Keskustelua sähköautoista

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mikki
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Aika monta spessu hommaa pitää osata ja hommata että saa uudet modulit käyttöön.
Ehkä haastavin on ensinnä saada akkukoteloon kansi auki rikkomatta, nykyiset modulit irti lämpöä johtavasta massasta, seuraava on vanhan massan korvaaminen uudella, kannen tiivistys ja kiinnnitys, sekä se ehkä haastavin DIY heebelille on uusien kennojen aktivointi balancerissa/tietokoneesta
ei sitä voi noin yleistää, heebit voi hallita homman jopa paremmin. kennot voi tasapainottaa tai paremminkin sen modulin ennen sinne suikkaamista lähelle muiden modulien tai sitten ei, aktiivibalansseri hoitelee homman aika nopeasti käytössä tai sitten se ei ole kunnossa.
kokkolan jesse on maximoinut somen kautta toimintansa niinkuin pitääkin, luoja on suonut hänelle sen ominaisuuden joten sitä kannattaa ehdottomasti käyttää
 
Mitä on kennojen aktivointi?

Onko tämä joku volkkarin juttu?
Kokkolan videoissa ollut että auton tietokoneelle pitää mennä tekemään taikoja uusittujen kennojen osalta, ennen kuin uutta akkua voidaan ottaa käyttöön.
En tiedä mitä, kun eivät ole sitä osaa näyttäneet, mutta uskoisin että tietokone ei tykkää kun kapat muuttuvat yhtäkkiä.
Sanoisin että pitää kertoa mitkä modulit ovat vaihtuneet ja BMS pitää opetella kalibrointi uusiksi niiden osalta.
 
Kokkolan videoissa ollut että auton tietokoneelle pitää mennä tekemään taikoja uusittujen kennojen osalta, ennen kuin uutta akkua voidaan ottaa käyttöön.
En tiedä mitä, kun eivät ole sitä osaa näyttäneet, mutta uskoisin että tietokone ei tykkää kun kapat muuttuvat yhtäkkiä
Tuo voi olla että ne vanhan arvot saa aikaan vikatilan, tai muuten virheellistä toimintaa.

Itse joskus nollasin outlanderin SoH arvon 60% > 100% ja tulihan sillä hybridiin rangea mutta akku meni niin alas että ei saanut polttista käyntiin kun tultiin sille rajalle.
Ei jatkoon sellaiset temput.
 
Aika monta spessu hommaa pitää osata ja hommata että saa uudet modulit käyttöön.
Ehkä haastavin on ensinnä saada akkukoteloon kansi auki rikkomatta, nykyiset modulit irti lämpöä johtavasta massasta, seuraava on vanhan massan korvaaminen uudella, kannen tiivistys ja kiinnnitys, sekä se ehkä haastavin DIY heebelille on uusien kennojen aktivointi balancerissa/tietokoneesta
Nuo mekaaniset työt ei ihmeellisiä ole
 
Nuo mekaaniset työt ei ihmeellisiä ole
Liimat ja vahat tiivisteeksi, lisäksi ne modulit kun pitää saada nostettua suoraan ylös rikkomatta niitä. Kun tuollaiseen DIY tekijä ryhtyy ilman vehkeitä voi lopputuloksena olla uuden akun ostaminen.

Tässä muuten juttua siitä tietokonejumpasta modulin vaihdon yhteydessä
 
Kokkolan videoissa ollut että auton tietokoneelle pitää mennä tekemään taikoja uusittujen kennojen osalta, ennen kuin uutta akkua voidaan ottaa käyttöön.
En tiedä mitä, kun eivät ole sitä osaa näyttäneet, mutta uskoisin että tietokone ei tykkää kun kapat muuttuvat yhtäkkiä.
Sanoisin että pitää kertoa mitkä modulit ovat vaihtuneet ja BMS pitää opetella kalibrointi uusiksi niiden osalta.
tätä samaa fulaa syötetään jottei kukaan tekisi mitään itse, työllisyyden kannalta hyvä asia.
ei siellä mitään kerrota tietokoneelle eikä kalibroida, ei siihen voi laittaa erilaisia moduleita tai erilaisilla kennoilla olevaa modulia
 
Liimat ja vahat tiivisteeksi, lisäksi ne modulit kun pitää saada nostettua suoraan ylös rikkomatta niitä. Kun tuollaiseen DIY tekijä ryhtyy ilman vehkeitä voi lopputuloksena olla uuden akun ostaminen.
..
esmes volkkarin moduli on tukeva metallilaatikko, sen rikkominen on jo aikamoinen saavutus, jos ei pysty nostamaan sitä modulia ei edes kannata ryhtyä, edellä kerroin taidoista
ei se diy hiirenvierittäjältä onnistu, joka taasen on remppaa tehnyt onnistuu, ei kannata heeboiksi nimitellä
 
Liimat ja vahat tiivisteeksi, lisäksi ne modulit kun pitää saada nostettua suoraan ylös rikkomatta niitä. Kun tuollaiseen DIY tekijä ryhtyy ilman vehkeitä voi lopputuloksena olla uuden akun ostaminen.
Ihmisiä vaan ne kokkolan autohuollon miehetkin on, tuo on helppoa.

Ilmeisesti et itse ole "käsillä tekijä"?
Minulla on päivittäin käsissä vaikeampia asioita kuin akun purku hienolla työpöydällä?
 
ei tuo 400 V DC ole mikään "niin" korkea jännite
No eihän siinä tavallisessa lyijyakussakaan ole kuin 12V, mutta iskeppäs lenkkiavaimella navat oikoseen. No tuosta voikin sitten hyvin nostaa scenariota, miten käykään kun tuolle 400V akulle tekee saman. Eikä pidä unohtaa että tuo on jo sellainen jännite joka lyö jo ihmisestäkin hienosti läpi, kädestä käteen, joten eipä ole tuon akun napoihin juuri koskemista, toisin kuin sitä 12V voikin käpistellä jo melko turvallisesti.
 
No eihän siinä tavallisessa lyijyakussakaan ole kuin 12V, mutta iskeppäs lenkkiavaimella navat oikoseen. No tuosta voikin sitten hyvin nostaa scenariota, miten käykään kun tuolle 400V akulle tekee saman. Eikä pidä unohtaa että tuo on jo sellainen jännite joka lyö jo ihmisestäkin hienosti läpi, kädestä käteen, joten eipä ole tuon akun napoihin juuri koskemista, toisin kuin sitä 12V voikin käpistellä jo melko turvallisesti.
Tuohon hybridin akkuun tuli teknisesti tutustuttaa, en tosin itse ehtinyt kantta aukaista kun homma tökkäsi muuhun mutta aika hyvät purkukuvat ja videot löytyi ja tekninen rakenne oli selvillä ennen kun olisi kantta avannut.
Siinä oli se turvaliitin mikä avataan akun perällä, löytyi takapenkkien edestä keskikonsolista verhoilun alta. Se katkaisee lenkin puolesta välin poikki jo ennen akun irroitusta. Sen jälkeen jännite max. 200v dc kummassakin ryhmässä. Käytännössä niihin moduulien yhdysrautoihin koskemalla jännite lähellä olevien osien välillä 40-80v.
 
No eihän siinä tavallisessa lyijyakussakaan ole kuin 12V, mutta iskeppäs lenkkiavaimella navat oikoseen. No tuosta voikin sitten hyvin nostaa scenariota, miten käykään kun tuolle 400V akulle tekee saman. Eikä pidä unohtaa että tuo on jo sellainen jännite joka lyö jo ihmisestäkin hienosti läpi, kädestä käteen, joten eipä ole tuon akun napoihin juuri koskemista, toisin kuin sitä 12V voikin käpistellä jo melko turvallisesti.
sitä minä vaan että miksi tämä on sen kummempaa onko se sähköautossa vai muualla. en tiedä onko missään erikoisemmin kielletty menemästä heikoille jäille ja vieläpä pilkkimään, joka vuosi hukkuu x henkilöä moiseen. yllättävän moni, eikä edes lenkkiavainta.
kuka laittaa lenkkiavaimen napojen välille, ei sähkärikään ottanut piuhan päistä kiinni mittaria vaihtaessaan mutta diy henkilö logiikkasi mukaan ottaa. muutamia vuodessa kuolee rautateillä vaunujen katolla kiipeillessä mutta onko yhtään diy henkilöä kuollut sähköauton akun modulin vaihdossa. jos niitä olisi niin ymmärtäisin kiellon
 
onko yhtään diy henkilöä kuollut sähköauton akun modulin vaihdossa. jos niitä olisi niin ymmärtäisin kiellon
Ei minun tietääkseni vielä ainakaan - onneksi. Vaan moniko tulipalo on syttynyt itse väkerretyistä sähkötöistä, jatkojohtoja, pistorasioita, kenties jopa ihan asunnonkin johtomuutoksia. Ja silti nuokin kaikki on ihan selkeää ihmisen ymmärrettävää logiikkaa, mitä johdinväriä käytetään mihinkin, mitkä pitää olla IP-luokitukset eri olosuhteissa, millaista narua saa käyttää mihinkin kohteeseen... ja silti noissa munataan melko paljonkin, vaikka kuinka on kiellettyä ja luvanvaraista toimintaa tuokin. Siksi tässä nyt lähinnä kauhunsekaisin fiiliksin odottelenkin millaista DIY-onnettomuutta näissä sähköautoissa tuleekaan olemaan kun kaikenmaailman wannabe koti-Pärnäset alkaa noiden kanssa soveltamaan.
 
Uusien sähkisten halpuutus muutaman viimeisen aikana vuoden on tuohon hinnan pitämiseen tehnyt melkoisen loven niin teslassa kuin muissakin autoissa. Halvin kolmonen taisi maksaa 2021 karvan vajaa 50keur ja on nyt melkein 12keur ja 25% halvempi.
4/2020 Model 3 SR+ maksoi just sen parikymmentä euroa alle 50 k€, jotta siihen sai silloisen hankintatuen. Oli tilauksessa, mutta peruin.
 
Lasikatto löytyy, erot varsin olemattomat verrattuna vanhaan kolmoseen.
Sekoitinkin model Y:hyn. Tesla Model Y Standard ei ole lasikattoa, tai siis on edelleen mutta sisäpuolella on umpinainen kattoverhous. Mattopuukolla vaan esille 😀.
Mitään säästöä valmistuskustannuksiin ei tälläisillä piilotetuilla ominaisuuksilla ei tule.
Automaailman huonoin hattuhylly jätetty pois, lisävaruste. Koristevaloja sisältä ja ulkoa jätetty pois. Yms....
 
4/2020 Model 3 SR+ maksoi just sen parikymmentä euroa alle 50 k€, jotta siihen sai silloisen hankintatuen. Oli tilauksessa, mutta peruin.
Tuo sama taisi pahimmilleen maksaa loppuvuonna 2022 54keur...pudotusta nykyiseen halvimpaan malliin 30%.

Siihen nähden tuollaisen nykyinen 27-28keuron hinta 50-60tkm ajettuna ei ole mielestäni mitenkään huono kun väliraha uuteen jää 10keur.

Jos samanikäisen corollan haluaa vaihtaa uuteen vastaavaan niin vähintään kymppitonni siinäkin menee
 
Kyllähän noita virheitä sattuu itse kullekin, Jessehän tuossa suositteli VAGgineista katkaisemaan latausluukun ejektorin/kiinnikkeen nupin jotta luukku ei pääse jumiutumaan kiinni.

Ihan hyvä vinkki mutta joissakin malleissa (kuten ID.3 ja ID.4) on luukun jousi sen verran jäykkä että luukku tuon toimenpiteen jälkeen pysyi jatkuvasti auki. Hienosti hoitivat homman lähettämällä 3D printatun korjausosan ongelmatapauksille mutta esimerkkinä siitä että muutokset saattavat aiheuttaa yllättäviä ongelmia.

Ymmärrettävästi asiakkaat haluavat korjata ongelmaratkaisuja, jotta auto toimisi paremmin ja huoltoliikkeet siinä auttaa.

Ja Traficom ei tietysti halua että hallitsemattomasti tehdään toimenpiteitä, jotka saattavat johtaa toisiin ongelmiin.

Mutta se on vähän sääli että autovalmistajat eivät osaa ajatella uusmyynnin ulkopuolelta elinkaarilähtöisesti asiakkaan etua ja kehitä parannusratkaisuja valmistamiin tuotteisiinsa. Oletin että sähköautot olisivat steppi tähän suuntaan esim akkujen osalta mutta eipä niidenkään suhteen valmistajilla ole mielenkiintoa tarjota asiakkaille päivityksiä.
 
Ainahan on ollut tapana että vioista/ongelmista ei puhuta mitään mutta silti osanumero muuttuu vuosien saatossa….
Eli uudempiin autoihin on saatettu korjata jotain vanhemissa havaittuja vikoja.
Toki osanumeron muutokselle voi olla muitakin syitä mutta nuo ”piilossa” tehdyt parannukset on osa niitä muutoksia.

Joskus onkin viisaampaa odottaa että tulee se facelift koska siihen on jo tehty parannuksia.
 
Ja Traficom ei tietysti halua että hallitsemattomasti tehdään toimenpiteitä, jotka saattavat johtaa toisiin ongelmiin.

Mutta se on vähän sääli että autovalmistajat eivät osaa ajatella uusmyynnin ulkopuolelta elinkaarilähtöisesti asiakkaan etua ja kehitä parannusratkaisuja valmistamiin tuotteisiinsa. Oletin että sähköautot olisivat steppi tähän suuntaan esim akkujen osalta mutta eipä niidenkään suhteen valmistajilla ole mielenkiintoa tarjota asiakkaille päivityksiä.
Osaan autoja jää viat hamaan tappiin saakka, eikä valmistaja kehitä niihin koskaan korjauksia. Voi olla että seuraavassa mallissa on vielä samat ominaisuudet.

Mutta millaisia ajatuksia tämä herättää? Koskee siis tuota Traficom juttua.
1765030291916.png
 
jos tekijä on todella ammattilainen, mitä se työnjohtaja tekee? onko työnjohtaja ammattilainen?
silloin kun meillä oli koira niin se katseli vieressä, nyt eukko lähinnä käy komentamassa syömään tai kahville
 
jos tekijä on todella ammattilainen, mitä se työnjohtaja tekee? onko työnjohtaja ammattilainen?
silloin kun meillä oli koira niin se katseli vieressä, nyt eukko lähinnä käy komentamassa syömään tai kahville
Tuossa lukikin ettei sellaista tarvita.
Näihin kiinnitin huomiota. Tästä jäikin vahingossa osa laittamatta.
1765036251065.png

1765036207874.png
 
teslassahan voi täten vaihtaa ehjän korjatun akun, siitähän ei sanota mitään että se pitää olla uusi tai ettei se saa olla korjattu, kunhan vain vaihdetaan koko akku
Jep. Omasta mielestä aletaan menemään liian pitkälle, jos aletaan rajoittamaan sitä että miten autoja saa korjata. Kaikilla valmistajilla on kyllä olemassa ohjeet että miten heidän mielestä asia pitää tehdä, mutta toinen asia on sitten että onko siinä mitään järkeä vai ei.

Esimerkkinä tutulla pimeni autosta gps antenni. Virallinen ohje on repiä koko kattoverhous irti, joka on tietty aikaa vievä homma ja nostaa kustannuksia. Veloitus merkkiliikkeessä aina tämän tuntimäärän mukaan. Hiukankaan järkeä omistava ottaa vain c-pilarista verhoilut ja laskee kattoverhoilua hiukan alaspäin ja vaihtaa osan sieltä välistä.
Vastaava on omaan autoon adblue syöttölinjaston vaihto. Virallisesti tankkia myöden kaikki irti. Tosielämässä tankkia lasketaan 5 cm ja jätetään kardaanit sun muut paikoilleen.
 
Jep. Omasta mielestä aletaan menemään liian pitkälle, jos aletaan rajoittamaan sitä että miten autoja saa korjata. Kaikilla valmistajilla on kyllä olemassa ohjeet että miten heidän mielestä asia pitää tehdä, mutta toinen asia on sitten että onko siinä mitään järkeä vai ei.

Tai lukuisat piirikortti-tyyypiset ongelmat. Eikä pelkästään sähköautoissa. Valmistajan ratkaisu on esim. vaihtaa kokonainen ECU, maksaa hunajaa, muttta meillä on myös yrityksiä, jotka korjaa niitä. Onko se nyt vallan rikollista.

Tai videoilla nähdyt volkkarin adblue-yksiköiden korjaukset (versus valmistajan ohje vaihtaa puoli autoa). Tai moottorien korjaussarjat ja laakeroinnit, valmistaja vaan ohjeistaa vaihtamaan koko murikan. Valmistaja varmaan voi väittää että korjaukset on riski.

Mainittu Teslan akku. Sehän on ihan selvä, että Tesla ohjeillaan suojaa itselleen mahdollisuuden korjatata ne akut. Myyvät sitten kunnostettuja tai purkavat muuhn käytttöön. Eihän siinä ole kyse muusta, kuin lobbaamalla saavutetusta suojasta omalle liiketoiminnalle.

Ihan sairasta, jos lainsäätäjät alkaa puoltaa tuollaista käytöstä. Muualla maailmassa taistellaan just vastaan tätä ideologiaa kaikin keinoin, täällä on vielä väärä suunta menossa.
 
Tai lukuisat piirikortti-tyyypiset ongelmat. Eikä pelkästään sähköautoissa. Valmistajan ratkaisu on esim. vaihtaa kokonainen ECU, maksaa hunajaa, muttta meillä on myös yrityksiä, jotka korjaa niitä. Onko se nyt vallan rikollista.
Itse opastin syyriaan tai jonnekin sinne lähiseuduille että kuinka bmw i3 sähkömoottorin ohjaimeen vaihdetaan sulake, joka oli palanut lämmityslaitteen oikosulun takia. Valmistajan ohje on vaihtaa koko yksikkö, 3500€. 400v 80A Sulake maksaa ebayssa muutaman kympin, vaikka ostaisikin sen vähän kalliimmasta paikasta.

1765040378908.png
 
Kaveri joka touhuaa työkseen sähköautojen akkujen parissa mainitsi ryhmäpoikkeuslaista. En ollut moisesta kuullutkaan koskaan.

Jännä jos oli ihan uusi asia, itse olen seurannut nettipalstoilla keskustelua aiheesta jo varmaan kymmenen vuotta. Tuon ansiostahan kaikkien autojen korjausohjeet löytyvät nykyään netistä valmistajien ylläpitämiltä sivuilta; toki maksullisina, mutta kenen tahansa ostettavissa. Tai oikeastaan se taisi olla niin päin, että tuossa asetuksessa annetaan yrityksille oikeus tiettyihin, oletuksena kilpailulainsäädännön vastaisiin juttuihin. Mutta autojen korjaus on rajattu pois näistä poikkeuksista, joten sitä koskevat normaalit kilpailusäädökset monopolikieltoineen.

Tai moottorien korjaussarjat ja laakeroinnit, valmistaja vaan ohjeistaa vaihtamaan koko murikan. Valmistaja varmaan voi väittää että korjaukset on riski.

Sähköautojen osalta juuri laakeroinnit ovat joillain merkeillä se kompastuskivi, mihin monimerkkikorjaamot kompastuvat. Tiettyihin moottoreihin ei voi vaihtaa laakereita "pärnäsellä", koska laakerivalmistaja ei myy niitä juuri sitä autoa varten suunniteltuja laakereita pärnäselle, vaan ainoastaan autonvalmistajalle. Ja tähän ilmeisesti ryhmäpoikkeusasetus ei tuo apua, tai ainakaan en ole nähnyt että tuosta olisi kukaan mihinkään kilpailutuomioistuimeen vielä joutunut.
 
Sähköautojen osalta juuri laakeroinnit ovat joillain merkeillä se kompastuskivi, mihin monimerkkikorjaamot kompastuvat. Tiettyihin moottoreihin ei voi vaihtaa laakereita "pärnäsellä", koska laakerivalmistaja ei myy niitä juuri sitä autoa varten suunniteltuja laakereita pärnäselle, vaan ainoastaan autonvalmistajalle. Ja tähän ilmeisesti ryhmäpoikkeusasetus ei tuo apua, tai ainakaan en ole nähnyt että tuosta olisi kukaan mihinkään kilpailutuomioistuimeen vielä joutunut.
No laakerit on kuitenkin sellainen asia jonka voi tehdä myös käänteisesti, sorvata uudet vastaavat mallikappaleen mukaisesti. Simo Lammikko (se toinen some-kuuluisa autojen ropaaja Jessen lisäksi) tuollaisen jo tekikin ja näin eTronin moottori on heillä nyt 100% korjattavissa, laakereineen hiiliharjoineen kaikkineen.
 
  • Tykkää
Reaktiot: tet
..........................
Sähköautojen osalta juuri laakeroinnit ovat joillain merkeillä se kompastuskivi, mihin monimerkkikorjaamot kompastuvat. Tiettyihin moottoreihin ei voi vaihtaa laakereita "pärnäsellä", koska laakerivalmistaja ei myy niitä juuri sitä autoa varten suunniteltuja laakereita pärnäselle, vaan ainoastaan autonvalmist............
tähän mennessä olen tuollaiset ratkaissut sorvaamalla tai täyttämällä jne jotta siihen sattuu std skf ä
 
Entä kun pitää olla keraamiset laakerit, sekä hiiliharja tiivisteet?
Varmaan myös käämisit itse uudelleen fatronin tai mursun moottorin kun sinne päässyt vettä 😆
tuo on jo aika paha, tiivisteet on tiivisteitä, laakerin voi jommaltakummalta kohin eristää akselista tai koolingista sopivalla holkilla
mutta on kyllä aikamoinen riskinotto ostaa sellainen auto jos ongelma on jo ostaessa tiedossa, miksi?
myytinhän niitä nusuja ja benhardejakin aikoinaan, aika harva kuitenkin meni pyydykseen.
mitä siellä hertioiden välissä yleensäkään liikkuu mutta kun silmät jos nekään jos tietoisesti ongelman hankkii?
 
jessen 7.luulin videosta tulikin mieleen tuo juttu josta joskus aiemmin oli puhetta täällä, että kierrätys osien käyttö - tai se että niitä ei voi käyttää.
Useimmat sähköosat pitää koodata autoon, mutta ovat tehty vain kerran prommattavaksi, eli niitä ei saa (ainakaan vielä) ohjelmoitua uudelleen jotta se toimisi toisen identiteetin omaavansa autossa. Tällöin ainoa vaihtoehto on vierailla marmorilla ja ostaa uusi, vaikka AVK/Copart tarjoaisi lunarista toimivan laitteen.
Onkohan tuo tulossa akkumoduleihin myös tulevaisuudessa? Sehän vaatisi vain CAN väylä kikkareen sinne moduliin sisälle tarjoamaan identiteetin ja homma lukittu. Toivottavasti ei ole tulossa
 
Jännä jos oli ihan uusi asia
Sitä minäkin ihmettelin, että mikäs tässä nyt on uutta, kun noin on ollut jo varmaankin yli 10 v. Sittemmin maahantuojat ovat kehitelleet kaikenmaailman lisäturvia, jotka eivät kai mene tuon alle eli ehtona saa olla merkkihuolto, toisin kuin uuden auton takuussa ja kuluttajasuojassa.

Meneekös esimerkiksi tuo MB:n akkusertifikaatti tuohon? Siinähän tarkasti varotaan puhumasta takuusta.

Edit: oisko tullut 2010? https://eur-lex.europa.eu/FI/legal-...tion-from-european-union-competition-law.html
 
Viimeksi muokattu:
Kun näitä sähköautoihin ja muihinkin uudempiin autoihin liittyviä viestejä ja juttuja lukee, niin orastava sähköautokuume laskee ellei jopa parane kokonaan. Ajojen jatkaminen 20 vuota vanhalla kalustolla alkaa kummasti tuntumaan ihan hyvältä idealta, eteenki kun niiden ajokunnossa pitäminen onnistuu omassa tallissa. Ajoa niin vähän, että ne kilsat ajelee ilman nykyajan avustimiakin ja hilavitkuttimia. Kun pojat on poikia iästä riippumatta, niin myönnettävä on, että olishan se sähkis ainakin aluksi kiva uus lelu, johon paketoitu lisää kivoja uusia leluja, joilla väliin yrittää itselleen perustella sähkikseen siirtymistä. Jotkin niistä toki oikeasti hyödyllisiä, mutta osa aikalailla tarpeetonta myynninedistämissälää.
Aamuyöllä auto latasi verkosta n.74kWh energiaa kokonaishinnalla 5,85€
Sillä taas körötellään n.350km eli 1.67€/100km
Tuon lasken sähkisten isoksi eduksi, myös perushuolto on edullinen. Audissa 2v huoltoväli ja maksaa n.330€. Eli omassa omistuksessa tullee pari huoltokertaa. Nyt sain tingittyä ekan huollon kauppasummaan mukaan.
 
Takaisin
Ylös Bottom