Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
No onhan se alkaen 46 tonnia kamalan paljon autosta. Tietysti myös hybridit ovat kalliita, kun niissä on myös se sähköauton tekniikka. Suomalaisten ostamien autojen keskihinta oli vielä muutama vuosi sitten n. 30 tonnia ja 20 tonnin paikkeilla oli hyvin valikoimaa. Ei palkat ole nousseet niin paljoa, että yhtäkkiä 46 tonnia ei olisi kallis.
Harrastelija
Vakionaama
Vajaa 20 vuotta sitten esim 520dA (E60) maksoi vajaa 50k€. Oli kallis.
46k€ tuntuu edelleen kalliilta. Jää edelleen ostamatta.
46k€ tuntuu edelleen kalliilta. Jää edelleen ostamatta.
Itse ostin sähköauton ihan siksi että matkakulut olisivat niin pienet ettei niitä tarvitse miettiä liikkeelle lähtiessä. Se on toteutunutkin hyvin koska voin ladata sitä omasta sähköliittymästä ja ajoa on tullut vuositasolla reilusti enemmän kuin diiselillä.
Jos ajaisin hyvin vähän niin ihan bensalla luultavasti menisin. Sähköautoa on helppo ladata kauppareissuilla jos omaa latauspaikkaa ei ole, mutta vain jos ajelee kaiken kaikkiaan vähän. Silloin auton ostohinta muodostuu ongelmaksi. Väitän että autot menevät enemmän kaupaksi myös nyt epäröiville sitten kun niiden hinnat putoavat samaan tasoon kuin bensalaitteetkin.
30 tonnin keskihinnassa oltiin joskus 15 vuotta sitten ja viime vuonna keskihinta oli jo 48200. Tuossa viime vuoden lukemassa varmaan näkyy sähköautojen vaikutus.
https://www.aut.fi/tilastot/verotus_hintakehitys_ja_liikennemenot/autojen_keskihintatilastoja
K
korsteeni
Vieras
ostettiin muijalle sähköauto kauppakassiksi, kuukauden päästä ykkösauto meni seisontaan
nyt en suostu enää sillä ykkösautolla ajelemaan, ollut jo toista vuotta poistettuna liikennekäytöstä
en voisi kuvitellakaan ostavani enää polttomoottoriautoa
Jos rahoituksella ostaa, voi kk erästä tavallaan vähentää polttoainekulut jotka olis polttiksella mennyt. Ei tunnukkaan enään niin kalliilta. Käteisellä ei ehkä niin huomaa tuota.
2021 oltiin 35 tonnissa ja 2018 33 tonnissa eli mainitsemani muutama vuosi sitten n. 30 tonnia. Hurja nousu tuon jälkeen ilman kummoista nousua palkoissa ja samalla vielä korot nousseet.
Samalla autojen myyntimäärät romahtaneet ja keski-ikä jyrkässä nousussa. Eikö tuo kerro selvästi, että tuollainen hintataso on liikaa suurelle kansalle?
Keskiverto autonostaja ei ilmeisesti osaa käyttää netistä löytyviä kustannuslaskureita. Jos osaisi käyttää, hän huomaisi, ettei sähköauto ole elinkaarikustannuksiltaan mitenkään erityisen kallis. Laskureissa taitaa lisäksi vielä tänä päivänä yleensä olla ihan liian pessimistiset arviot akuston kestoiästä, siksi ne jopa liioittelevat sähköauton kustannuksia.
Ihmiset tuijottavat aivan liikaa auton ostohintaa. Oikeasti kustannustason ratkaisevat arvonalenema ja käyttökulut, ei ostohinta. Toki velaksi ostettaessa ostohinta vaikuttaa lainamäärään ja sen myötä myös korkokuluihin, mutta niiden osuus on vain yksi tekijä kokonaispotissa. Ostohinnan merkitys korostuu ainakin nettikeskusteluissa aivan liikaa.
Ihmiset tuijottavat aivan liikaa auton ostohintaa. Oikeasti kustannustason ratkaisevat arvonalenema ja käyttökulut, ei ostohinta. Toki velaksi ostettaessa ostohinta vaikuttaa lainamäärään ja sen myötä myös korkokuluihin, mutta niiden osuus on vain yksi tekijä kokonaispotissa. Ostohinnan merkitys korostuu ainakin nettikeskusteluissa aivan liikaa.
Ei tuota voi oikein sähköautojen viaksi laskea.
hintaero sähkärin ja polttiksen välillä on kuitenkin kaventunut jo niin paljon ettei se perustele miksei hankkisi sähkäriä. Yleinen hintataso voi kyllä estää koko uuden auton hankinnan.
K
korsteeni
Vieras
korot on laskeneet aika hurjasti
-80 luvulla maksoin poikkeuksetta lainoista 16% korkoa, vekselistä 22%, mitä voisi verrata nykyisiin kulutusluottoihin
Riippuu tietysti valtavasti ajomäärän ja ostohinnan suhteesta ja myös laskentatavasta. Kyllä minun ajatusmaailmassa 50 tonnin autosta tulee aivan valtavat pääomakulut. Itse laskisin 5% sisäistä korkoa eli 2,5 tonnia vuodessa + arvonalenema alussa varmasti enemmän kuin toinen mokoma. 5 tonnia menee siis heittämällä vaikkei ajaisi metriäkään. 5 tonnilla ostaa bensat luokkaa 40 tkm ajoon.
80-luvulla inflaatio oli 10% luokkaa ja reaalikorot alhaisia. 90-luvulla oli oikeasti korkeita korkoja muutaman vuoden.
Eivät, mutta ovat samaa luokkaa kuin muillakin valmistajilla tällä hetkellä. Kertoo karua kieltä kilpailusta sekin. Se, ettei Ford/GM ole voitollisia ei taas oikein kerro mitään automarkkinoista, kun kyseessä ei ole kaksi mitenkään merkittävää sähköautovalmistajaa. Jenkkiuutiset toki suoltavat heistä tarinaa, mutta kyseiset valmistajat eivät ole tärkeitä sähköautomarkkinassa, eivätkä kovin kysyttyjä kuin USA:n sisällä muutenkaan.
GM myi 16 tuhatta sähköautoa ensimmäisellä vuosineljänneksellä. Ford huimat 20k. Ovat siis kovin kaukana muista valmistajista, jopa Hyundain sisarmerkki Kia myy yksinään enemmän sähköautoja kuin Ford+GM yhteensä. Tosin jopa GM:kin odottaa pääsevänsä sähköautoissa voitolle kunhan pääsevät 200k tahtiin. Eli ei sen perusteella sähköautojen tuotanto nyt niin mahdotonta ole tuottaa voittoa.
Kiinalaisia valmistajia tietysti menee nurin (tai yhdistyy), mutta onhan niitä myös sisäisillä markkinoilla kymmeniä jos ei satoja autovalmistajia. On luonnollista että suljetussa markkinassa lopulta jotkut tippuvat pelistä. Vastaava pudotuspeli koettiin jo länsimarkkinoilla vuosikymmeniä aiemmin, eikä siihen sähköautoja tarvittu.
No ei, osasyynsä on kaikessa polttiksia kallistaneissa muutoksissa. Hintaero on kaventunut, mutta halvat sähköautot puuttuvat edelleen. Tai oli niitä se yksi vuosi, kun sai e-Up/Mii/Citigoe alle 20 tonnilla. Polttiksiahan edelleen saa 20 tonnin hintaluokassa, mutta valikoima alkaa olla niukka.
Halvemmissa autoissa hintaero on edellen valtava. Vaikkapa Open Corsan halvin polttis maksaa 19 tonnia, halvin hybridi 24 tonnia ja halvin sähkis 33 tonnia.
Muutama vuosi sitten mallitilaston kärjessä oli Corolla, Yaris, Qashqai, Octavia jne. Siis malleja joita sai alle 30 tai jopa alle 20 tonnilla.
Jos 8% markkinaosuus on "hyvin", niin sitten.
11.3% kasvu vuositasolla tarkoittaa että vuosi sitten markkinaosuus oli vähän päälle 7%.
Kääntäen; jos 92% myydyistä autoista on muita kuin sähköautoja, hengitystä saa pidätellä vielä pitkään ennen kuin pakokaasujen haju hälvenee.
Ihmiset eivät pääsääntöisesti osta sähköautoa vielä muualla kuin upporikkaassa Norjassa. Avokätiset taloudelliset tuet vääristivät kuvaa hetken, mutta juuri nyt näyttää siltä, että saadaan odottaa polttomoottorien myyntikieltoa, ennen kuin sähköautot todella lyövät läpi.
Itse epäilen että polttonesteen hinnan nousu on se kannustin, joka saa miettimään muita ratkaisuja, Öljylämmityksestä en siirtynyt sähköön siksi, ette se vähentäisi päästöjä tai saisin jotain kannustimia (joita en ole saanutkaan) vaan siksi että Öljyn hinta nousi niin suureksi, että siinä pysytteleminen ei ollut enää rationaalista.
Sen sijaan veneessä en käytä sähkömoottoria ja bensakin on kallista laatua Neste PRO™ 4T. (2,70/litra)
Tämä ihan siksi etten halua jäädä merelle tuuliajolle sen vuoksi että akku tyhjenee tai bensa on jotenkin huonoa.
Ainahan hinta on ollut, sen takiahan sähköautot eivät ole enempää levinneet - ne ovat kalliita. Eli kyseessä ei välttämättä edes ole polttoaineen hinta, vaan itse autojen hinta.
Muutenhan elämä on helpompaa sähköautoilijalle, ainakin jos OKT:ssa asuu. Se vaan ei riitä, kun ihmiset yleensä perustelevat itselleen mitä kummallisimmilla asioilla muutosvastarintaa, jotta eivät joudu kokeilemaan jotain erilaista. Samasta syystä hankitaan vaikka tonnin vedenkestävä takki, koska jos nyt päätyisi Mount Everestille ilman että kerkeäisi vaihtaa kamoja, vaikka todellisuudessa ei edes lähikalliolle jakseta kiivetä.
Molemmat vaikuttavat. Siksi en hanki sähköperämoottoria kun saan sen hinnalla monta polttista ja range on 10 kertaa suurempi. Sähköinen olisi hiljainen mutta hintaeroa ei saa kirittyä polttoaineen hinnalla tässä tapauksessa kun sitä menee vain satasella vuodessa.
Kai se olisi saattanut kelvata minulle, ellei olisi jo MG4. Tuo ilmeisesti on joku erikoiserä (vanhaa mallia?). Nissan.fi mainostaa tuota 30 tonnilla ja hinnastossa lukee 34 tonnia. Onhan tuo jo melko vanhanaikainen 50 kW latausteholla, pienellä akulla ja Chademolla. Lienee kuitenkin houkuttelevampi kuin paljon hehkutettu e-3 sitikka, jonka saa tuolla hinnalla vain todella karvalakkivarustuksella tai Corsa/208 sekä varsikin ID3, jotka maksavat tolkuttomasti.
En kyllä mitenkään näe tilastossa samaa kuin sinä. Vuoden 2020 keskihinta 36400 on hurja hinta kun päälle tulee vielä polttonestekulut. Kertoo minusta, että kyllä ihmisillä rahaa näyttäisi olevan. Itse en kyllä moista summaa viitsisi laittaa (polttomoottori)autoon.
Joillain on ja toisilla ei. Joillain on myös rahaa, mutteivat laita sitä autoon, joka perinteisesti on ollut huonoin mahdollinen "sijoitus". Jos alkaen 46 tonnin auto on eniten myyty malli ja siitäkin varsin moni tuntuu ostavan reilusti kalliimpaa nelivetoista ja isompaa akkua, tietysti joillain on rahaa. Jo pidempään liikenteessä on näkynyt paljon varsin kalliita autoja, jotka tietysti nostavat keskihintaa oli kyse sitten polttiksesta tai sähköautosta. Kappalemääräisesti suurin osa kaupoista on kuitenkin siellä halvemmassa päässä ja nyt tuota puuttuu.
Autolla ajetaa vuodessa keskimäärin n. 15 tkm. Meillä tulee tuon verran kahdella autolla yhteensä. 15 tkm bensat tai dieselit eivät sentään ole kuin n. 2000 €/v. Paljonhan sekin on, mutta varsin vähän 50 tai edes 30 tonnin auton pääomakuluihin verrattuna.
2020 kun ostin dieselin, diesel maksoi 1,2 €/l. Vaikuttaahan sekin tietysti, että hinta oli välillä yli 2 €/l. Tuolla on tullut ajettua neljässä vuodessa n. 50 tkm. Kulutus ollut alle 6 ja diesel ehkä maksanut 1,7 €/l keskimäärin. Siis 5 tonnia mennyt dieseliin. Tuo maksoi käytettynä 11 tonnia ja Nettiauton halvin on nyt reilut 7 tonnia ja on 60 tkm enemmän ajettu. Eli arvonalenema ollut 4 tonnia ja sisäistä korkoa voi laskea menneen 2 tonnia. Päälle tietysti autovero ja vakuutus. Juuri muita kuluja ei ole ollutkaan, kun itse olen öljyt vaihtanut.
Taatusti tulee paljon kalliimmaksi neljä vuotta MG4:lla. Nyt lienee jo alle vuodessa arvo tippunut yli tuon 4 tonnin ja 30 tonnin ostohinnasta voi laskea 1,5 tonnia jo menneen korkoon. Sähköön ei ole juuri mitään mennyt, kun pääosin lataan töissä. Tuskin tuosta yli 20 tonnia saa 4-vuotiaana eli silloin on mennyt ehkä 16 tonnia pelkkiin pääomakuluihin, vaikka alla onkin yksi halvimmista sähköautoista.
Tilanne on tietysti aivan eri, jos ajomäärä olisi tuplat.
En nyt päässyt ihan perille, paljonko laskelmassasi esim. 35 k€ polttomoottoriauton korkokulut ja arvonalenemat olisivat? Niiden ja sähköauton vastaavien erotushan se ratkaiseva on, käyttökulujen ohella, jos mietitään kumpaa ollaan hankkimassa.
15 tonnin hintaerosta tulee 5% sisäisenä korkona 750 €/v. Arvonalenemaa on tietysti vaikea ennustaa, mutta yleensä kalliimmat autot halventuvat myös prosentuaalisesti nopeammin kuin halvemmat. Jos 50 tonnin auto tippuu vaikkapa 5 tonnia vuodessa 35 tonnin auto voi jäädä alle 3 tonnin. Tuohon tietysti vaikuttaa merkkittävästi miten pitkää aikajaksoa katsoo.
Mutta pointti oli lähinnä, että kalliilla autolla ajaminen on kallista. Halvin mahdollinen on yleensä se halvin. Itselleni tuo on ollut 10-15 tonnilla ostettu käytetty, jota on pidetty yli 10 v, jolloin arvonalenema on alle tonnin vuodessa.
Chademo-Nissania alkaa olla ankea ostaa. Katsoin tuossa K-kaupan pihalla ihmeissäni taksia joka oli AC-latauksessa .. yleensä ne torkkuvat DC-laturissa, mutta sehän olikin Nissan. Sitä mukaa kuin latureita uusitaan alkaa Chademo jäädä siitä uudesta pöntöstä pois.
Sähköautojen myyntiä haittaa deflaatio - odotellaan hintojen laskevan vielä lisää koska monen tonnin alennuksia on ilmaantunut jo. Ehkä kiinalaisautojen uusi tullimaksu rauhoittaa tilannetta.
Ei meilläkääm ole pääomia sidottu kuin vanhimpaan sähköautoon 2018 ? Corsa ja Kona ovat lyhyellä sopparilla, kumpikin loppuu ensi vuonna. Yhden vuoden sopparilla olleita 15000 ajettuja Corsia saa nyt 'liisata' 289e / kk.
Sähköautojen myyntiä haittaa deflaatio - odotellaan hintojen laskevan vielä lisää koska monen tonnin alennuksia on ilmaantunut jo. Ehkä kiinalaisautojen uusi tullimaksu rauhoittaa tilannetta.
Ei meilläkääm ole pääomia sidottu kuin vanhimpaan sähköautoon 2018 ? Corsa ja Kona ovat lyhyellä sopparilla, kumpikin loppuu ensi vuonna. Yhden vuoden sopparilla olleita 15000 ajettuja Corsia saa nyt 'liisata' 289e / kk.
Täytyy sanoa, K teki todella rankan "saneerauksen" latauskenttiin, kaikki katosi ja vielä yksinoikeudella isoista kauppakeskuksista. Nyt S tekee samaa, eikä uusittuihin kenttiin tule yhtä ainoaa Chademoa. Suhdeluku saattaa olla 20/0. Ennen 7/1. Onneksi adapteri on jo suhteellisen turvallinen ostos, jos sille on käyttöä, itsellä meni tämänkin kesä etälataukset vielä nippa nappa ja pärjättiin hyvin. 62 kWh Nisulla pääsee hyvin ja pärjää uudemmillekin.
Taitaa länsi jäädä Kiinan jälkeen sähköautojen yleistymisessä?
The share of European consumers in the survey who said they plan for their next vehicle to be all-electric has stayed unchanged over the the past three years at 43 percent. The proportion of Chinese consumers answering the same question positively, meanwhile, rose to 97 percent from 85 percent over the same period thanks to the country’s robust charging network.
www.politico.eu
The share of European consumers in the survey who said they plan for their next vehicle to be all-electric has stayed unchanged over the the past three years at 43 percent. The proportion of Chinese consumers answering the same question positively, meanwhile, rose to 97 percent from 85 percent over the same period thanks to the country’s robust charging network.
No, the EV isn’t dead — just briefly comatose
Despite gloomy stories about the collapse in sales of electric vehicles, what’s really happening on the markets is more of a pause than a retreat.
www.politico.eu
Itsellä just päin vastoin. Tosin soutuvene vaan. Yhdellä latauksella ajelee helposti viikkoja uistelunopeudella (järvellä). Täydellä ”kaasulla” varmaan tunnin. Ei ole koskaan matka katkennut sähkön loppumiseen ja toisin kuin autoa, tätä voi jopa soutaa. Ja akun saa ladattua tarvittaessa vaikka keskellä järveä paneeleista ja ladata kännykän akunkin samalla. Yleensä myös ruokaa nousee samalla. Toimisi varmaan merelläkin. Jotain purjetta kun vielä virittelee.
Viimeksi muokattu:
Siirsin yleisemmän autoilukeskustelun omaan ketjuun. Siihen nyt vain parin viimeisen sivun sähköautoihin liittymättömät viestit https://lampopumput.info/foorumi/threads/keskustelua-autoilusta-ennen-ja-nyt.37417/
Länsimaalaisten automerkkien juhlat kiinassa ohi?
newsletter.dunneinsights.com
China Is Done With Global Carmakers: "Thanks For Coming"
Dwindling Sales and Vanishing Profits
newsletter.dunneinsights.com
Lueskelin jutun pikaisesti läpi, ja johtopäätöksestä olen samaa mieltä. Se mikä jutussa jäi mainitsematta, että länsimaisten autovalmistajien ohella myös kiinalaisvalmistajien juhlat ovat pian ohi, toki hieman viiveellä vain. Länsimaat asettavat erilaisia talouspakotteita ja tullimaksuja kiinalaistuotteille enenevässä määrin, joten Kiina joutuu tekemään tuloksensa entistä enemmän kotimarkkinoilla. Länsimaisten valmistajien poistuminen siltä markkinalta helpottaa tilannetta, mutta vain hetkeksi. Kiinan katastrofaalinen väestökehitys tyrehdyttää kotimarkkinat. Ei ihan vielä huomenna, mutta pian. Toisaalta ei siellä myöskään pian ole ketään, joka niitä tuotteita valmistaisi, kun väestö ikääntyy ennätystahtia.
Luukku
Vakionaama
Niinhän se tuppaa olemaan ja perisuomalainen nuukuus tai miksi sitä kukin kutsuu on sellainen, että vaikka on rahaa ostaa kallis sähköauto niin yön halvimmilla pörssihinnoilla se pitää saada ladattua
Tämä puoli pelaa Teslassa kun koko auto on jo lähtökohdiltaan tuollaiseen tekniikkaan rakennettu. Toisin on monissa muissa missä täytyy vielä käydä jopa huollossa päivitykset laittamassa kuntoon.
Tosin uudemmissa Tesloissa esim. Standard Connectivity on voimassa 8 vuotta ostopäivästä, eli täytyykö sen jälkeen etäyhteydestä alkaa maksamaan vai mitä tapahtuu.
Viimeksi muokattu:
Ainakin Mersu roudasi yhdysvaltoihin Sprinterit niin että moottori oli kuormalavalla kyydissä. Satamassa asensivat moottorin paikalleen.
Kiinalainen kotimarkkinan sähköauto on kyllä ollut kovasti ei laite kuin vientimallit. Siksi niitä voi myydä siellä niin paljon halvemmalla - ja siksi niitä tulee Eurooppaan vasta nyt, vaikka Kiinassa on ollut satakunta sähköautovalmistajaa jo ainakin 10 vuotta.