Keskustelua sähköautoista

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mikki
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Tyypillinen Eurooppalainen ratkaisu on tehdä monimutkainen systeemi jonkun desimaalin parantamiseksi. Ei varmaan ole kallis osa tuo vaihteisto
Kai tuo CLA on varsin onnistunut sähköauto ja Mersuksi jopa edullinen uutena. Varaosana vaihteisto varmasti maksaa järkyttävästi, mutta tuskin nyt 2-vaihdetta kovin monimutkaiseksi tekee alennusvaihdetta. Ei kai tuossa kytkintäkään tarvita, kun sähkömoottoria voi ohjata halutulle kierrosluvulle ja momentille.
 
Kohta pari vuotta wanha juttu, hinnat ilmeisesti eläneet reippaasti ylöspäin edit. olikin EQE, eikä aiemmin puheissa ollut EQC tuossa mainittu:

Maahantuojan mukaan katsastuksessa auto saatettaisiin kuitenkin naarmun ja painauman takia hylätä, joten auto odottaa nyt tehtaan korjausohjeita. Kustannukset uhkaavat nousta suuriksi, sillä Niro EV:ssä vaurioitunut pohja on osa akun kantavaa rakennetta, joten koko pohjakotelo pitää vaihtaa. Korjauksen kustannusarvio nousi yli 15 000 euroon.

Tämän jälkeen Moottori selvitti Kian lisäksi neljän eri sähköautomerkin maahantuojalta, mitä toimenpiteitä vaaditaan, jos akun pohjaan tulee 10 millimetrin painauma ja mitä mahdollinen korjaus maksaa. Erot akkujen korjausmahdollisuuksissa ja hinnoissa olivat hurjat.

Kysytyistä autoista esimerkiksi Volvo XC40:n akun pohjalevy ei ole vaihdettavissa, vaan Kian tapaan koko akkukotelo pitää vaihtaa. Tehdaskunnostetun akun kustannus on vaihtotöineen vajaat 8 000 euroa. Mercedes-Benz EQE -mallin kohdalla korkeajänniteakun voi korjata vain valmistaja, ja riittävän suuren vaurion sattuessa autoon vaihdetaan aina uusi tai tehdaskunnostettu akku. Hintaa töineen kertyy 33 500 euroa.

Sen sijaan Nissan Ariyaan voidaan vaihtaa erikseen niin pohjalevy kuin akkumoduulitkin. Akkukotelon pohja maksaa 1 500 euroa ja koko akkupaketti vajaat 15 000 euroa. Myös Volkswagen ID.4:ssä pelkän pohjalevyn vaihdosta selviää reilulla tonnilla ja 77 kWh:n akku maksaa 29 500 euroa. Vaikka näissä autoissa vaurio saattaa siis tulla huomattavasti edullisemmaksi, selvitys osoitti, että sähköautoissa voidaan joutua varsin pienillä osumilla erittäin kalliisiin korjauksiin.
Vaikka akkukotelossa ei olisi korjaustarvetta, sähköauto hylätään helposti katsastuksessa, jos kotelossa on pienikin jälki. Automaahantuojat voivat toimittaa Traficomille erityisohjeet siitä, millaisia vaurioita kunkin auton akkukotelossa hyväksytään ja katsastajat käyttävät näitä ohjeita työssään. Kaikki maahantuojat eivät ole kuitenkaan näitä ohjeita toimittaneet, minkä takia katsastajalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hylätä auto hyvin matalalla kynnyksellä.

”Tässä tilanteessa asiakas joutuu hakemaan merkkiliikkeestä lausunnon akkukotelon hyväksyttävyydestä. On täysin kohtuutonta, että kuluttaja joutuu maksamaan merkkiliikkeelle lausunnosta, jota ei olisi tarvittu, jos maahantuoja olisi toimittanut ohjeet Traficomin tietokantaan”, Moottorin päätoimittaja Eila Parviainen toteaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tyypillinen Eurooppalainen ratkaisu on tehdä monimutkainen systeemi jonkun desimaalin parantamiseksi. Ei varmaan ole kallis osa tuo vaihteisto 😂
Tesla käytti Model S/X isossa takamoottorissa jäähdytysratkaisua jossa roottorin akseli on ontto, siellä kiertää jäähdytysneste. Tiivisteen vuotoon ei ole varauduttu 'juorureiällä', joten vuoto lopulta tuhoaa laakerit ja elektroniikan. Audi pisti paremmaksi, toinen vetoakseli menee roottorin akselin keskireiässä, sen päällä taas on putki jonka ulkokehällä kulkee roottorin jäähdytysneste.

Mersulla on myös vastaavia ratkaisuja, olisivat ihan toimivia jos olisi se juorureikä josta mahdollinen nestevuoto pääsisi ulos.
 
Kai tuo CLA on varsin onnistunut sähköauto ja Mersuksi jopa edullinen uutena. Varaosana vaihteisto varmasti maksaa järkyttävästi, mutta tuskin nyt 2-vaihdetta kovin monimutkaiseksi tekee alennusvaihdetta. Ei kai tuossa kytkintäkään tarvita, kun sähkömoottoria voi ohjata halutulle kierrosluvulle ja momentille.
Kyllä noissa on kytkimet, monilevyinen kytkinlevypakka öljykylvyssä, samaan tapaan kuin perinteisissä automaattivaihteistoissa.
 
Kun kuvaan yhdistetään sähkömoottorin suuret voimat, en kaipaa yhtään monimutkaisuutta voimansiirtoon. Mikä voisi mennä pieleen kun yhdistetään moottoriin vaihteisto ja kytkin?

Ainakin tuo koko läjä lienee valmistajan ohjeistuksen mukaan vaihdettava kerralla.
 
Eurooppalaisilla autoilla on ihan yleisesti tuo kahden vuoden takuu. Teslalla neljä / 80000 km, Toyota yleisesti kolme / 100000 km, korealaisilla ja kiinalaisilla näkyy näitä seitsemän vuoden takuita.
 
Eurooppalaisilla autoilla on ihan yleisesti tuo kahden vuoden takuu. Teslalla neljä / 80000 km, Toyota yleisesti kolme / 100000 km, korealaisilla ja kiinalaisilla näkyy näitä seitsemän vuoden takuita.

Paitsi että Teslan akkutakuu kattaa myös voimansiirtoyksikön. Omassa autossa 8v/192000km.

Siihen kuuluu moottori, alennusvaihde, invertteri ja moottorin jäähdytyskomponentit.

Oikeastaan ainoa kallis komponentti mikä on 4 vuoden takuun alla on se lämpöpumppusysteemi
 
Viimeksi muokattu:
Joo, siis sähköautoilla on hyvin yleisesti kahdeksan vuoden ja suuruusluokkaa 160000 km akkutakuu, valmistajasta riippuen sitten kattaa muutakin, kuten Teslalla voimansiirtoyksikön. Opel Amperassa tuo 8 v / 160000 km kattoi ihan kaiken jossa oli korkeajännitettä, onboard-laturi, ilmastoinnin kompressori, latausportti.
 
Kiinnostava moinen takuulaajennus tuollaisella kohtuuhinnalla. Omassa merkissä ei mielestäni ole moista.
Kyllä. Sähkärillä kannattaa se turvaväli edellä ajavaan pitää kunnossa, saa reaktioaikaa, jos jotain on tiellä.
Mopolla vasta kannattaakin. Ja ajaa edellä menevän kotilon renkaiden kohdalla eikä keskellä kotiloa, kun sieltä kerran kesässä tupsahtaa jotakin eteen
Se nyt ainakin on tiedossa että vahingon ajankohta ja paikka täytyy olla tiedossa. Jos katsastuksessa tulee hylky akkukolhun vuoksi, niin on myöhäistä tehdä vahinkoilmoitusta vakuutusyhtiölle miettien että silloin marjareissulla otti vähän kiinni?
En allekirjoita, kun ei voi joka kolahduksen jälkeen tutkia pohjaa
Jotain 3kk mä ehdin ajaa leiman pitkäksi ennen kuin liputettiin sivuun. Tietokone oli kuulemma automaattisesti huomannut. Ja kyse oli siis auton 2. katsastus joka oli unohtunut, ei siis mikään vanha pommi, vaan ihmisvalvonnassa tehokkaasti massaan sulautuva auto.



Jos ei kuorma-autoja lasketa, niin ei vaihteistoja löydy kuin parista urheilullisesta sähkäristä.. Ja onko siinä sähköisessä G wagenissa?

Tasauspyörästössä on välitys toki muuttuu, mutta mutta sitä nyt ei voi vaihteistoksi kutsua, jos siellä on vain yksi kiiinteä välityssuhde.
Taisi tuossa välissä jo olla esimerkkejä missä on tavisautoissa vaihteisto
Kun kuvaan yhdistetään sähkömoottorin suuret voimat, en kaipaa yhtään monimutkaisuutta voimansiirtoon. Mikä voisi mennä pieleen kun yhdistetään moottoriin vaihteisto ja kytkin?

Ainakin tuo koko läjä lienee valmistajan ohjeistuksen mukaan vaihdettava kerralla.
Hyvä kun sanoit, niin ei tarvii negatiivista aspektia itse sanoa. En tod. halua turhaa sälää autooni. Ja syynä karvaat kokemukset himmeleistä, jotka teoriassa pudottaa 0,01% kulutusta
 
^Tuo on yksi mikä pitää selvittää. Muistaisin että joku pikkupräntti noilla oli sähköautoihinkin. Hilux olisi tullut ostettua tuossa, mutta kusetus oli ettei jälkikäsittely kuulunut tuon piiriin ja siitä niin karvaita kokemuksia, ettei viitsi omaan piikkiin sitä soppaa ottaa
 
Kyllä noissa on kytkimet, monilevyinen kytkinlevypakka öljykylvyssä, samaan tapaan kuin perinteisissä automaattivaihteistoissa.
Käytännössähän tuossa lienee kaksi kytkintä ja jonkinlainen planeettapyörästö. Periaatteeltaan tuo on siten yksinkertaistettu versio 3-vaihteisen polkupyörän takanapavaihteistosta (alkujaan tuotemerkki Torpedo ehkä 100 vuoden takaa), mutta räikkäkytkinten sijaan on joustavasti kiinni ottavat kytkimet, jotta vaihtaminen ei aiheuta ongelmia vedon tai moottorijarrutuksen ollessa päällä.
 
Käytännössähän tuossa lienee kaksi kytkintä ja jonkinlainen planeettapyörästö. Periaatteeltaan tuo on siten yksinkertaistettu versio 3-vaihteisen polkupyörän takanapavaihteistosta (alkujaan tuotemerkki Torpedo ehkä 100 vuoden takaa), mutta räikkäkytkinten sijaan on joustavasti kiinni ottavat kytkimet, jotta vaihtaminen ei aiheuta ongelmia vedon tai moottorijarrutuksen ollessa päällä.
Eikö yksi planeettapyörä riitä, lukitsemalla tai vapauttamalla tulee toinen välitys.
 
Eikö yksi planeettapyörä riitä, lukitsemalla tai vapauttamalla tulee toinen välitys.
Yksi systeemi riittää (miksi tuota vaihteistoa sitten kutsuukin, ns. planteettapyöriähän on yleensä kolme ja päälle sisä- ja ulkokehä).

Rakennehan on sinällään vanha ja koeteltu, eli moista on käytetty iäat ja ajat toisaalta voimakkaiden autojen ylivaihteena tai "loikkarina" tavanomaisen vaihteiston jatkeena sekä maastovaihteena tuollaisen tarvitsevissa ajoneuvoissa.
 
GM päätyi myös tekemään "ikuisen" voimapaketin Bolttiin.
Liikkuvia osia ihailtavan vähän ja öljyjäähdytettynä laakeri haasteista vapaa.
Yhtenä erikoisuutena tuo, että voimavälitetään toiselle renkaalle tuon onton roottori akselin läpi.

Harmi kun LG Energyn pussikenno haasteet leimasi tuon automallin hieman herkästi syttyväksi :)
1789185021288.webp
 
Eikö yksi planeettapyörä riitä, lukitsemalla tai vapauttamalla tulee toinen välitys.

Ei se oikein taida riittää. Hommahan toimii niin, että yhteen planeettapyörästön "jalkaan" (sellaisiksi niitä englanninkielessä kutsutaan, "legs") tuodaan veto, toisesta otetaan se eteenpäin. Jos kolmatta pidetään paikallaan, veto välittyy. Jos tuo kolmas vapautetaan, veto meneekin sinne, eikä ulostuloakselille. Mutta ei hommaa oikein voi siten toteuttaa, että kahdesta jalasta otettaisiin vetoa ulos. Ei systeemi suostu pyörimään, jos kahta eri välitystä yritetään yhtä aikaa. Sen kolmannen, jota jarrutetaan tai ei, pitää olla vapaa, eli jarrun ollessa auki se pyörii joutavaa.

Tästä sitten on toki variaationa eCVT-vaihteisto, jossa kolmatta "jarrujalkaa" säädetään portaattomasti sähkömoottori/generaattorin avulla. Sillä saa portaattoman välityksen aikaiseksi, mutta se on jo sitten ihan eri vempele.
 
Jos johonkin ranskalaiseen autoon saa tuollaisen, niin ei oikein voi sanoa ranskalaisilla sen saisi.
Olet oikeassa ja olisit voinut täydentää tietoa. Rellulla on 6 vuoden jatkotakuu. Peugeot ja Citroen tarjoaa siis 8 vuotta. Nämä merkit käsittääkseni kattaa enimmän osan ranskalaisista. DS:llä näyttäisi olevan 5 vuoden jatkotakuu.
Screenshot_20260912-121219~2.webp
 
Toyotalla on myös vastaava, jonka saa jos huollattaa auton merkkiliikkeessä. Takuu tällöin 10 vuotta tai 200tkm. Samalla saa akkutakuun 10 vuotta tai miljoona kilometriä.
Se, että pitää käyttää 3krt/a huollossa ei nappaa. Lisäksi pitää olla varma ettei mittarilukema mene yli rajan ennen huoltoaikaa. Pitää olla todellinen selvänäkijä että osaa arvata oikean ajankohdan.
Ainakin itsellä vaihtelee kuukauden kilometrit sen verran että 3vk aikana odottaessa huoltoon pääsyä saattaa 15k raja napsahtaa yli parilla tonnilla
 
^^ Pikaisesti googletin tuota. Täytyy syventyä myöhemmin lisää, mutta näytti että on perinteinen kikka eli ehtoja ei ole heti nähtävissä vaan "kysy lisää myyjältä". Pari kertaa muuten olen oman merkin myyjältä nyt viime vuosina kysellyt ja on käsijarrutus ollut päällä. Ei nyt välttämättä mikään salailu kyseessä, vaan se että teettää myyjälle työtä selvitellä ja ymmärtää tekniikkaa.

Mutta itse asiasta: tuollainen kommentti oli Renaultilla jatkotakuukohdassa: "Ajoakun takuu 8 vuotta/160 000 km* (akun SOH-taso: 70 %)". Eikös julkisuudessa ollut, oliko Renaultin sielunvelimerkillä juurikin, tästä tällainen asiankulku: yksi kenno sökö => varsin huono range => ei voi korjata yhtä kennoa vaan koko akun vaihto => SOH-luku kuitenkin ok => omistajan piikkiin menee korjaus?
 
Mutta itse asiasta: tuollainen kommentti oli Renaultilla jatkotakuukohdassa: "Ajoakun takuu 8 vuotta/160 000 km* (akun SOH-taso: 70 %)". Eikös julkisuudessa ollut, oliko Renaultin sielunvelimerkillä juurikin, tästä tällainen asiankulku: yksi kenno sökö => varsin huono range => ei voi korjata yhtä kennoa vaan koko akun vaihto => SOH-luku kuitenkin ok => omistajan piikkiin menee korjaus?
Jos kyse Nissan Leafista, niin tuo takuuehtojen tulkinta ei koske uusia vaan aiempaa vuosimallistoa
 
Ei se oikein taida riittää. Hommahan toimii niin, että yhteen planeettapyörästön "jalkaan" (sellaisiksi niitä englanninkielessä kutsutaan, "legs") tuodaan veto, toisesta otetaan se eteenpäin. Jos kolmatta pidetään paikallaan, veto välittyy.
Yksinkertaisissa toteutuksissa on yleensä räikkä tai suuntakytkin, jolla voidaan valita kahden eri nopeudella pyörivän akselin kiertonopeuden välillä (nopeampi tai hitaampi). Polkupyörien kolmevaihteisissa napavaihteistoissa käytetään moista ratkaisua yhden planeettapyörän kanssa. Räikkä- tai suuntakytkimiä on ratkaisultaan erilaisia, jotkin konstruktiot hyvinkin luotettavia, kestäviä ja periaatteessa yksinkertaisia valmistaa.

Sähköautossa on tietenkin otettava peruutus huomioon, ts. moottoria on voitava käyttää vastasuuntaan, mutta ei välttämättä muuta kuin yhdellä vaihdevalinnalla. Tuosta tulee joitakin rajoituksia konstruktion toteuttamistavalle.
 
perinteinen kikka eli ehtoja ei ole heti nähtävissä vaan "kysy lisää myyjältä".

Tämä. Mikä prkl siinä on, ettei takuuehtoja haluta laittaa autoliikkeiden nettisivuille luettavaksi tai ladattavaksi ja mielellään helposti löydettäviksi. Onko syynä muutuvat takuuehdot ja pelko, että nähtävillä on jäänyt vanhat osin paremmat ehdot kuin voimassaolevat ovat? Kysy myyjältä. Joo, ja saat tai et saa tarkaa infoa. Jos kysyy, niin syytä ottaa känny esiin ja äänittää keskustelu.

Hiukan kiinnostaa noi takuuehdot, kun ajatuksena siirtyä sähköautoilijaksi. Takuusta kerrotaan muutamalla lauseella ylimalkaisesti esitteessä ja FAQ-osiossa. Takuuehdoista saatetaan mainita, että ne löytyy auton mukana tulevasta ohjekirjasta / huolto- ja takuukirjasta. Jep, luetaan sit sieltä, jos se ohjekirja nyt sit sattuu olemaan siellä marmoripalatsissa olevassa esittelyautossa, jonka renkaita meet potkimaan. Tapa taitaa olla, että asiakas saa nuo kirjat nähtäväkseen vasta auton luovutuksen yhteydessä. Aivan varmasti ehdot löytyy PDF-tiedostoina, niin miksi hemmetissä niitä ei voi laittaa nettisivuille ladattavaksi 😠

LVV ja Traficom sais tehdä tulkinnan ;), että autojen takuuehdot pitää olla julkisia ja kaikkien helposti saatavilla. Ihan oikeasti niiden pitäs olla helposti saatavilla oli sitten kyse autosta tai mistä tahansa aparaatista. Kansalaisaloitteen paikka :D
 
Maailman typerimpiä ideoita on laittaa mihinkään moottoriin tai voimansiirtoon öljyä ja sitten jättää pois sen vaihto huolto-ohjelmasta.

Juu, todellakin.

Polestarin voimansiirto (jotain alle puoli litraa) oli huoltovapaa. Ei ole enää, nyt suositus on 60000km. Siinä sentään on proppu. Lienee alennusvaihteita kypsynyt kun mieli on muuttunut.

Vaihdettiin sitten omaankin 120 tonnin kohdalla, kun ekan kerran tästä tuli tieto. Olin muutenkin siinä kohtaa vaihtamassa, mutta kuulin tuosta uudesta suosituksesta.
 
Eipä perinteisissä keppivaihteissakaan yleensä ole öljynvaihtoväliä. Toisaalta miksipä olisikaan, kun öljy ei oikeastaan koskaan käy kunnolla kuumana, ja sitä heikentää lähinnä rattaista irtoava metallihile joka voidaan jossain määrin kaapata talteen magneeteilla.

On suorastaan erikoista, jos sähköauton alennusvaihteen öljyt täytyy vaihtaa useammin kuin manuaalivaihteistosta. 100000km pitäisi päästä aina ja vasta 200000km on mielestäni sellainen matka että ehkä ne öljyt jo voisi vaihtaa.

Omaani en ole vaihtanut tai vaihdattanut, tosin eipä tuolla ole vielä sataakaan tuhatta ajettu.
 
On suorastaan erikoista, jos sähköauton alennusvaihteen öljyt täytyy vaihtaa useammin kuin manuaalivaihteistosta. 100000km pitäisi päästä aina ja vasta 200000km on
Kokkolan jesse on sähkiksiin vaihellut ja ulos tulee jostain syystä mustaa pikeä, hän taisi suosittaa 30-60 tkm vaihtovälejä.
 
Kokkolan jesse on sähkiksiin vaihellut ja ulos tulee jostain syystä mustaa pikeä, hän taisi suosittaa 30-60 tkm vaihtovälejä.
Se siitä huoltovapaudesta sitten, jos vaihteiston öljynvaihtoväli alkaa lähestyä jarrunesteen vaihtoväliä.

Polttiksissa on aika usein moottoriöljyn vaihtoväli 30tkm. Moottoriöljy sentään saa sekaansa sylinteristä karanneita palaneita kaasuja ja kärsii aivan eri luokkaa olevista lämpötiloista kuin alennusvaihteisto.
 
Huoltovapaus on sananhelinää. Ei kuitenkaan sähkärissä niin paljon huollettavaa ole ettei 60-100tkm välein voisi vaihdattaa öljyt. Teslassa on ihan öljynsuodatinkin.

Ja veikkaan että kerran jos vaihdattaa niin voimansiirrolla 300tkm menee huoletta.
 
Olet oikeassa ja olisit voinut täydentää tietoa. Rellulla on 6 vuoden jatkotakuu. Peugeot ja Citroen tarjoaa siis 8 vuotta. Nämä merkit käsittääkseni kattaa enimmän osan ranskalaisista. DS:llä näyttäisi olevan 5 vuoden jatkotakuu.

Tuo sitikan 8v jatkotakuu on kyllä aika tehokkaasti piilotettu, pösöön myyvät ihan julkisesti.

Se siitä huoltovapaudesta sitten, jos vaihteiston öljynvaihtoväli alkaa lähestyä jarrunesteen vaihtoväliä.

Polttiksissa on aika usein moottoriöljyn vaihtoväli 30tkm. Moottoriöljy sentään saa sekaansa sylinteristä karanneita palaneita kaasuja ja kärsii aivan eri luokkaa olevista lämpötiloista kuin alennusvaihteisto.

Ilmeisesti joisssin sähköautoissa sen voimansiirron hammastuksen kautta voi siirtyä jotain sähkö- tai magneettikenttiä, jotka kuluttavat hampaita ja saavat öljyn sotkeutumaan.
 
Ilmeisesti joisssin sähköautoissa sen voimansiirron hammastuksen kautta voi siirtyä jotain sähkö- tai magneettikenttiä, jotka kuluttavat hampaita ja saavat öljyn sotkeutumaan.
Tätä jotain se on, samalla menee laakeripinnat ruvelle. Tulee mieleen iv-koneiden ec-moottorit
 
Kaikkea muuta kuin huoltovapaita vehkeitä, jos laakerit ja alennusvaihteet kuluvat ennen aikojaan. Laakereissa on vieläpä ilmeisesti usein ihan erikoiskokoja käytössä, mikä pilaa korjattavuuden. Näissä pitäisi EU:n olla tarkkana, jotta korjaukset olisivat mahdollisia.

 
Takaisin
Ylös Bottom