Kiinalaiset jyrää sähköautomarkkinoilla?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Hempuli sanoi:
Ennustaminen kiinalaisten autojen kestävyydestä kaiken kattavasti on vielä lapsenkengissään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koskee yleisestikin sähkö- ja hybridiautoja. Toki tunnettujen polttisvalmistajien autoissa ei tarvitse ehkä miettiä ruostesuojauksen ja sisustuksen kestoa.

Itsellä pian 2,5 v ollut tuo kiinalainen sähkis. Pitää kyllä laatuun olla tyytyväinen. Ei sisustuksessa näy käytön jälkiä eikä alustassa tunnu. Toki olisi hälyttävää, jos selkeitä merkkejä jo näkyisi 40 tkm ajolla. Ruosteesta puhumattakaan.

No nettipuheiden mukaan myös tuo mun Bavaria purkkari pitäisi olla jo romutuskunnossa nyt 21-vuotiaana. Sinänsä huvittavaa, että se on Saksassa alusta loppuun valmistettu, mutta teollinen tuotanto ja halpa hinta sai monet vakuuttumaan noiden olevan käyttöä kestämättömiä.
 
tet sanoi:
Jos kaupassa on kolmen eri firman maitoa, ja sinne iskeytyy neljäs firma omalla maitolaadullaan, niin onko siinä jotain ihmeellistä? Kilpailusta ja liiketoiminnastahan siinä on kyse. Kiinalaiset tulevat kilpailemaan markkinoillamme jo olevien automerkkien kanssa, ja syy miksi haluavat tulla on ilmeinen. Kiinan väkiluku on vapaapudotuksessa, joten kotimarkkinoilla ei kasvua ole odotettavissa. Siksi kasvua haetaan viennin lisäämisen kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varsinaisesti ihmeellistä että tullaan kilpailemaan (kun Euroopassa ei suojella omaa tuotantoa ja mieluummin ammutaan omaan jalkaan jos jotakin asiassa tehdään), mutta se että kukaan ostaa madeinchinaa, kun on ihan ok hybridejä perinteisiltä merkeiltä eli kiinalaisilla ei ole mitään annettavaa
 
Husky sanoi:
Ei varsinaisesti ihmeellistä että tullaan kilpailemaan (kun Euroopassa ei suojella omaa tuotantoa ja mieluummin ammutaan omaan jalkaan jos jotakin asiassa tehdään), mutta se että kukaan ostaa madeinchinaa, kun on ihan ok hybridejä perinteisiltä merkeiltä eli kiinalaisilla ei ole mitään annettavaa
Klikkaa laajentaaksesi...

Veikkaan että se on se hinta. En ole kyllä vertailua tehnyt, mutta melko varmasti kiinalaisia saa halvemmalla kuin vastaavat ominaisuudet tarjoavia länkkäreitä/japanilaisia/korealaisia. Jostain sen hinnan takia täytyy ehkä luopua, ellei sitten kyse ole ihan vain siitä, että Kiinan valtio subventoi vientiä.
 
BYDillä on 5000 ihmistä tutkimassa ajoavustimia. On siinä resurssia kerrakseen. :oops:

carnewschina.com

BYD has a team of over 5,000 people for ADAS development, plans to invest 14.3 billion USD

BYD is promoting the upgrade of cars from “means of transportation” to “life partners,” with functions such as drone integration and smart home control.
carnewschina.com carnewschina.com

Lähetyminen asiaan on myös anturoinnin osalta "hiukan" erilainen kuin Teslalla, joka luottaa pelkkiin kameroihin.
1767526076556.png
 
fraatti sanoi:
Lähetyminen asiaan on myös anturoinnin osalta "hiukan" erilainen kuin Teslalla, joka luottaa pelkkiin kameroihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin Suomen oloissa ihmisen näön suorituskyky on vaikeissa sääolosuhteissa puutteellinen. Se että auto suunnitellaan pelkän konenäön varaan on tästä näkökulmasta vähintään lyhytnäköistä ellei jo mene typeryyden puolelle. Ehdottomasti kannattaa täydentää näköhavaintoja muunlaisilla detektoreilla, jos niistä on apua tavoiteen saavuttamiseksi, kuten on muunkin teknologian osalta oikeaksi kokemusten perusteella todettu.
 
tet sanoi:
Veikkaan että se on se hinta. En ole kyllä vertailua tehnyt, mutta melko varmasti kiinalaisia saa halvemmalla kuin vastaavat ominaisuudet tarjoavia länkkäreitä/japanilaisia/korealaisia. Jostain sen hinnan takia täytyy ehkä luopua, ellei sitten kyse ole ihan vain siitä, että Kiinan valtio subventoi vientiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itte kokeilin yhden korealaisen sähköauton, "halvalla hinnalla", paljon lisävarusteita paperilla mutta suurin osa varusteista käyttökelvottomia, mitenhän kiinan sähkäreissä.
Jos joskus kiinalaista sähkäriä tulen harkittemaan niin vähintään viikko kesällä ja viikko tammikuun pakkasilla koeajoja
 
Kiinalainen sähköautovalmistaja BYD on noussut otsikoihin ohitettuaan hiljattain Teslan sähköautojen myyntiluvuissa. BYD oli tilastojen mukaan vuonna 2025 maailman suurin sähköautovalmistaja. Kaikki ei kuitenkaan ole BYD:llä niin ruusuista kuin tilastot antavat ymmärtää.

Kiinan talouteen kriittisesti suhtautuva sijoittaja Ken Caon mukaan yhtiön menestys on kuitenkin pelkkä kulissi. Cao väittää BYD:n olevan ”jättimäinen pyramidihuijaus”, jonka historia perustuu länsimaisten ideoiden ja muotoilun kopiointiin.
www.tekniikkatalous.fi

Sijoittaja tylynä: Pitää menestyvää autojättiä valtavana pyramidihuijauksena

Kiinaan ja Taiwaniin erikoistuneen sijoittajan Ken Caon mukaan BYD:n menestys perustuu lukujen vääristelyyn. Hän vertaa tilannetta kiinteistöjätti Evergranden romahdukseen.
www.tekniikkatalous.fi www.tekniikkatalous.fi
 
Mitä se Eurooppalainen autoteollisuus merkkaa euroopalle? mm 7% bkt:stä ja työllistää vajaa 14 milj. ihmistä.

The European automotive industry is a backbone of the region’s economy and welfare. It contributes 7 percent of GDP in the European Union, accounts for about €170 billion in exports, and employs about 13.8 million people, including through 3.5 million direct and indirect manufacturing jobs—8.5 percent of the region’s total manufacturing talent base.
 
Vaikka nyt ketjun otsikoin ohi jo hiukan vilahtaakin, mutta muutama viesti aikaisemmin oli puhe ajoavustimista. Mercedes luottaa myös koko kavalkaadiin antureita.

Mercedes säilyttää SAE 2 -autoissaan täyden sensorikattauksen: kamerat, lidar-, tutka- ja ultraäänianturit. Tesla puolestaan pärjää varsin pitkälle pelkillä kameroilla. Vuosien ajan on käyty kiivasta keskustelua siitä, tarjoaako Mercedes-tyyppinen laaja sensorijärjestelmä enemmän turvallisuutta kuin Teslan kameraan perustuva lähestymistapa.

Ratkaisua ei ole vielä nähty. Toisaalta Mercedes saa teoriassa toisen ja kolmannen mielipiteen ympäristöstään eri sensorityypeiltä, mikä tuntuu intuitiivisesti turvallisemmalta. Toisaalta itseajon algoritmien on käsiteltävä huomattavasti enemmän dataa, joka täytyy synkronoida ja yhdistää yhdeksi tilannekuvaksi. Kysymys kuuluu, tuovatko lisäsensorit niin paljon lisäturvaa, että ne oikeuttavat lisääntyneet kustannukset ja laskennallisen monimutkaisuuden.

Mercedes haastaa Teslan robottiajon

etn.fi etn.fi

Itse veikkaan että laajempaan sensorikirjoon luottavat autot tulevat toimimaan luotettavammin kelissä kuin kelissä kuin pelkät kamerapohjaiset. Asiaa voi demota ihan omalla autollakin kun peruttelee ja katsoo näytöltä tutkien signaalia ja peruutuskameran kuvaa, joka on likaisen takaluukun takia melko mitäänsanomaton. Lumisen tai kuraisen kameranäkymän lisäarvo on aikalailla 0.
 
Kiinalainen autonvalmistaja BYD on aloittanut aggressiivisen alennusmyynnin Saksassa. BYD Atto 2 Boost -lataushybridin listahinta on ollut 38 990 euroa. Nyt BYD pudotti sen hintaa 11 500 eurolla. Alennus on siis lähes 30 prosenttia.

Valtion hankintatuki on parhaimmillaan 4 500 euroa, joten kaikkien ehtojen täyttyessä auto maksaa kuluttajalle enää 22 990 euroa.

BYD ei ainakaan tällä hetkellä tuo Suomeen Atto 2 Boostia, joten sellaisesta kiinnostuneiden täytyy matkustaa Saksaan autonhakuun.

BYD haluaa nousta johtavaksi kiinalaiseksi merkiksi Saksassa ja tehdä maasta suurimman markkinansa Euroopassa.
www.iltalehti.fi

Onko tässä Euroopan kovin autotarjous? Viikko sitten 39 000 euroa maksaneen auton, voi nyt saada uutena 23 000 eurolla

Jälleenmyyjät huolestuivat auton jäännösarvosta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Taviksella omaisuudensuoja on huono yhteiskunnan tekemissä yllättävissä varasinsiirtoideoissa, mutta myös sähköautobisneksessä. Tuollainen 30% hinapudotus ei rajoitu vain BYD:n vaan laajemmin myös muihin sähköautoihin
 
Eurooppalaiset sähköautot ovat valitettavan kaukana perässä idän ja Teslan teknisestä etumatkasta.
Jotenkin koettavat vanhoja periaatteita käyttää hyväksi, sekä softassa tarjota jotain 10 vuotta sitten parasta ennen ollutta purkka viritelmiä 1 eteenkin VAG
 
-Teme- sanoi:
Eurooppalaiset sähköautot ovat valitettavan kaukana perässä idän ja Teslan teknisestä etumatkasta.
Jotenkin koettavat vanhoja periaatteita käyttää hyväksi, sekä softassa tarjota jotain 10 vuotta sitten parasta ennen ollutta purkka viritelmiä 1 eteenkin VAG
Klikkaa laajentaaksesi...
Mihin ominaisuuteen tarkalleen ottaen viittaat, kun nyt ei tule mieleen yhtään sähkövoimalinjaan liittyvää ylivoimasta etua Teslassa tai muissa?

Esim. VAG:n akun esilämmitystoiminto, joka näyttää suoraan tämän hetken saatavilla olevan pikalataustehon, lämmitystarpeen ja maksimin ja mahdollistaa sekä käsin käynnistyksen että navigaatiolla automaation, on mielestäni markkinoiden paras.

Eikä ole latauskäyrissä, kulutuksessa mitään erityisen kovia etumatkoja, toki nyt muutaman kiinalaiset superkovat latauspiikkitehot on, jos sellaisia tarvii.

FLTP1000 ajon kärkipaikat meni euroopplaisille vanhoille merkeille.
 
pamppu sanoi:
Mihin ominaisuuteen tarkalleen ottaen viittaat, kun nyt ei tule mieleen yhtään sähkövoimalinjaan liittyvää ylivoimasta etua Teslassa tai muissa?

Esim. VAG:n akun esilämmitystoiminto, joka näyttää suoraan tämän hetken saatavilla olevan pikalataustehon, lämmitystarpeen ja maksimin ja mahdollistaa sekä käsin käynnistyksen että navigaatiolla automaation, on mielestäni markkinoiden paras.

Eikä ole latauskäyrissä, kulutuksessa mitään erityisen kovia etumatkoja, toki nyt muutaman kiinalaiset superkovat latauspiikkitehot on, jos sellaisia tarvii.

FLTP1000 ajon kärkipaikat meni euroopplaisille vanhoille merkeille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä käytettävyyden osalta käyttäjän näkökantilta.
Softat toimii miten sattuu, päivityksiä varten päiväksi tai pariksi marmorille.
DC latausvikaa pukkasi omaan viikko sitten ajaessa lapista alas, pari päivää myöhemmin auto itseparantui. DC/DC muutimia paukkunut ja vaihdettu useampaan VAG MEB kotiloon. Vianetsintään sai ajan heti kuukauden päähän.
Akun esilämmitys? mikä sellainen on? Ainii, se on se mitä alkuperäisistä lupauksista huolimatta ei tullut jälkeenpäin päivityksenä
Appi ja etäohjaus - heh jos pakkasta niin etäyhteys ei toimi ja turha kuvitella laittaa autoa lämpenemään. Softasta puheenollen, auto haluaa että admin kirjautuu sisään kun ei ole ollut toviin kirjautuneena, no kun koettaa niin ilmoittaa että palvelu ei ole käytössä. Tästä tiketti valmistajalla ja ovat "tehneet" muutoksia, mutta ei ne auton toiminnassa ainakaan näy.
Jännä homma että useilla muilla valmistajilla toimii appi myös "avaimena" mutta VAGinistien pitää kantaa avaimia mukana, niin ja oishan se hirveän vaarallista jos appista saisi ovet auki/kiinni.
Appissa parhaiten toimii yhteydenotto huoltoon ja ajanvaraus korjaukseen - se näissä onkin se tärkein
Epäilin aluksi ostaa VAG/MEB ja olisi pitänyt vaan pitäytyä kaukana - omat kokemukset 6kk ja reilun 15Mm kokemuksella
 
-Teme- sanoi:
Lähinnä käytettävyyden osalta käyttäjän näkökantilta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinänsä sähköautoriippumaton, mutta tuo UX/Softa/testaus lienee se missä Teslalla on porukkaa töissä. Ei onnistu Kiinassakaan, kyllä oli Polestarissakin monta kommellusta ensimmäiset pari vuotta. Nyt on kyllä toiminu jo hyvin. Samaa lukenut nyt myöhemmin Polen nelosesta… Digiavainkin toimii nykyään Polessa suht ok, tosin joissakin se on vielä fiksummin suoraan esim. Apple Walletissa. Tuon Polen apin ongelma on se, että se heittää säännöllisesti (suunnitellusti) pihalle ja sekös raivostuttaa kun pihalla saa alkaa kaivaa tunnuksia ja odottelemaan sähköpostissa vahvistuskoodia että pääsee vesisateesta autoon. Ziisus mikä aivopieru. Entäs jos nettiä ei oliskaan, ei tulisi sähköposti perille… Siinähän kävelet sitte.

Tuo lataushomman ja lämmityksen volkki sentään laittoi uusissa kuntoon, mutta vanhojen osalta siitä tuli farssi.

Meinasin vähän tota ID. 7 myös katella, mutta taitanee sittenkin olla parein taipua Toyotaan. Siinä ei taida olla muuta vikaa kuin koomisen lyhyt huoltoväli.
 
Kaukaa asiaa sivuten tuli juuri mieleen että kiinalaisia puhelimia, reitittimiä jne. karsastetaan pääosin tietoturvasyistä mutta autot on ihan ok... Mahdollinen jatko jossain muualla.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö Puola vastikään kieltänyt kiinalaiset ajoneuvot varuskunta ja muilla kriittisillä alueilla? Norjassako se etäyhteys oli tapetilla, mutta mitään ei voitu tehdä? Itse epäilisin vähän joka valtiotaustaista yhtiötä, sekä myös muita, kiinassa valmistettuja. Jossain organisaatiossa riitti, että kameroista otetaan arp ping pois, asia ok?
 
Tuossa jutussa kerrottiin myös teslan toimituksista, en vaan ymmärrä miksi Euroopan toimituksia vietäisiin LAiVALLA Berliinistä. Lisäksi kiinan teslat tuskin enään niin merkittävässä asemassa. Voin olla väärässäkin...

"Tosin Teslan toimitukset kasautuvat tyypillisesti voimakkaasti aina vuosineljänneksen viimeiselle kuukaudelle. Euroopassa ilmiö korostuu erityisesti, koska Tesla kuljettaa suuren osan autoista meriteitse Shanghain ja Berliinin tehtailta – laivatoimitukset on ajoitettava niin, että autot ehtivät saapua satamaan, läpäistä tullauksen ja rekisteröityä kauden viimeisen kuukauden loppuun mennessä. "
 
Esäätäjä sanoi:
Tuossa jutussa kerrottiin myös teslan toimituksista, en vaan ymmärrä miksi Euroopan toimituksia vietäisiin LAiVALLA Berliinistä. Lisäksi kiinan teslat tuskin enään niin merkittävässä asemassa. Voin olla väärässäkin...

"Tosin Teslan toimitukset kasautuvat tyypillisesti voimakkaasti aina vuosineljänneksen viimeiselle kuukaudelle. Euroopassa ilmiö korostuu erityisesti, koska Tesla kuljettaa suuren osan autoista meriteitse Shanghain ja Berliinin tehtailta – laivatoimitukset on ajoitettava niin, että autot ehtivät saapua satamaan, läpäistä tullauksen ja rekisteröityä kauden viimeisen kuukauden loppuun mennessä. "
Klikkaa laajentaaksesi...
Artikkelissa lienee menty mutkia suoraksi euroopan valmistuksen osalta. Model Ytä siellä Berliinissä taidetaan tehdä euroopan markkinoille ja kaippa nuo kumipyörillä liikkuvat tämän mantereen sisällä.
 
Taitaa olla vanhaksi käynyt virsi. Teslaa menee tasaisesti kilpiin joka kuukausi. Vaihtelut riippuu esim. korkokampanjoista, mutta ei tosiaankaan laivalastin odottamisesta.
 
pamppu sanoi:
Taitaa olla vanhaksi käynyt virsi. Teslaa menee tasaisesti kilpiin joka kuukausi. Vaihtelut riippuu esim. korkokampanjoista, mutta ei tosiaankaan laivalastin odottamisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ota kantaa pitääkö tämä tilasto paikkaansa, mutta eka joka tuli googlella vastaan. Jos pitää, niin taitaa pomppia kvartaaleittain rekisteröinnit.
1774505035819.png

electrek.co

Tesla's full 2025 data from Europe is in, and it is a total bloodbath

The data is in for Tesla’s full year 2025 in Europe, and frankly, it’s a bloodbath across most major markets....
electrek.co electrek.co
 
Eurooppalaiset eivät mitenkään pysty kilpailemaan Kiinalaisten kanssa mallistojen laajuudessa. Jollain VW konsernilla on aivan tajuton määrä eri malleja ja variantteja, että tuotanto maksaa taatusti aivan älyttömästi.

Tesla on siitä helppo ostaa, että automalleja on vain kaksi ja niissä vain muutama eri varustetaso.

Kun tuota kiinalaisten autojenkin mallikimaraa katsoo, niin eipä niilläkään malleilla ole kuin 6-12kk elinkaari ja sitten jo uutta mallia taas pukkaa. Karmea juttu tuokin auton ostajille, kun auto vanhenee käsiin aivan hetkessä.

Halpojahan ne autot toki on, etenkin kiinassa ja Aasiassa yleensä.

Listalla ei taida olla myöskään Japanilaisia malleja?
 
Viimeksi muokattu:
Onhan se helppo jyrätä kun firman ei tarvitse toimia markkinatalouden lainalaisuuksien mukaan. Valtiolta vaan rahaa kassaan ja autoja Eurooppaan minkä ehtii.
 
puuteknikko sanoi:
Onhan se helppo jyrätä kun firman ei tarvitse toimia markkinatalouden lainalaisuuksien mukaan. Valtiolta vaan rahaa kassaan ja autoja Eurooppaan minkä ehtii.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai sitten pitää tehdä parempia tuotteita, kuten Tesla. Kyllä Eurooppalaiset autofirmat on lievästi kusessa, jos ei myynnit lähde nousuun.
 
Kyllä se hinta määrittelee hyvin paljon ostohalukkuutta. Kiinalaisia ei myytäisi läheskään samoja määriä jos hinnat olisi kestävällä pohjalla autovalmistajien kannalta.
 
Sanoisin että eurooppalaiset (ja japani) ovat itse pissineet muroihinsa
Koettavat väkisin tehdä asiat edelleen kuten aina ennenkin, kun maailma muuttuu
Softaus marmorilla kaapelin perässä, sekä muut toiminnot sidottu tähän toimintatapaan.
Varusteet tehdään kuten koko historian aikana, 10 sivua valintoja ja kun valitsee yhden pudottaa 7 muuta pois ja pakottaa valitsemaan 2 lisää.

Kaveri Ruottissa odottaa että Xiaomin auto tulee saataville niin on ostamassa sen heti.
Sähkikset ovat saaneet uudenlaisen ostajakunnan myös liikkeelle, rasvanäpit ovat vaihtuneet tietokonenörtteihin - tässä markkinassa kiinalaiset ja Tesla loistavat. Lisäksi tällä porukalla voi olla pinkka paremmin kunnossa palkan osalta, niin varaa ostaa paremmin uusia autoja
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom