Keskustelua vedystä ja synteettisistä polttoaineista

kotte

Hyperaktiivi
Vedyn läpimurros?

The efficiency of low-temperature Polymer Electrolyte Membrane (PEM) fuel cells is currently low and may convert less than 40% of hydrogen’s energy into electricity

Currently, the ‘round trip’ efficiency of using hydrogen to store electricity can be as low as 50%, compared to batteries which can reach 90%
Tuo 50% pikemminkin on ideaalinen huippu "round trip" -hyötysuhteelle. Valitettavasti nykyteknologialla taidetaan olla vain hiukan 25% yläpuolella. Elektrolyysin hyötysuhde on käytännössä luokkaa 60% ... 80% (jälkimmäinen on lähellä utopistista ja vaatii tosi hyvän laitteiston). Polttokennoilla hyötysuhde on 50% luokkaa tai alle (kuten jutussakin väitetään). Peruslaitteistolla siis kertolaskusta 0,4 * 0,6 tulee tuloksena 24% ja tasa- sekä vaihtosuuntaushäviöt vielä päälle puhumattakaan vedyn varastointiin liittyvistä häviöistä.

Vaikkakin vedyn käyttö energian ja erityisesti sähköenergian varastointiin ei ole kustannustehokas eikä järin fiksu ajatus muutenkaan, Suomessa se kannattaisi tehdä kaukolämmön yhteistuotantona: Vaikka elektrolyysin hyötysuhde olisi vain 60%, lopusta energiasta saadaan vetyä tehtäessä 90% talteen lämpönä, joka voidaan varastoida esim. kallioluolaan käytettäväksi kaukolämpönä, kun on lämmitystarvetta. Vastaavasti sähkön niukkuutta kannattaisi paikata kaasumoottorivoimalassa, josta saadaan 50% hyötysuhteella suoraan vaihtovirtasähköä verkkoon. Lopusta energiasta jälleen 90% saadaan hyödyksi lämpönä moottorin jäähtydysvedestä ja pakokaastulämmönvaihtimesta, joka tiivistää pakokaasuista kondenssiveden lämmöksi ja kerää niiden lämmön talteen. Lämpö voidaan tässäkin tilanteessa varastoida myöhempää tarvetta varten, jollei sille ole välitöntä tarvetta kaukolämpönä. Tällä tavoin vedyn energiaa voitaisiin varastoida Suomen olosuhteissa nykyteknologiallakin vähintään litiumioniakkujen hyötysuhteella ja jopa kertaluokkia taloudellisemmin.
 

siwer

Vakionaama
Vedyn läpimurros?
Ei vaan satunnaisia sanoja ja satunnaisia numeroita laitettu peräjälkeen, kuten yleensä.

Eipä näistä press release -jutuista koskaan ota mitään tolkkua. Tarkoitus on harhauttaa maallikkoa, poliitikkoa ja/tai sijoittajaa, tai louskutella leukoja. Se onko taustalla oikeaa tutkimusta vai joku puhdas skämmi, jää yleensä auki. Jos oikeaa tutkimusta, 99.9% tapauksista ei osoittaudu toimivaksi. 0.1% tapauksista hyödyntäminen vaatii miljardeja, ja vuosikymmenen tai pari.
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Ei vaan satunnaisia sanoja ja satunnaisia numeroita laitettu peräjälkeen, kuten yleensä.

Eipä näistä press release -jutuista koskaan ota mitään tolkkua. Tarkoitus on harhauttaa maallikkoa, poliitikkoa ja/tai sijoittajaa, tai louskutella leukoja. Se onko taustalla oikeaa tutkimusta vai joku puhdas skämmi, jää yleensä auki. Jos oikeaa tutkimusta, 99.9% tapauksista ei osoittaudu toimivaksi. 0.1% tapauksista hyödyntäminen vaatii miljardeja, ja vuosikymmenen tai pari.
Tässä tapauksessa se ei ole akateminen tutkimus vain päinvastoin yliopisto tutkii onko yritysten teknologia toimiva. Vaakalaudalla on siis yliopiston ja tutkijoiden maine, yritykselle se on taas tärkeä kun suunnitele IPO. Voi siis ajatella että teknologia on OK, no tästä tietysti on vielä pitkä matka valmis tuoten.
 

siwer

Vakionaama
Yliopiston ja tutkijoiden maine. Eikö täältä löydy naurustatikahtumishymiötä, sellainen piti laittaa tuon perään.
 

pelzi_

Vakionaama
Japanissa näkyy jo nyt kaasugeneraattoreita ja kaasumoottorijäähdyttimiä, selvästikin voimassa hyvät kannustimet vähentää kuumien huippukulutuspäivien sähkönkulutusta.
 

fraatti

Hyperaktiivi

fraatti

Hyperaktiivi

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Vihreä vety on tällä hetkellä harmaata halvempaa tuottaa

Kohta varmaan synteettiset polttoaineetkin muuttuvat fossiilisia halvemmiksi? Monikohan änkyrä siinä tilanteessa vielä kovasti vastustaisi uusiutuvan energian tuotantoa ja haluaisi välttämättä käyttää dinoöljyjä?

 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Vihreä vety on tällä hetkellä harmaata halvempaa tuottaa

Kohta varmaan synteettiset polttoaineetkin muuttuvat fossiilisia halvemmiksi? Monikohan änkyrä siinä tilanteessa vielä kovasti vastustaisi uusiutuvan energian tuotantoa ja haluaisi välttämättä käyttää dinoöljyjä?
Kun kaasun hinta on pilvissa vihreä vety on tietysti halvempi no sitten kaikki on pirullinen kallis:hattu:
 

kaihakki

Vakionaama
Tuli tossa mieleen, että kesäkautena kaikki voimalat voisivat käydä täysillä ja tuottaa vetyä varastoon.
Lisäksi autot voisivat olla Toyotan kehittämiä vety/bensa laitteita. Kesäkautena ajettaisiin vedyllä pitkälle syksyyn ja alkutalveen ja kun vetyvarastot tyhjenevät, niin jatkettaisiin bensalla kevääseen, jolloin taas vetytuotanto pärähtäisi käyntiin.
 

siwer

Vakionaama
On tullut monelle mieleen. Lukuisia suuria käytännön ongelmien ratkaisua ja toteutusta vaille valmis.

Mutta en sano etteikö jonkinlaista vetytaloutta voisi muodostua. Yksityisten henkilöautoissa sitä ei kannata polttaa.

Hyötysuhde on aina huono mutta ylimääräenergialla se ei haittaa.

Investoinnit ovat kalliita mutta hyvällä käyttöasteella se ei haittaisi. Yksityisessä henkilöautossa käyttöaste on huono, teollisessa mittakaavassa sovelluksia voi löytyäkin.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Vetytalous tarvitsee pohjoismaista puhdasta sähköä – miten huimat kasvuvisiot saadaan toteutumaan?

Vety nähdään nyt kaikkialla puhtaan energiajärjestelmän puuttuvana palasena, joka avaa monia mahdollisuuksia myös Pohjoismaille. Lennokkaat vetyvisiot tarvitsevat kuitenkin toteutuakseen nykyistä selkeämpää regulaatiota.
 

fraatti

Hyperaktiivi

fraatti

Hyperaktiivi
Hyundai pannut hanskat tiskiin vetyauton kehityksen suhteeen
 

fraatti

Hyperaktiivi
SUOMALAINEN P2X Solutions -yritys rakennuttaa Suomen ensimmäisen teollisen mittakaavan vihreän vedyn laitoksen. Jalkapallokentän kokoinen tuotantoalue nousee Harjavaltaan.

Vihreä vety tehdään päästöttömällä tuulisähköllä, jolla hajotetaan Kokemäenjoen vettä vedyksi ja hapeksi.
 

julli100

Aktiivinen jäsen

Kun vetyä tuotetaan elektrolyysillä, hyötysuhde on tällä hetkellä 60–70 prosenttia, eli noin kolmannes käytetystä sähköstä menee hukkaan lämpönä. Kun vedystätuotetaan sähköä kaasuturbiinilla tai polttokennolla, hyötysuhde on 40–55 prosenttia. Näin ollen kokonaishyötysuhde prosessissa sähköstä vedyksi ja takaisin sähköksi on 24–38 prosenttia.
 

tet

Hyperaktiivi
Kun vetyä tuotetaan elektrolyysillä, hyötysuhde on tällä hetkellä 60–70 prosenttia, eli noin kolmannes käytetystä sähköstä menee hukkaan lämpönä. Kun vedystätuotetaan sähköä kaasuturbiinilla tai polttokennolla, hyötysuhde on 40–55 prosenttia. Näin ollen kokonaishyötysuhde prosessissa sähköstä vedyksi ja takaisin sähköksi on 24–38 prosenttia.
Hyötysuhde sähkö->vety->sähkö on todella huono, mutta kuitenkin selvästi tyhjää parempi. Jos vaihtoehto on, että jätetään se ilmainen tuulisähkö tekemättä, kun se ei mahdu verkkoon, niin kyllä tuokin hyötysuhde aina nollan voittaa.
 

VesA

In Memoriam
Hyötysuhde sähkö->vety->sähkö on todella huono, mutta kuitenkin selvästi tyhjää parempi. Jos vaihtoehto on, että jätetään se ilmainen tuulisähkö tekemättä, kun se ei mahdu verkkoon, niin kyllä tuokin hyötysuhde aina nollan voittaa.
On tuo Harjavallan viritys sillä lailla hyvä että aikovat myydä myös hukkalämmön - tosin lämpöä ei taida saada talteen, miten mahtaa sujua sen yllätyslämmmön kauppaaminen.. ja hapen siihen lähelle. Eiköhän sillä vedyllä tuolla päräytellä jonkinlaista kallista säätösähköä - muuten vety menee teollisuudelle. Tuo - vaikka ei edes puuhamiesten mielestä kannata tällä vuosikymmenellä - on minusta tolkullisin vetyhanke tähän mennessä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä tuo hanke on hyvä avaus Suomen vetytalouteen. Kokoluokka on ainakin oikea ettei näperrellä mitään pientä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pakuvalmistajilta polttokennollisia pakettiautoja
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Biovoimalan päästöistä ja vedystä tehtiin onnistuneesti polttoainetta Keravalla – se on uusi ja tarpeellinen keino ilmastokriisin hillitsemisessä​

Teollisen mittakaavan laitos tekisi puhtaampaa korviketta maakaasulle. Siihen tarvitaan hiilidioksidia, sähköä, vettä ja suomalaiselta suolta löydettyjä mikrobeja.
 

fraatti

Hyperaktiivi
LUTin tutkimuksen mukaan perämerellä hyvät edellytyksen P2X:n....

LUT-yliopisto kartoitti edellytyksiä Perämeren alueen power-to-x-tuotantoon St1:n ja Fortumin toimeksiannosta. Selvityksen mukaan alueella on hyvät mahdollisuudet kehittyä hiilineutraalin teräksen, polttoaineiden ja kemikaalien teollisuuskeskittymäksi. Kehitys edellyttää tuulivoimakapasiteetin merkittävää kasvua.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Lahteen suunnitteilla Suomen suurin vihreän vedyn tuotantolaitos

Lahti Energia on tehnyt yhteistyösopimuksen Nordic Ren-Gas Oy:n kanssa uusiutuvaa metaania ja niin kutsuttua vihreää vetyä tuottavan laitoksen suunnittelusta.

 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Ruotsista Oskarshamin ydinvoimalasta vetyä

Swedish power company OKG AB has signed its first contract to supply hydrogen produced at its Oskarshamn nuclear power plant. According to the agreement with Linde Gas AB, the first delivery of hydrogen produced with fossil-free nuclear power will be completed early this year.


Nykyinen kapasiteetti kuulostaa varsin vaatimattomalle. :D
It's current capacity is 12 kg of hydrogen per hour. (kg = 33.6 kWh)
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Eiköhän nämä ole kaikki aika kokeellisia hankkeita - massamarkkinaa ei vielä ole. Ehkä tuota voi myydä ekovetynä.
 

Mikkolan

Vakionaama
12 x 33,6 = 400 kWh/h, jos hyötysyhde on 0,6 niin tarvittava teho 700 kW. Vuorokaudessa vetyä tulis liki 300 kg, jonka energia sisältö 9,5 MWh. Onhan se ihan hyvä alku.
 

jarkko_h

Vakionaama
Taas esimerkki Euroopan energiapolitiikassa olevasta toivotaan toivotaan ajattelusta. Onneksi Suomessa on pysynyt edes jonkinmoinen tolkku haihatteluissa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ruotsissa rakennetaan pilottivarastoa vedylle kallioon.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi

Hycamite investoi 30 miljoonaa Kokkolaan – Vedyntuottajan taikasana on katalyytti, jollaisen myötä on määrä syntyä päästötöntä energiaa voitollisesti

linkki


Mikkeliin suunnitellaan yli 100 miljoonan euron vetylaitosta – Ren-Gas ja Etelä-Savon Energia yhteistyöhön



Naantalin kunnianhimoinen vetyhanke etenee – Toimitusjohtaja löytyi Heleniltä
 

fraatti

Hyperaktiivi
Energia-alan startup-yritys P2X Solutions on tehnyt investointipäätöksen Suomen ensimmäisen teollisen mittakaavan vihreän vedyn tuotantolaitoksen ja metanointiyksikön rakentamisesta Harjavaltaan. Investoinnin suuruus on 70 miljoonaa euroa.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Oulussa kehitetään menetelmää, joka voisi mullistaa maailman energiatalouden – ratkaisun avaimet ovat auringossa

Oulun yliopiston tutkimusryhmä on kehittämässä hiilineutraalia vedyn tuotantoa ilman sähköä. EU:n ja Suomen vetysuunnitelman suurin ongelma onkin suunnaton sähkön tarve. Oulussa tutkittava idea on 50 vuotta vanha, mutta nyt sitä tutkitaan tiiviisti.

Valokatalyysillä vedestä tehdään vetyä auringonvalon avulla. Kemiallista reaktiota kiihdyttävä aine kerää energiaa suoraan valosta, käyttää sen vesimolekyylien hajottamiseen ja kahden vetymolekyylin muodostamiseen. Samalla syntyy myös happea.
1644419323854.png


Ja vielä poiminta tuolta artikkelista.
Hän näkee, että Suomessa on tällä hetkellä ylipäätään liian vähän sähkön tuotantoa. Jos pohjoismaiden sähköverkot yhdistetään Euroopan sähköverkkoon, Suomen täytyy hänen mielestään siinä vaiheessa olla omavarainen sähkön tuotannon suhteen.
– Muuten käy niin, että sähkön hinta nousee ylös, ja kaikki energiaintensiivinen tekeminen siirtyy Suomen rajojen ulkopuolella Keski-Eurooppaan.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom