pokeri
Aktiivinen jäsen
Tojota on autona täysin kelvoton esitys ja tuommosesta tulevasta (autoa jäljittelevästä mätisäkistä) 20th€ on ja tulee olemaan liikaa vaikka kuinka kattelis tojolasien läpi.
Kiinalaiset jyrää sähköautomarkkinoilla?
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
En osaa sanoa tuohon mitään, kun en ole koskaan Toyotaa omistanut. Minä puhuin sähköautojen hintatasosta vs. polttomoottoriautot, ja Toyota tuli esimerkiksi, koska sinä itse siitä ensin puhuit. Ajattelee nyt Toyotan tuotteiden laadusta mitä hyvänsä, niin kai heitä kuitenkin koskevat samat kaupankäynnin lainalaisuudet, kuin muitakin valmistajia? Jos muilla valmistajilla sähköauton valmistuskustannukset ovat korkeammat kuin polttomoottoriauton, miten asia voisi Toyotalla olla toisinpäin?
pokeri
Aktiivinen jäsen
No jos oikein alat saivartelehan tuon hinnan kans niin varmaankin seuraat sähkismarkkinoita hyvinki tarkasti niin eikös siitä ole huomattavissa sähkisten vs. polttis hinnanmuutos alaspäin?
Oletetaan siittä jos ehkä kai mahdollisesti toivottavasti tai jotain sinnepäin että tojo olis se joka sen hinnan laittas kohilleen?
Mutta varmaankaan ei näin käy koska tojo on iänvanhoillinen tehas joka ei tapojansa hevin muuta ja tuon tulevan kakkaläjän hinta tulee olemaan jotaki 40th€, joka on tuosta autona itteänsä kutsuvana tekeleestä liikaa.
Hempuli
Töllintunaaja
Mulla on ollut muutama Hiace, vaan enpä siltä pohjalta sähköisestä Toyotan Urban Cruisersista voi sanoa mitään. Koska ilmeisesti on tuota parempia hinta-laatusuhteen sähköautoja, niin kiinnostaisi @pokeri mielipide niistä. Oletettavasti Suzuki eVitara ei kuulu joukkoon kiinalaisine BYD-akkuineen.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Ainahan niistä hintaa joutuu maksahan, laatu tullee joissaki matkassa.
Tojossa ei vielä laatua ole näkyny ja saa nähä onko Urban Cruiserissa edelleen tojon tapaan pelkkä hinta (miksipä se olis tämän mallin kohalla muuttunu)?
Ko nyt tuon konserniveljen otit puheeksi niin hauska nähä paljon tojo laittaa sukin hintaa paremmaksi, sama auto/eri hinta ja tojo OLETETTAVASTI se kalliimpi (ja laadukkaampi tojouskovaisten mielestä)
Hiases ei taia olla ollu sähkösiä?
- Keskustelun aloittaja
- #46
Byd kaavailee kolmatta tehdasta Eurooppaan. Se saattaisi tulle Saksaan. Rakentumassa on Turkkiin ja Unkariin tehtaat ennestään.
80-luvulla sanottiin, että kaikkea se saksalainen keksii, ja kaikkea se japanilainen kopioi. Nyt Kiina taitaa olla siinä, missä Japani 40 vuotta sitten.
USA:ssa tosin autoteollisuuden tuotteiden laatutaso oli tuohon aikaan sellainen, että olisi ollut parempi kopioida japanilaisilta etenkin pintaa syvemmältä. Tämä ei ole omaa keksimääni, vaan sikäläisiltä varsin yhdenmukaisesti kuullun kirjaamista. Japanin oma varsinainen kopiointiboomi taisi kulminoitua jo aikaisemmalle 1950-60-lukujen jaksolle.
K
korsteeni
Vieras
^
kun se kopioidun tekee vielä paremman kuin alkuperäinen niin "tojotat" häämöttää
kun se kopioidun tekee vielä paremman kuin alkuperäinen niin "tojotat" häämöttää
Kun japsi kopioi Austinin ja teki Datsun Blubird:n oli se toimiva ei vuotanut öljyä eikä jarrut ryytyneet.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Venäläiset kopioi 5900 Lynxin ja samalla kaikki tyyppiviatkin
toivottavasti kiinalainen autonkopioija on viisaampi.Ajoin Bydillä jonka mallia en tähän hätään muista, ehkä seal, oli laadukkaan olonen auto hintasekseen, ohjaus oli tahmea, en äkkiseltään ihan hulluja (muita) vikoja löytäny
- Keskustelun aloittaja
- #56
Siinä on muutama auto kyydissä.
Autofirmasta raju heitto: Täyssähköinen katumaasturi 6 000 eurolla
Sähköautojen hintojen uskotaan nyt alenevan kuin taulutelevisioissa konsanaan.
www.is.fi
Autofirmasta raju heitto: Täyssähköinen katumaasturi 6 000 eurolla
Sähköautojen hintojen uskotaan nyt alenevan kuin taulutelevisioissa konsanaan.
www.is.fi
Katumaasturi 6000€
100" TV 600€
Voiko kiinalaisia pysäyttää mikään jos tulevat näillä hinnoilla?
Muistan kun 1985 Suomessa ja Kiinassa oli autoja saman verran, kiinassa tosin lähes kaikki olivat kuorma-autoja. Minulle tuli silloin Automobile international lehti.
Perusdiplomi
Aktiivinen jäsen
No osaa ne muutkin tehokasta tuotantoa. Tuossa on materiaalivirtojen ja laadun hallinta huipussaan.
moottori.fi
10 sekuntia per auto – maailman suurin autotehdas pyörii lähes tauotta
Etelä-Korean Ulsanissa sijaitseva Hyundai Motor Companyn tehdas on maailman suurin autotuotantolaitos. Viisi tehdasta, oma satama ja 1,5 miljoonaa autoa vuodessa – kaikki tämä tapahtuu yhdellä 1200 hehtaarin alueella.
moottori.fi
- Keskustelun aloittaja
- #59
Kappas, ei se ole niin helppoa BYDilläkään. Tuotannon laajennoksia jäissä ja valmistuksesta vuoroja karsittu pois.
- Keskustelun aloittaja
- #60
BYDin maahantuonti loppuu Ruotsissa Hedinin toimesta. Mahtaakohan olla ryppyjä rakkaudessa?
www.is.fi
”Sopimus päättyy tänään” – tämä automerkki riitti nyt jättimaahantuojalle
Autojätti Hedin lopetti yllättäen maahantuonnin. Vastuu brändistä siirtyi nyt merkille itselleen.
www.is.fi
pokeri
Aktiivinen jäsen
eikö byd ala itte hoitahan maahantuonnin, muuallakinBYDin maahantuonti loppuu Ruotsissa Hedinin toimesta. Mahtaakohan olla ryppyjä rakkaudessa?
”Sopimus päättyy tänään” – tämä automerkki riitti nyt jättimaahantuojalle
Autojätti Hedin lopetti yllättäen maahantuonnin. Vastuu brändistä siirtyi nyt merkille itselleen.
EU:n asettanut tullit Kiinalaisille täyssähköautoille. Valmistajista esimerkiksi BYD maksaa 17 prosentin, Geely 18,8 ja SAIC korkeinta 35,3 prosentin lisätullia. Kiinassa valmistettujen Tesla-autojen korotettu tulli on 7,8 prosenttia.
Nyt EU neuvottelee Kiinan kanssa tullien poistamisesta ja tilalle tulisi MINIMIHINTA kiinalaisille sähköautoille. Kiinasta voi olla kohta tulossa alle kymppitonnin autoja. No ei tule, jos EU asettaa minimihinnan.
Minimihinnasta sopiminen kuullostaa kartellisopimukselta. Eurooppalainen kuluttaja maksaa ylihintaa.
www.mtvuutiset.fi
www.ft.com
Nyt EU neuvottelee Kiinan kanssa tullien poistamisesta ja tilalle tulisi MINIMIHINTA kiinalaisille sähköautoille. Kiinasta voi olla kohta tulossa alle kymppitonnin autoja. No ei tule, jos EU asettaa minimihinnan.
Minimihinnasta sopiminen kuullostaa kartellisopimukselta. Eurooppalainen kuluttaja maksaa ylihintaa.
EU ja Kiina neuvottelevat tullien poistamisesta kiinalaisilta sähköautoilta
EU ja Kiina neuvottelevat tullien poistamisesta kiinalaisilta sähköautoilta
Leapmotor warns over setting minimum prices for China-made EVs in Europe
Stellantis-backed auto group said move would hurt plans to bring affordable small cars to the continent
www.ft.com
Viimeksi muokattu:
Miksei menisi? Maailma on muuttunut sitten 60-luvun, ihmisten käsitys valmistusmaasta suhteessa laatuun ei enää pidä paikkaansa. Varsinkin kun niin suuri osa kalliimman tavarankin tuotannosta on jo Kiinassa kuitenkin.
Itse ostin Kiinassa tehdyn auton 2020 ensimmäisen kerran, tällä hetkellä toinen menossa. Alunperin laadun takia, olivat parempia kuin jenkeissä tehdyt versiot (Tesloista siis kyse). Tällä hetkellä sanoisin että kiinalainen auto olisi tosin helpompi maineen takia ostaa kuin jenkkiauto, sen verran Trumpetti ja Musk ovat saaneet aikaan.
Ja silti ostetaan kiinalaisia tavaroita kotiin liki päivittäin ja kalliimpia monta kertaa vuodessa. Läppäriä, kännykkää, laturia, televisiota, airfryeria, jne... listä on loputon. Sen lisäksi länsimerkkien tuotteissa on valtavasti kiinalaista komponenttiea ja modulia sisällä.
Niin ja sitten päälle vielä tekstiilituotteet ja jalkineet. Missäs ne merkkilenkkarit ja urheiluvälineetkn tehdään?
Niinhän se hieman kuulostaa. Mutta on hyvä muistaa, ettei kiinalaisten autojen halvoissa hinnoissa ole kyse rehellisestä kilpailusta. Kiinalaiset valmistajat saavat valtavat subventiot valtiolta viennin edistämiseen. Kiinan on pakko kasvattaa vientiä hurjasti pitääkseen elintasonsa, koska kotimaan markkina sakkaa (eikä sen toipuminen ole enää oikein mahdollista kun väkiluku on vapaapudotuksessa). Suuressa pitkän ajan kuvassa tämä Kiinan rynniminen länsimaiden markkinoille on yksi laine muiden laineiden joukossa. Se kasvaa nyt, ja heikkenee sitten aikanaan kun Kiinan väkimäärä ei riitä enää ylläpitämään nykyistä tuotannon tasoa. Tähän sekoittuu sitten kaikki muut laineet, joita pallomme päällä liplattelee. Kuten vaikkapa samanlainen väestökehitys täällä länsimaissa, joka on kuitenkin Kiinaa jäljessä. Tai se, että USA alkaa pitkän ulkoistuskauden jälkeen taas "sisäistää" valmistavaa teollisuutta takaisin kotimaahan.
Tehdashinnaltaan 6000-10000€ edullista vientiin menevää täyssähköautoa tuetaan 1000-2500€ verran. Vähemmän kuin moni luulee. Siksi euroopan autovalmistajat ovat varpaillaan.
Myös euroopassa jaetaan investointitukia.
Tuollainen pieni muutaman tonnin sähköauto riittäisi monelle kaupassa käyntiin ja lähellä olevalle työpaikalle. Tässä on vastakkain eurooppalaisen autoteollisuuden ja kuluttajan etu.
Myös euroopassa jaetaan investointitukia.
Tuollainen pieni muutaman tonnin sähköauto riittäisi monelle kaupassa käyntiin ja lähellä olevalle työpaikalle. Tässä on vastakkain eurooppalaisen autoteollisuuden ja kuluttajan etu.
Ei noita ns. halpoja autoja mitä polttiksina ollut markkinoilla vaan ole haluttu kovin paljon ostaa vaan tilalle valikoituu käytetty.
Miksi sähköautoissa menisi toisin?
Koska uusia sähköautoja tehdään Kiinassa halvalla. Alle 10k€ voisi olla mahdollista ostaa eurooppalaisesta kaupasta uusi sähköauto. Siksi EU haluaa hintakartellilla suojata kalliimpia eurooppalaisia sähköautoja.
Mitä polttiksia on myyty uutena alle 10k€?
Eikö kiinassa ole ollut jo kauan halpoja polttiksia, ihan samanlaisia "outoja merkkejä" kun nyt sähkiksissäkin, joko ne ei täytä eu määräyksiä vai mikä ollut ettei niitä ole tuotu. Usein ne muistuttaa kyllä enemmän mopoautoa.
Husky
Hyperaktiivi
Mienkähän tuon kanssa on?
Tietääkseni ainakin Suomi lukee sopimuksia eikä täällä jaeta investointitukia, vaan tehottomia tutkimustukia, joista suuri osa menee taivaan tuuliin. Mutta ehkä muualla Euroopassa, jossa ajatellaan omaa valtiota enemmän, menee suoriin investointeihin esim EU-rahat?
AI: Eurooppalainen autoteollisuus saa monenlaisia tukia ja helpotuksia sekä EU-tasolta että kansallisilta hallituksilta. Tässä keskeisimmät kategoriat:
Esimerkiksi:
1. Suorat tuet ja investointiavustukset
- EU:n rahastot esimerkiksi Horisontti Eurooppa ja InvestEU tukevat:
- Sähköautojen ja akkuteknologian tutkimusta ja kehitystä
- Uusien tehtaiden ja akkuvalmistuksen investointeja (esim. Northvolt, ACC)
- Kansalliset hallitukset tukevat esimerkiksi uusia tuotantolaitoksia Saksassa, Ranskassa ja Italiassa kymmenien tai satojen miljoonien eurojen investointiavustuksilla.
2. Verohuojennukset ja helpotukset
- T&K (Tutkimus ja kehitys) -verohuojennuksia autoteollisuudelle mm. Saksassa, Ranskassa ja Espanjassa.
- Paikallisia verohelpotuksia, kuten kiinteistöveron alennuksia tai vapautuksia uusille laitoksille.
3. Työllisyys- ja koulutustuet
- EU ja valtiot rahoittavat työntekijöiden uudelleenkoulutusta sähköautojen ja akkuteknologian tarpeisiin siirtymisessä.
- Osittain myös suoria palkkatukia, jos yritys työllistää erityisryhmiä tai siirtää työntekijöitä irtisanomisen sijaan uusiin tehtäviin.
4. Kuluttajatuet, jotka hyödyttävät valmistajia epäsuorasti
- Sähkö- ja hybridiautojen ostotuet (esim. Saksa jopa 4 500–9 000 €, Ranska 5 000–7 000 € per auto).
- Verovapauksia tai alennuksia sähköautojen käyttöön (ajoneuvovero, rekisteröintivero).
5. Suuret akkuhankkeet (IPCEI)
- EU:ssa toimii Important Projects of Common European Interest (IPCEI) -kehykset akkujen ja sähköajoneuvojen tukemiseksi.
- Näissä jäsenmaat voivat myöntää yrityksille normaalia suurempia valtiontukia, jotka muuten olisivat kiellettyjä sisämarkkinoiden kilpailusäännöillä.
Esimerkiksi:
- Volkswagen, BMW, Mercedes-Benz ja Renault ovat saaneet satojen miljoonien tukia akku- ja sähköautoinvestointeihin.
- Stellantis ja Total Energies/SAFT ovat saaneet EU:n hyväksymiä tukia akkuhankkeisiin Ranskassa.
6. Infrastruktuurituki
- EU ja valtiot tukevat latausasemien ja vetyinfrastruktuurin rakentamista, mikä hyödyttää erityisesti niitä valmistajia, joiden strategia perustuu sähköön tai vetyyn.
Husky
Hyperaktiivi
"Kansalliset hallitukset tukevat esimerkiksi uusia tuotantolaitoksia Saksassa, Ranskassa ja Italiassa kymmenien tai satojen miljoonien eurojen investointiavustuksilla."
On mainittu tuossa investointituet. Mielestäni ne on absolut kiellettyä Suomessa suomalaiselle teollisuudelle, on se mitä tahanta. Mitenkähän oikeasti on
T&K-tukia on juu, mutta investointi vaikka suoraan työllistävään tuotantoon. Hienoa taas jos Suomi NO ja Eurooppa YES
On mainittu tuossa investointituet. Mielestäni ne on absolut kiellettyä Suomessa suomalaiselle teollisuudelle, on se mitä tahanta. Mitenkähän oikeasti on
T&K-tukia on juu, mutta investointi vaikka suoraan työllistävään tuotantoon. Hienoa taas jos Suomi NO ja Eurooppa YES
Eivät ne ole absolut kiellettyjä, jos on jokin erityinen peruste maksaa sellaisia. Esimerkiksi uudelle energiateknologialle maksetaan investointitukia (jopa EU:n rahoitusosuudesta Suomessa tehdyillä päätöksillä). Jos kehitettävään asiaan liittyy riittävästi epävarmuutta ja samalla uutuusarvoa, tukea voi usein saada, jos ao. momentilla on varoja jäljellä. Laivoja ei käytännössä rakennettaisi vientiin ilman jonkin sortin investointitukea (laiva on rakennettava pääosin velaksi ja rahoja saa asiakkaalta vasta sitä mukaan, kun laiva alkaa tuottaa tälle riittävästi kassavirtaa; tukea tarvita lainojen takauksen muodossa jopa kymmeneksi vuodeksi ennen kuin saatavat on kuitattu -- ja tämä vain noudattaa kansainvälistä alan käytäntöä).Mielestäni ne on absolut kiellettyä Suomessa suomalaiselle teollisuudelle, on se mitä tahanta. Mitenkähän oikeasti on
- Keskustelun aloittaja
- #76
Epäterve markkina vaatii uhrin Kiinassa
/img-s3.ilcdn.fi/937200456e5e76bfeb7a0aaa1fd1e04956385032f5e3817b3615e69f10ff0005.jpg)
www.iltalehti.fi
Konkurssi! Autovalmistaja kaatunut
Kiinan sähköautoteollisuuden ”nouseva tähti” on sammunut.
www.iltalehti.fi
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Hyvinhän ne Volvot menee kaupaksi, eikä Polestar myöskään ole kaatunut.
Juttu on nyhjäisty tyhjästä näin Suomesta katsottuna. Uutisen yritysten nimet...Epäterve markkina vaatii uhrin Kiinassa
Konkurssi! Autovalmistaja kaatunut
Kiinan sähköautoteollisuuden ”nouseva tähti” on sammunut.
"Shanghai Yuxing Advertising haki Neta Auton emoyhtiötä Hozon New Energyä konkurssiin"
Kolme tehdasta suljetaan – sähkö liian kallista ja aasialaiset tekevät 20–25 prosenttia halvemmalla
Euroopan autoalan kurimus sen kuin jatkuu. Jäljelle jäävä pyritään tällä kertaa pelastamaan automaatiolla.
www.is.fi
Meillä myytävistä Volvoista tehdään Kiinassa tietääkseni vain 90-sarjan sähkömalleja, joista uudempaa sedan-mallia ei vielä ole edes toimitettu asiakkaille. Pikkusähkäriä EX30 tehtiin aiemmin myös, nyt ne tulevat Belgiasta.