaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
No Kiina ei ainakaan ole sotinut Euroopassa eikä varsinkaan hyökännyt Suomeen.
Niin, jos kaikki Kiinalaiset firmat jotka toimii Venäjällä asetetaan boikottiin niin ihan hyvä mutta epäilen. Sen sijaan uskon että kuolaaminen halpojen kiinalaisten autojen perään jatkuu kiihtyvällä tahdilla koska halpa hinta notkistaa selkärankaa.

"Pelkästään vuonna 2022 Venäjällä avattiin 487 uutta kiinalaista ajoneuvoliikettä, jolloin niiden kokonaismäärä nousi hieman yli tuhanteen, mikä on lähes kolmasosa venäläisten autokauppiaiden kokonaismäärästä, Car News China kertoo."
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Aika kovaa mennään... 2 miljoonaa autoa tänä vuonna jos kasvutahti pystytään pitämään?
Onhan noi jo hurjia määriä. Tietysti tuossa on jo montaa eri mallia ja markkinat aika maailmanlaajuiset. Vertailuksi Golfia on myyty n. 500 000/vuosi ja reilut 30 miljoonaa yhteensä, mutta melkein kaikki vain Eurooppaan. Päälle tietysti vielä porrasperä eri nimellä sekä eri rinnakkaismallit Audi/Seat/Skodana.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Teslalla on kovat suunnitelmat tuotantokustannusten alentamiseksi ja näemmä ne tuottaa jo tulostakin. Luulen että vielä tänä vuonna tulee uusi kierros hinnanalennuksia.

Model Y on monessa mielessä hyvin järkiauto. Se myy kuin häkä.

Volkkarilla vingutaan vain ja ainoastaan siksi että ne ei ole kilpailukykyisiä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Model Y on monessa mielessä hyvin järkiauto. Se myy kuin häkä.
Tuohon kun saisi hiukka tuota kattoa jatkettua ja takalasia pystympään, niin tulisi konttiinkin tilaa kunon farkun verran ja uskoisin että kauppa ei kun vain innostuisi. Kuitenkin monella on niitä kuljetustarpeita, Model Y:ssä tulee koukkukin jo valmiina, mutta tuo nykymallin kontti saattaa olla vielä hiukan nafti kun sinne laitetaan lastenvaunua yms, niin alkaa tuo takalasi jo monella ahistamaan.
 

Ton1A

Vakionaama
Onhan noi jo hurjia määriä. Tietysti tuossa on jo montaa eri mallia ja markkinat aika maailmanlaajuiset.
Volyymimalleja on kaksi, 3/Y toimituksia oli 446915 kpl. S/X toimituksia 19225. Ja siinä ne mallit sitten olivatkin.

Mahdollisia kombinaatioita eri väri- ja varustetasoistakin on hyvin rajallinen määrä, esim. Model Y
  • Kolme mallia, takaveto tai neliveto joko long range tai performance
  • Viisi värivaihtoehtoa
  • Kaksi sisustusvärivaihtoehtoa
Sitten voi vielä valita vannekoon ja autopilotin kyvykkyystason (joka on lähinnä softalisenssi). Ja tietty eri markkina-aluille on omat varianttinsa, esim. latausportista taitaa olla ainakin kolme eri versiota
 

Ton1A

Vakionaama
Ja tänään mietin että onpa Espoon Supercharger iso, kun siinä on 12 paikkaa (+varaus neljälle), samaten melkein valmis Lohjan ABC:n Supercharger on 12-paikkainen. Sitten tupsahti jostain eteen maailman suurin bensis jenkeissä, 120 mittaria...
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
kyllä näille erillinen kilometrimaksu täytyy saada


Olisi kyllä mielenkiintoisia nähdä itse tutkimus, kun lopputulos kuulostaa vähintään yllättävältä.

Maanteillä kulkee jopa 100 tonnin raskaan liikenteen ajoneuvoja, eikö niiden pitäisi rikkoa tiet ihan välittömästi, jos muutaman sadan lisäkilolla henkilöautoissa olisi kokonaisuudessa juurikaan merkitystä.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Olisi kyllä mielenkiintoisia nähdä itse tutkimus, kun lopputulos kuulostaa vähintään yllättävältä.

Maanteillä kulkee jopa 100 tonnin raskaan liikenteen ajoneuvoja, eikö niiden pitäisi rikkoa tiet ihan välittömästi, jos muutaman sadan lisäkilolla henkilöautoissa olisi kokonaisuudessa juurikaan merkitystä.

Joo. Mitään ei tapahtunu myöskään siinä välissä kun tonnin painoiset Cherryt ja Sunnyt muuttui kahden tonnin painoisiksi maastureiksi. Mutta nyt yks akku rikkoo kaiken.

Taitaa olla ns. valeuutinen, jonka takana on tutkimusyhtiö, jolla on joku agenda….
 
Back
Ylös Bottom