Keskustelua sähköautoista

[Husky]

Ei taida olla tietoa tuollaisen MB GLE hybridin akuista, että saako mistään epämarmorista?

On tuokin ihmeen yleinen tekele Suomessa, että paljon noita on ja ovat 90%:sti olleet hybridejä useamman vuoden eli alkaa kai olla luokkaa 300kkm niissä jo laajalti ja varmana kähyä ollut hinnoista ja maksajista

 

[Harrastelija]

300kkm

Tarkoitatko 300Mm?

 

[Lappanen]

Tarkoitatko 300Mm?

Ei taida noilla luvuilla kulkevaa wanhaa dieselmersutaksiakaan vielä löytyä Suomenmaasta

 

[Esäätäjä]

Ei taida olla tietoa tuollaisen MB GLE hybridin akuista, että saako mistään epämarmorista?

Jos tarkoitat paikkaa mistä voi ostaa uuden akun, ei varmasti ole. Jos autossa taas akkuvika, todennäköisesti sen voi korjata.

 

[tet]

Ei taida olla tietoa tuollaisen MB GLE hybridin akuista, että saako mistään epämarmorista?

No tuo Kokkolan Autohuolto taitaa ainakin hankkia varaosia, ja kokonaisia vara-akkuja, Norjasta ja muistaakseni myös Ruotsista. Norjasta löytyy jo aikamoiset määrät täysin kelvollista käytettyä akkua, kun sähköautokanta on niin iso.

 

[anders]

Ei taida olla tietoa tuollaisen MB GLE hybridin akuista, että saako mistään epämarmorista?

Onkos hybrideissä samaa ongelmaa akkukotelon kolhujen kanssa, vai ovatko ne paremmin jemmassansa?

Pitäisi kyllä vaatia ulkoinen riittävän jykevä suojalevy vakiona kaikkiin meidän teille tuleviin autoihin. Sitten jos sen läpi iskemä ulottuu akkukoteloon, vasta sitten hylsyä.

Vaaditaanhan roiskeläpätkin suojaamaan kiveniskemiltä maalipintaan... eikun.

 

[Husky]

^^Sopiiko nuo akut tai niiden "varaosat" kuinka laajalti ristiinrastiin eri autoihin?
Luulisi että moni tehdas on jotakin koiruuksia kehitellyt esteeksi.

 

[anders]

^^Sopiiko nuo akut tai niiden "varaosat" kuinka laajalti ristiinrastiin eri autoihin?
Luulisi että moni tehdas on jotakin koiruuksia kehitellyt esteeksi.

Kennothan sopivat ristiin kyllä, jos fyysisesti sopivat. Mutta pitäisi kuitenkin olla riittävän lähellä muuten, muita kennoja, että pysyy balanssissa.

BMS ja moduulitasolta ylöspäin sitten merkkikohtaista, ml liittimet jne, olettaisin.

 

[Esäätäjä]

^^Sopiiko nuo akut tai niiden "varaosat" kuinka laajalti ristiinrastiin eri autoihin?
Luulisi että moni tehdas on jotakin koiruuksia kehitellyt esteeksi.

Kannattaa katsoa kokkolan autohuollon videoita, aika seikkaperäisesti käyty näitä ongelmia läpi, käytetyn moduulin mm. pitää olla suhteellisen samankuntoisia eli uutta moduulia ei vanhojen sekaan oikein laittaa.

 

[anders]

Kannattaa katsoa kokkolan autohuollon videoita, aika seikkaperäisesti käyty näitä ongelmia läpi, käytetyn moduulin mm. pitää olla suhteellisen samankuntoisia eli uutta moduulia ei vanhojen sekaan oikein laittaa.

Mitä ongelmaa uusi moduuli muuten aiheuttaisi?

Nuo kuitenkin top-balansoi kaiketi, niin siihen uuteen jäisi vain enemmän Wh:ta jäljelle akun ollessa tyhjä?

 

[Esäätäjä]

Mitä ongelmaa uusi moduuli muuten aiheuttaisi?

Nuo kuitenkin top-balansoi kaiketi, niin siihen uuteen jäisi vain enemmän Wh:ta jäljelle akun ollessa tyhjä?

En tiedä, mutta ongelmahan on juuri erot kennojen välillä kun yksi jää jälkeen. Tuleeko tuosta yhden liian hyvän kennon kanssa sama ongelma toisinpäin eli ero normaalisti kuluneisiin verrattuna kasvaa myöhemmin liian suureksi kun vanhenevat eri tahtiin.

 

[Arisoft]

En tiedä, mutta ongelmahan on juuri erot kennojen välillä kun yksi jää jälkeen.

Kennothan ovat rinnakkain eli niillä on täysin sama jännite kaikilla. Ongelmaa tulisi jos kennojen sisäinen vastus tai vastaava muu ilmiö aiheuttaisi sen, että lataus tai purkuvirta keskittyy liikaa yhteen kennoon ja lämmittää sitä liikaa, kun sen virran pitäisi mennä melko tasaisesti kaikkiin kennoihin. Balansoinnilla tätä ei voi korjata kun balansointi ei onnistu rinnakkain kytkettyihin kennoihin (balansoivat itse itsensä). Jos joku kenno jäisi jälkeen eli sen sisäinen vastus olisi suurempi, niin se ei aiheuttaisi liian suurta virtaa, ainoastaan vähentäisi kapasiteettia kun lataus loppuu ennen kuin se ehtii mennä täyteen.

 

[Ton1A]

Esimerkiksi Teslan Model S/X akku koostuu 14 tai 16 sarjaankytketystä akkumodulista. Akkumoduli on nimellisesti 25V, modulissa on 6S74P kytkentä. Eli 74 kennoa kytkettynä rinnan, jolloin näillä on keskenään sama jännite. Näitä on sitten 6 sarjaankytkettynä kussakin modulissa, yhteensä akussa on 84 tai 96 sarjaankytkettynä 74 kennon ryhmää. Kukin noista 84 tai 96 ryhmästä pitäisi olla keskenään balansoitu samaan jännitteeseen.

Yksittäisiä moduleita voi vaihtaa, mutta jos haluaa pitkäikäisen akun, vaihdetun modulin pitäisi olla suunnilleen yhtä paljon käytetty kuin alkuperäisen.

 

[tuna]

Ei taida noilla luvuilla kulkevaa wanhaa dieselmersutaksiakaan vielä löytyä Suomenmaasta

Siis 300Mm = 300 000 000 m = 300 000 km. Eiköhän melkein kaikki dieselmersut tässä maassa ole tuota enemmän ajettuja

 

[Esäätäjä]

Kennothan ovat rinnakkain eli niillä on täysin sama jännite kaikilla. Ongelmaa tulisi jos kennojen sisäinen vastus tai vastaava muu ilmiö aiheuttaisi sen, että lataus tai purkuvirta keskittyy liikaa yhteen kennoon ja lämmittää sitä liikaa, kun sen virran pitäisi mennä melko tasaisesti kaikkiin kennoihin. Balansoinnilla tätä ei voi korjata kun balansointi ei onnistu rinnakkain kytkettyihin kennoihin (balansoivat itse itsensä). Jos joku kenno jäisi jälkeen eli sen sisäinen vastus olisi suurempi, niin se ei aiheuttaisi liian suurta virtaa, ainoastaan vähentäisi kapasiteettia kun lataus loppuu ennen kuin se ehtii mennä täyteen.

Erilaisiakin on. Minulla oli hybridi mitsu ja siinä modulissa 8 kennoa sarjassa, näitä moduleita sitten sarjassa 10 kpl, eli joka kennolta näki jännitteen erikseen, ja yhden kennon jännitteen kyykkääminen laittoi koko auton off. Ei voi siis ajaa polttiksella kun ei edes voi startata.

Teslassa taas ihan erilainen. Nuo pystyssä olevat "pikkupatterit" joita rinnan vaikka tuo 84 kpl eivät ole yksittäin hallittavissa vaan niiden yläpää sähköliitos on sellaisella sulakelangalla joka palaa poikki jos kenno viottuu, ja muut toimivat muutaman puuttuessa silti normaalisti. Eli sammuttaa tavallaan akkupalon ennenkun se on alkanutkaan.

 

[anders]

Kennothan ovat rinnakkain eli niillä on täysin sama jännite kaikilla.

tottakai rinnakkaisten pitää olla samanlaisia.

Tästä ei ollut kuitenkaan kyse, ja moduulit eivät koskaan ole rinnan.

 

[are]

Huh, vaikuttaa ongelmapesiltä nuo sähköautojen akut. Taitaa olla laji mistä en halua hankkia omia kokemuksia.

 

[Lappanen]

Siis 300Mm = 300 000 000 m = 300 000 km. Eiköhän melkein kaikki dieselmersut tässä maassa ole tuota enemmän ajettuja

Jaa sieltä jäi k pois tuosta Mm:stä, no sittenhän siinä ei mittään

Enemmän alunperin särähti silmään se kkm merkintä, kun tottunut juntisti ilmaisuun tkm.

 

[Esäätäjä]

Huh, vaikuttaa ongelmapesiltä nuo sähköautojen akut. Taitaa olla laji mistä en halua hankkia omia kokemuksia.

Ei ne kovin ongelmallisia ole kun vertaa jo määriin mitä noita on, hybridit taitaa syödä akkua ja taitaa olla 10 vuotta vanhojen Teslan S mallien kanssa siellä korjattavien kärkipäässä. Teslassakin viat johtuu paljon niistä alkupään mallien kosteutta sisään päästävien akun huohotusventiiliien syystä.

 

[Husky]

Juu, itse epäilen enempi hybridien akkuja ja valitettavasti se on se tekniikka mihin tässä kohta ollaan päätymässä pakon sanelemana.

Tuo ristiinrastiin sopiminen automerkistä toiseen tuli mieleen, kun on hiton vaikeata löytää mopoon kaikilta kolmelta mitalta sopivaa akkua, jossa navat oikeissa kulmissa ja vieläpä oikealla liitintavalla. Ahdasta on, mutta tuskin niin täyteen sullottua kuin sähköauton akuissa. Ja mopossa sentäs jännite on std, mikä ei varmaan päde sähkiksissä/hybrideissä ja akkumateriaalikin varianttina vielä mukana.

No, enpä tiedä minkälaiselle autotallipajalle viitsisin akkuremontin lopulta luottaa, kun täytyy olla varsin syvällinen tietotaso tuossa. Toista on kuin hammasrattaan vaihto toiseen.

 

[Ton1A]

Huh, vaikuttaa ongelmapesiltä nuo sähköautojen akut. Taitaa olla laji mistä en halua hankkia omia kokemuksia.

Ja vastaavasti mulla on 110 000 km ajettu vm. 2013 pikku-Pösö. Tarttis moottorirempan, kun männänrenkaat jumissa...

 

[Arisoft]

täytyy olla varsin syvällinen tietotaso tuossa

Näissä nykyvempaimissa ei aina riitä se että osaa ja tietää kun valmistaja tekee kaikkensa ettei vain mitään pystyisi tekemään ja korjaamaan eikä se koske vain sähköautoja. Uusimmissa Tesloissa ei akkua enää pysty avaamaan ja korjaamaan kun se on valettu yhdeksi möhkäleeksi. Niissä toki kennot on niin pieniä että jos joku kenno hajoaa niin sitä ei varmaan huomaa heti mistään.

 

[Esäätäjä]

Juu, itse epäilen enempi hybridien akkuja ja valitettavasti se on se tekniikka mihin tässä kohta ollaan päätymässä pakon sanelemana.

Tuo ristiinrastiin sopiminen automerkistä toiseen tuli mieleen, kun on hiton vaikeata löytää mopoon kaikilta kolmelta mitalta sopivaa akkua, jossa navat oikeissa kulmissa ja vieläpä oikealla liitintavalla. Ahdasta on, mutta tuskin niin täyteen sullottua kuin sähköauton akuissa. Ja mopossa sentäs jännite on std, mikä ei varmaan päde sähkiksissä/hybrideissä ja akkumateriaalikin varianttina vielä mukana.

No, enpä tiedä minkälaiselle autotallipajalle viitsisin akkuremontin lopulta luottaa, kun täytyy olla varsin syvällinen tietotaso tuossa. Toista on kuin hammasrattaan vaihto toiseen.

Sähköauto tai hybridin akku on niin auto ja mallikohtainen että mikään arvo tai mitta ei voi sopia toiseen, ei fyysisesti eikä sähköisesti. Lisäksi useimmiten se sisältää akunhallinnan elektroniikan sisällään joka tietysti keskustelee vaan ko. auton kanssa.

Tuossa hybridien akuista aika paljon:

 

[anders]

Lisäksi useimmiten se sisältää akunhallinnan elektroniikan sisällään joka tietysti keskustelee vaan ko. auton kanssa.

Yksikään kenno ei pidä sisällään elektroniikkaa.

Kennoja voidaan ja vaihdetaan.

Miten iso homma on, siitä on kysymys kannattaako.

 

[mokin]

Juu, itse epäilen enempi hybridien akkuja ja valitettavasti se on se tekniikka mihin tässä kohta ollaan päätymässä pakon sanelemana.

Kannattaa vähän katsella että kuinka paljon ajettuja löytyy, ja jos on akkuremontti tehty, niin siitä yleensä mainitaan.

Itselataava hybridejä tehty kaiketi 90-luvulla jo ja priuksilla on ajettu se 500tkm ilman akunvaihtoja (joihinkin toki on vaihdettu).

Edit. Passat gte löytyy 299tkm ajettu, sekä muita reilusti yli 200tkm ajettuja, en pikaisesti huomannut että yhteenkään olisi akkua vaihdettu. Toki 12v akku oli muutamaan, mutta se ei varmaan ole yllätys. Nuo ovat niitä vanhempia, pienempiakkuisia versioita, mutta silti toimivat sähköllä. Ei toki range vastaa uutta akkua, mutta ei sen pitäisi yllätys olla. Ja leafeja taitaa löytyä jo melkein 15v ikäisiä (13v oli vanhin jonka löysin), jotka vieläkin ajokunnossa akun puolesta

 

[Esäätäjä]

Kannattaa vähän katsella että kuinka paljon ajettuja löytyy, ja jos on akkuremontti tehty, niin siitä yleensä mainitaan.

Itselataava hybridejä tehty kaiketi 90-luvulla jo ja priuksilla on ajettu se 500tkm ilman akunvaihtoja (joihinkin toki on vaihdettu).

Edit. Passat gte löytyy 299tkm ajettu, sekä muita reilusti yli 200tkm ajettuja, en pikaisesti huomannut että yhteenkään olisi akkua vaihdettu. Toki 12v akku oli muutamaan, mutta se ei varmaan ole yllätys. Nuo ovat niitä vanhempia, pienempiakkuisia versioita, mutta silti toimivat sähköllä. Ei toki range vastaa uutta akkua, mutta ei sen pitäisi yllätys olla. Ja leafeja taitaa löytyä jo melkein 15v ikäisiä (13v oli vanhin jonka löysin), jotka vieläkin ajokunnossa akun puolesta

Tuossa videossahan mainitaan että hybridin ja täyssähkön akunkestoissa huomattava ero, ne on ne lataussyklit. Eli jos hybridin akun syklit tulee täyteen 150tkm niin verrannollisesti täyssähkön isompi akku kestäisi 900tkm. Todellisuus tietysti voi olla toinen.

 

[pökö]

Itselataava hybridejä tehty kaiketi 90-luvulla jo ja priuksilla on ajettu se 500tkm ilman akunvaihtoja (joihinkin toki on vaihdettu).

Priuksen akku/hybridisysteemin takuu oli aikoinaan aika pitkä. Missäköhän kunnossa nuo nyt on?

 

[mokin]

Priuksen akku/hybridisysteemin takuu oli aikoinaan aika pitkä. Missäköhän kunnossa nuo nyt on?

Meillä on pihassa kohta täysi-ikäinen, ei ongelmia akuston suhteen. Pari vuotta oli jossain isommassa testissä, oliko 90% kapasiteetti tai jotain. Pitäisi tsekata että löydänkö lapun vielä

Tutulla oli vanhempi, 400tkm ajettu ja ruoste vei auton, ei muuta ongelmaa

Edit. Muistaakseni tuo tuttu puheli että odotettu elinikä on +250 tuhatta mailia, eli tuo 400tkm. Siis odotettu että sillä tavalla että tuon se pitäisi kestää, takuu taisi olla jenkkilässä 150 tuhatta mailia

 

[mokin]

Tuossa videossahan mainitaan että hybridin ja täyssähkön akunkestoissa huomattava ero, ne on ne lataussyklit. Eli jos hybridin akun syklit tulee täyteen 150tkm niin verrannollisesti täyssähkön isompi akku kestäisi 900tkm. Todellisuus tietysti voi olla toinen.

Täyssähkö ja hybridi ei ole sama asia, että voi suoraan verrata syklejä.


According to Bab Taenaka, Ford’s Senior Technical Expert in Battery Cell Technology and Advanced Battery Systems, a battery in a BEV might only see 1000 charge/discharge cycles in its lifetime. That's dramatically fewer than the 4000–8000 cycles a PHEV's battery might see, while a hybrid's battery could endure 100,000 cycles or more.

“As a battery charges and discharges, its internal resistance increases,” says Taenaka. One way to control this is to limit how much of a battery’s capacity is used during a charge/discharge cycle. For a hybrid such as the F-150, which sees the maximum number of cycles, the “state-of-charge window (the fraction of the battery capacity that is actually used) is probably around 50 percent today.” For PHEVs such the Escape, that usable fraction might rise to 80 percent or so. And for the Mustang Mach-E, it’s approaching 90 percent.

Lähde: https://www.caranddriver.com/news/a...-differences-between-hybrid-and-ev-batteries/

 

[pökö]

Meillä on pihassa kohta täysi-ikäinen

jaa 18 vee ?

 

[mokin]

jaa 18 vee ?

17v tällä hetkellä, eli ensi vuonna täysi-ikäinen. Olisko reilu 210tkm mittarissa. Saattaa olla jo 220tkm, emännän käytössä, niin ei tarkkaa tietoa. Ruostehan tuotakin kiusaa

 

[virtuaaliharri]

Saapa nähdä milloin EU keksii, että sähköautojen akut pitää standardoida siten, että niiden vaihtaminen lataamisen sijaan voisi käytännössä tulla mahdolliseksi. Toki standardoinnista olisi montaa muutakin hyötyä, kuten vaikkapa käyttö muissa sähkökulkuneuvoissa ja kotiakkuina. Luonnollisesti standardointi pitäisi tehdä siten, ettei alan kehitystä hidasteta tarpeettomasti (siis lähinnä mitat, painorajat, sähköliitäntöjen parametrit, signalointi/protokollat, palosuoja-ajat, yms., mutta EI käytettäviä kemioita).

 

[janti]

Sähköauton lataushinnoista paljastui iso vaihtelu – näissä ketjuissa selviät halvimmalla

Sähköauton julkisessa lataamisessa hintojen vertailu kannattaa. Parhaimmillaan lataushinnat voi puolittaa ja vaihtelu on isoa jopa saman ketjun sisällä.

t.co

 

[Ton1A]

Täyssähkö ja hybridi ei ole sama asia, että voi suoraan verrata syklejä.

Pitikin käydä oikein kurkkaamassa omasta autosta. Mittarissa 201000 km, sanoo että 'Discharge cycles' 705, ja 'Nominal full pack' 68.2 kWh. Uutena tässä on kaiketi ollut 72.5 kWh. 'BMS max discharge', eli suurin mahdollinen akun purkuteho 293 kW, mikä on enemmän kuin tarpeeksi, kun suurin moottoriteho on 270 kW.

 

[mokin]

Akun koosta päätellen täyssähkö? Mutta tuo 1000-2000 sykliä olen nähnyt ennenkin täyssähköillä, eikä sekään tarkoita että akku on rikki silloin, vaan että on tietty osa kadonnut. Ja lfp ilmeisesti on aika resilientti sykleille ja täyteen lataukselle

 

[Arisoft]

katso liitettä 100810

Sähköauton lataushinnoista paljastui iso vaihtelu – näissä ketjuissa selviät halvimmalla

Sähköauton julkisessa lataamisessa hintojen vertailu kannattaa. Parhaimmillaan lataushinnat voi puolittaa ja vaihtelu on isoa jopa saman ketjun sisällä.

t.co

Tänään uteliaisuuttani kävin katsomassa ST1 hintaa asemalla. Kaivokselassa, jossa ei ketään ole koskaan lataamassa isolla kentällä, hinta oli 0,44 euroa/kWh. Eli menee tuohon kaavion vaihteluvälin oikein hyvin.

Latauskentällä oli iso tarra, jossa kerrottiin, että latausasema on EU:n kanssa tehty yhteishanke. EU rahalla siis näitä hienaoja asemia on rakennettu. Jokaisessa satelliitissa oli lisäksi oma kortinlukija maksamista varten eikä vain yksi, kuten Nesteellä olen nähnyt.

 

[Husky]

Naapuriin maksoi hybridin latauspisteen sähkötyöt 1000 euroa. Käsittääkseni ei ollut mitään ylimäräistä ihmeellistä työtä tuossa.

Tuskin on odotettavissa, että täyssähkiksen latauspiste maksaisi tuon enempää?

(Tässä ketjussa on niin kovia puheita täyssähkiksistä että pitää kohta alkaa harkita taas moista ja laskea taas kymmenettä kertaa ylijäävät milliwatit talviaikaan. No menee tovi kun ykköseksi ei käy sähkis ja kakkosauto tuli alkuvuodesta hommattua, mutta jos sen vaihtaisikin etuajassa...vielä kun tuntisi ihmisen jolla täyssähkis niin voisi kysyä oikealta ihmiseltä tästä asiasta, tai edes näkisi ihmisen jolla täyssähkis)

 

[VesA]

Tuskin on odotettavissa, että täyssähkiksen latauspiste maksaisi tuon enempää?

Kaikki kotilatauspisteet toimivat pohjimmiltaan samalla tavalla - latauksen kannalta tekninen ero on vain siinä kontaktorissa joka sähköjä pätkii. Eli onko se 3-vaihe vai 1-vaihe ja sitten virrankesto 16A/32A. Laite kertoo suurimman tarjolla olevan virran autolle, eikä siinäkään erotella 1- ja 3vaihelaitteita. Vehje ei muuten sekaannu asiaan - sieltä tulee aina minkä nallit kestää, kyseessä on vain vinkki auton laturille.

Tämän perustoiminnan lisäksi sitten voi olla näyttöjä, etäohjauksia, kuorman tunnistusta.. mutta niitä ei siis tarvita lataamiseen. Itse ostin purkit joissa ei ole mitään ylimääräistä joka voisi mennä rikki. 3-vaihemallin vinkkaama virta kerrotaan kolmiasentoisella 'virtalukolla' -siinä on avain.

Eli lyhyesti - latauspisteissä ei ole eroa sen suhteen mitä niillä on tarkoitus ladata.

 

[mokin]

Naapuriin maksoi hybridin latauspisteen sähkötyöt 1000 euroa. Käsittääkseni ei ollut mitään ylimäräistä ihmeellistä työtä tuossa.

Tuskin on odotettavissa, että täyssähkiksen latauspiste maksaisi tuon enempää?

Käytännössä se on sama latauspiste hybridillä ja täyssähköllä. Volkkarin laturia on moni suosinut, taitaa olla yksi halvimmista mitä löytyy. Epävirallinen nimi taitaa olla joku elli-e tai vastaava. Siihen hieman kalliimpaan malliin saa kuormanhallinnan jne. Olisiko halpa ollut 169e ja parempi malli 209e tai vastaavaa. Tesla-miehilläkin noita näkyy.

 

[Ton1A]

Naapuriin maksoi hybridin latauspisteen sähkötyöt 1000 euroa. Käsittääkseni ei ollut mitään ylimäräistä ihmeellistä työtä tuossa.

Tuskin on odotettavissa, että täyssähkiksen latauspiste maksaisi tuon enempää?

Ei mitään eroa, ja laitteen merkillä ja mallillakaan ei ole sidonnaisuutta auton malliin. Paitsi ehkä se verran, että on muutama automalli jossa on Type1-pistoke.

Sähköasennuksena tuo ei suuresti eroa voimavirtapistorasian asennuksesta. Lisähintaa tulee, jos teettää piuhan vedon ja se on työläs, taii jos nykyiseen sähkökaappiin ei mahdu lisää sulakkeita jne.