Kiinteistön sisäiset energiayhteisöt ja netotus mahdollista 1.1.2021 alkaen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
F

fraatti

Hyperaktiivi
Pitikin käydä katsomassa missä vaiheessa tuo mittausasetuksen päivitys on menossa koska puhuttiin että valmista tulisi vuoden alkuun mennessä ja aika alkoi käymään vähiin. Tuon herran(asetuksen valmistelija) twitteristä löytyikin sitten tälläinen:

https://twitter.com/x/status/1341358410130964480

Saas nähdä ehtiikö joku yhtiö aloittamaan netotuksen heti vuodenvaihteesta. :bileet:

Jotkut siirtoyhtiöt ovat tuota lupailleet varsin nopeasti käyttöön.
1608675289167.png

Kuva täältä: https://ilmaisenergia.info/foorumi/threads/netotus.1681/post-32815
Linkki temin sivuille koskien ko. asiaa: https://tem.fi/-/energiayhteisot-helpottamaan-itse-tuotetun-sahkon-jakamista-naapurustossa
 
Viimeksi muokattu:
Tossa TEM:in sivulla oli:

1608675793319.png


Eikös kiinteistö voi koostua useasta palstasta, jotka voi sijaita kaukanakin toisistaan?

Tuleeko tosta jotain häslinkiä? Joutuuko siirtoyhtiö netottamaan palstojen välillä sähkönkäytöstä?

-Topi
 
fraatti sanoi:
Kyllä ne pitää olla samalla tontilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tontti on (kait) kaava-aluella tontiksi merkitty kiinteistö.

Kiinteistönmuodostamislaki

Kiinteistönmuodostamislaki 554/1995 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi www.finlex.fi
sanoo että lohkomalla kiinteistö, voidaan lohkottu osa (määräala) joko muodostaa omaksi kiinteistöksi, tai liittää osaksi jo olemassa olevaa kiinteistöä (20 § 1. momentti).

Asetuksessa (luonnos) on ehto:
1608677930847.png

Eli pitää olla yhden liittymän takana. Eli ei koske useasta palstasta koostuvaa kiinteistöä (ellei ne ole jotenkin jännästi saman liittymän takana).

-Topi
 
TopiR sanoi:
Eli pitää olla yhden liittymän takana. Eli ei koske useasta palstasta koostuvaa kiinteistöä (ellei ne ole jotenkin jännästi saman liittymän takana).
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi vaikuttaa tuleviin tonttien lohkomisiin, joskos vain sen jo olemassa olevan alkup. suuren tontin wanhan rintamamiestalon liittymä päivitettäisiin pikkasen suuremmaksi kestämään esim. 3x kuorma, josta se sähkiäinen sitten jaettaisiin omilla mittareillaan näiden esim. 3 lohkomisesta muodostuvan erillisen tontin kesken. Olisiko tuo kombo lopputuloksena kenties edullisempi investointi kuin jättää se wanha ennalleen ja ottaa vain 2x uudet liittymät, kullakin tontilla siis omansa ihan kuten nytkin tehdään? :hmm:
 
Jihaa, Caruna lähestyi tekstarilla>>>syytä avata kuoharii...tuota ilmoitusta jo vähän odotellutkin, hyvä kun on muutama vuosi ilman tuota ja näkee nyt sitten vaikutuksen...

Nyt olis tilausta automatisoinnille, periaatteessa mulla piti olla valmius jo 6v sitten mutta Caruna petti lupauksensa tai ei tiennyt kuinka mittarinsa pelaa. Eli tunnin sisäistä automatisointi-peliä vois pelata hukkaamalla lopputunnista yli menneet tuotannot. Täytyy tutustuu tohon Carunan mittariin jos siitä sais irti lisätietoa esmes ledistä... kun ei taida viitsii investoida sähkön suunnan tietävään mittariin.

1609409836078.png
 
roots sanoi:
Jihaa, Caruna lähestyi tekstarilla>>>syytä avata kuoharii...tuota ilmoitusta jo vähän odotellutkin, hyvä kun on muutama vuosi ilman tuota ja näkee nyt sitten vaikutuksen...

Nyt olis tilausta automatisoinnille, periaatteessa mulla piti olla valmius jo 6v sitten mutta Caruna petti lupauksensa tai ei tiennyt kuinka mittarinsa pelaa. Eli tunnin sisäistä automatisointi-peliä vois pelata hukkaamalla lopputunnista yli menneet tuotannot. Täytyy tutustuu tohon Carunan mittariin jos siitä sais irti lisätietoa esmes ledistä... kun ei taida viitsii investoida sähkön suunnan tietävään mittariin.

Näytä liitetiedosto 67674
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos mää tuolla uudella netotuksella lasken vuoden 2020 ja miksen laskisi ja laskinkin, niin ~5% olis kasvamassa omakäyttö-%.

Ei siis mitään järisyttävää...
 
Viimeksi muokattu:
roots sanoi:
Jos mää tuolla uudella netotuksella lasken vuoden 2020 ja miksen laskisi ja laskinkin, niin ~5% olis kasvamassa omakäyttö-%.

Ei siis mitään järisyttävää...
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotain sellaista mitä oletinkin. Kaikki on kotiinpäin.

Teitkö jonkun taulukon laskentaa vasten? Jo teit niin viitsitkö jakaa?

Mulla on vasta suunnitelmissa mutten ole laiskuuttani jaksanut tehdä vielä.
 
No periaatteessa on xlsx tiedosto johon pitää pudottaa vaan omat tuotannot tuntitasolla...
Tsiikaan saako sen tänne.

EDIT:
Oikeastaan helpoin tapa tämän tekemiseen on työstää sen sähkölaitokselta imuroidun kulutus+tuotanto tiedoston pohjalta...se data on kumminkin kaiken pohja, kyllä ne kaavat siihen sitten on helppo istuttaa. Työläämmäksi menee pudottaa ne datat tuohon toisen tekeleeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa olisi tuollainen, tähän on helpompi istuttaa data kun tehdä taulukko tyhjästä. Tuohon ei tarvi kun pudottaa 8760 tunnin kulutus & myynti sekä täyttää muut harmaalla pohjalla olevat lootat. Tuo olettaa että sähkö myytäisiin spottihinnalla mutta kai niitä kiinteähintaisikin on. "myyntimarginaalia" ruuvaamalla sopivasti saanee myös myynninkeskihinnan kohdalleen joka vastaisi kiinteää myyntihintaa.
1610160434130.png


24 egeä netotaan näillänäkymin tuolla muutoksella eli ei paljon mitään, mutta kaikki on kotiinpäin siitä huolimatta. Omakäyttöosuus nousee noin 6%. Hyvällä tuurilla tänävuonna kokonaiskulutus voi olla nippanappa alle 8000 kWh vuodessa.

Tuossa kun sattuu olemaan nuo pörssisähkön hinnatkin samassa niin taulukko laskee myös hinnan ostettavalle pörssisähkölle. 3,4 snt/kWh olisi tullut alvilliseksi keskihinnaksi. Päälle olisi vielä tietysti tullut marginaali ja kuukausimaksu. Mitäs ne nykyään ovat?

Excel taulukko oli näköjään liian suuri liitteeksi niin tuossa on linkki tiedostoon jos joku haluaa kokeilla omilla kulutustiedoilla:

drive.google.com

Netottaja n.xlsx

drive.google.com drive.google.com

 
Viimeksi muokannut moderaattori:
fraatti sanoi:
Tuossa olisi tuollainen, tähän on helpompi istuttaa data kun tehdä taulukko tyhjästä. Tuohon ei tarvi kun pudottaa 8760 tunnin kulutus & myynti sekä täyttää muut harmaalla pohjalla olevat lootat. Tuo olettaa että sähkö myytäisiin spottihinnalla mutta kai niitä kiinteähintaisikin on. "myyntimarginaalia" ruuvaamalla sopivasti saanee myös myynninkeskihinnan kohdalleen joka vastaisi kiinteää myyntihintaa.
Näytä liitetiedosto 68015

24 egeä netotaan näillänäkymin tuolla muutoksella eli ei paljon mitään, mutta kaikki on kotiinpäin siitä huolimatta. Omakäyttöosuus nousee noin 6%. Hyvällä tuurilla tänävuonna kokonaiskulutus voi olla nippanappa alle 8000 kWh vuodessa.

Tuossa kun sattuu olemaan nuo pörssisähkön hinnatkin samassa niin taulukko laskee myös hinnan ostettavalle pörssisähkölle. 3,4 snt/kWh olisi tullut alvilliseksi keskihinnaksi. Päälle olisi vielä tietysti tullut marginaali ja kuukausimaksu. Mitäs ne nykyään ovat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama loppuvastaus näköjään tuli kWh:na... siis vertailin vaan aluksi kWh-tasolla tuota omakäyttö erotusta, hinnatkin tuossa tekeleessä on ja tarkoitus tehdä siitä vielä semmonen jolla voi tarkistaa kuukausittaisen hyvityslaskun oikeellisuuden. Tarkistusnäytteitä on tullut tehtyä varsinkin myyjän vaihdossa ja virheitä on ollut, mutta niin pientä ettei ole jaksanut rekkuloida (ja on +puolellekin mennyt eli hyödytöntä pullistella ;D )
 
Viimeksi muokattu:
Eikös tuossa nyt myydyn sähkön arvokin nouse? Ainakin Caruna omassa tiedotteessaan mainitsee ”Tunnin aikana jakeluverkkoon siirtynyt ja käyttämättä jäänyt ylituotanto pienentää pientuottajan siirtolaskua saman verran.” Eli tuon mukaan maksavat myös siirrosta. Tähän päälle sitten energiasta sähkönmyyjän sopimuksen mukaisesti.
 
Tulihäntä sanoi:
Eikös tuossa nyt myydyn sähkön arvokin nouse? Ainakin Caruna omassa tiedotteessaan mainitsee ”Tunnin aikana jakeluverkkoon siirtynyt ja käyttämättä jäänyt ylituotanto pienentää pientuottajan siirtolaskua saman verran.” Eli tuon mukaan maksavat myös siirrosta. Tähän päälle sitten energiasta sähkönmyyjän sopimuksen mukaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoisesti muotoiltu lause....ja vieläpä tuo jatkoselityskin tukee tuota vaikkakin nuo tunnit/lukemat vähän sekoileekin tuossa:
1610181927517.png


Tuon mukaan siis pitäisi tulla 4.56s/kWh hyvitystä Carunalle siirretystä 'ylijäämästä', tuskin veroo tuohon enää lasketa korvaukseksi :cool: .

No laskuilta se sitten viimestään totuus aukee...
 
Viimeksi muokattu:
roots sanoi:
vaikkakin nuo tunnit/lukemat vähän sekoileekin tuossa
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai ne sekoile, kun lukee muutamaan kertaan läpi? Tuossa siis tunnin aikana kulutetaa 4 kWh, josta 2 kWh tulee suoraan paneeleista ja 2 kWh verkosta. 3 kWh menee verkkoon. Nettona verkkoon menee 1 kWh, josta saa sähköyhtiöltä korvauksen. Ko. tunnilta ei makseta veroja eikä siirtomaksuja.

Vaihenetotushan toimi noin jo 2020 ainakin Carunan verkossa. Nyt siis lasketaan tuntinetotus eikä vain hetkellinen vaihenetotus.
 
jmaja sanoi:
Ei kai ne sekoile, kun lukee muutamaan kertaan läpi? Tuossa siis tunnin aikana kulutetaa 4 kWh, josta 2 kWh tulee suoraan paneeleista ja 2 kWh verkosta. 3 kWh menee verkkoon. Nettona verkkoon menee 1 kWh, josta saa sähköyhtiöltä korvauksen. Ko. tunnilta ei makseta veroja eikä siirtomaksuja.

Vaihenetotushan toimi noin jo 2020 ainakin Carunan verkossa. Nyt siis lasketaan tuntinetotus eikä vain hetkellinen vaihenetotus.
Klikkaa laajentaaksesi...
No on tuo kohta 1. vähän ylimalkaan sanottu 'klo 12 ja 13' eli nopeesti lukien 2h aikana... olishan tuon voinut paremminkin muotoilla.
Aika pieneksi tuon vaikutus jää jokatapauksessa...

Caruna on toiminut hetkellisesti vaihenetottavasti jo siitä asti kun mittarinvaihto miekkailu tehtiin...
 
Viimeksi muokattu:
roots sanoi:
No on tuo kohta 1. vähän ylimalkaan sanottu 'klo 12 ja 13' eli nopeesti lukien 2h aikana... olishan tuon voinut paremminkin muotoilla.

Caruna on toiminut hetkellisesti vaihenetottavasti jo siitä asti kun mittarinvaihto miekkailu tehtiin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossahan sanotaan klo. 12 ja 13 välillä. Eihän siinä ole mitään epäselvää.

Joo en ottanut kantaa miten kauan noin on ollut, vaan että vaihenetotus oli jo ennen vuodenvaihdetta. Käytännöt oli siis jo olemassa ja ainoa ero on, että netotus laajeni hetkellisestä tunniksi Carunan verkossa. Varmasti muitakin hetkellistä käyttäneitä oli.
 
jmaja sanoi:
Tuossahan sanotaan klo. 12 ja 13 välillä. Eihän siinä ole mitään epäselvää.

Joo en ottanut kantaa miten kauan noin on ollut, vaan että vaihenetotus oli jo ennen vuodenvaihdetta. Käytännöt oli siis jo olemassa ja ainoa ero on, että netotus laajeni hetkellisestä tunniksi Carunan verkossa. Varmasti muitakin hetkellistä käyttäneitä oli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoinkin tuossa että nopeesti lukien moodiin ei niin fiksusti ilmaistu...

Niukkuutta oli, heti muista muita kuin ehkä Vantaa oli myös ... noista taitaa täälläkin olla joku hyvin lyhyt lista...
 
roots sanoi:
Tuon mukaan siis pitäisi tulla 4.56s/kWh hyvitystä Carunalle siirretystä 'ylijäämästä', tuskin veroo tuohon enää lasketa korvaukseksi :cool: .

No laskuilta se sitten viimestään totuus aukee...
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin minä sen ainakin ymmärrän. Eli 4,56snt/kwh siirrosta ja siihen päälle spot vaikkapa 4snt/kwh, niin eipä hirveästi enää ohm pilotit maksella itseään lämpöpumpputaloudessa takaisin. Tämän pitäisi myös lyhentää aikalailla järjestelmien TMA:ta ja tehdä osin kk-maksulliset virtuaaliakut hyödyttömiksi. Mitähän tapahtuu avaimet käteen pakettien hinnoille?
 
Tulihäntä sanoi:
Näin minä sen ainakin ymmärrän. Eli 4,56snt/kwh siirrosta ja siihen päälle spot vaikkapa 4snt/kwh, niin eipä hirveästi enää ohm pilotit maksella itseään lämpöpumpputaloudessa takaisin. Tämän pitäisi myös lyhentää aikalailla järjestelmien TMA:ta ja tehdä osin kk-maksulliset virtuaaliakut hyödyttömiksi. Mitähän tapahtuu avaimet käteen pakettien hinnoille?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tuo muutos on aikas pientä, laskin tuolleen suoraa sähkön ostossa 5% vähemmän ja samalla myynti pienenee...
Sitten tuo siirto tuon äskeisen Caruna selvittelyn jälkeen ei ole siirron kannalta tuntinetotusta vaan tunnin aikana kasvaa molemmat rekisterit siirto+tuotto kuten ennenkin, eli Caruna raportoi myyjää tuntinetotuksella kun eivät hyödy siitä mutta itseään raportoivat hetkellisillä arvoilla...ja käärivät siitä hihoihinsa o_O

Mikähän sen laki homman syvin olemus olikaan, ei ole tullut perehdyttyä...?
 
roots sanoi:
Kyllä tuo muutos on aikas pientä, laskin tuolleen suoraa sähkön ostossa 5% vähemmän ja samalla myynti pienenee...
Sitten tuo siirto tuon äskeisen Caruna selvittelyn jälkeen ei ole siirron kannalta tuntinetotusta vaan tunnin aikana kasvaa molemmat rekisterit siirto+tuotto kuten ennenkin, eli Caruna raportoi myyjää tuntinetotuksella kun eivät hyödy siitä mutta itseään raportoivat hetkellisillä arvoilla...ja käärivät siitä hihoihinsa o_O

Mikähän sen laki homman syvin olemus olikaan, ei ole tullut perehdyttyä...?
Klikkaa laajentaaksesi...
Carunan teksti on hiukan epäselvästi kirjoitettu ja sen voi tulkita myös väärin. Kyllä siellä mun mielestä tarkoitettu ihan vain sitä että pystyt nyt käyttämään tasejakson(1h) sisälle kertyneen tuoton itse ja hyödyt siitä säästämällä siirtomaksun oston osalta. Aivan kuten @jmaja totesi.

Käytäntö tulee olemaan aivan samanlainen joka yhtiöllä riippumatta siitä miten sen toteuttavat teknisesti.
 
kotte sanoi:
Itse väittäisin, että vaikea tekstiä on enää selvemmin kirjoittaa, vaan tarvittaisiin kuva (tai useampia kaavioita) ja saman asian toistaminen eri tavoin auki kirjoitettuna.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällätavalla minä tuon tekstin käsitän.
1610197214245.png

1. ostosähköa siirtoyhtiönverkosta 2 kWh
2. omista paneleista 5 kWh, sähkö yhteensä siis 7 kWh, josta talossa käytetään 4 kWh
3a omien paneleiden sähköstä 2 kWh käytetään itse, 3b 3kWh jää ylimääräiseksi
4. 3 kWh ylimääräisestä osuudesta vähennetään ostettusiirto pois 2 kWh
5. Jäljelle jää 1kWh joka myydään myyntiyhtiölle eikä siirtoyhtiölle
 
fraatti sanoi:
Tällätavalla minä tuon tekstin käsitän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, ehkä tässä vaikean ymmärrettävyyden syynä onkin itse asian monimutkaisuus, kun yhdellä esimerkillä pyritään ikään kuin selittämään monimutkaisin esimerkkitapaus tyhjentävästi. Tapaus on silti käytössä tyypillinen. Toki ymmärrettävyys voisi parantua sillä, että numeroarvot olisi valittu niin, että niitä ei voi laskea yhteen tai vähentää komponentti kerrallaan kuin oikein (oikeassa järjestyksessä oikeiden suureiden kanssa), jos meinaa saada oman laskelmansa pitämään yhtä esimerkkilaskelman kanssa. Jonkun mielestä tällaisten lukujen käyttö esimerkissä taas hämärtäisi asiaa entisestään, koska yksinkertaisia kokonaislukuja talouksissa tyypillisten paneelitehojen tai kulutusten kanssa ei voisi käyttää, vaan olisi turvauduttava desimaalilukuihin.
 
Laittakaa tuohon kuvaan vielä t (aika) x-akselille ja auringon meno/tulo pilveen/pilvestä. Aika-akseli joka tapauksessa selventää asiaa, kun ajasta kerran puhutaan.
 
Jahas, olin yhteydessä Elenian suuntaan. Netotusta koitetaan kiirehtiä se mikä pystytään. Näillänäkymin olisi tulossa tällä vuosipuoliskolla käyttöön ja tarkemmin huhti- kesäkuussa.

Varttimittaus sitten tuossa 2023 - 2024 paikkeilla eli yllättävän nopeastikin. Tavoite olisi kai että -24 olisi kaikilla.

Elenian Aina sovellus joutaa myös koppaan aivan pian ja tuohon tilalle tulee käyttöjärjestelmä riippumaton ratkaisu.
 
Hyvä, että Elenia on kohtalaisen aikaisin liikkeellä.

Vielä varmistuksena, että onko tämän siirtymäajan käytössä nyt tunnin sisäinen netotus? Sen lisäksi, että vaiheet netotetaan keskenään.

Mitähän se mittari näyttää verkosta otetun lukeman osalta, jos sieltä otetaan ensimmäisen puolen tunnin aikana 2000W teholla 1kWh ja toisella puolituntisella verkkoon pusketaan 2000W teholla 1kWh?
Lienee tauluun tulevan verkosta otetun osalta ja verkkoon syötetyn osalta molempiin +1kWh ja sitten laskulla netotellaan?

Siitä aasinsiltana,
vaatiikohan tämä mittarin päivitystä? Elenian uutisoi loppuvuonna, että aloittavat jossain jo mittareiden vaihtamiset.
 
fraatti sanoi:
Jahas, olin yhteydessä Elenian suuntaan. Netotusta koitetaan kiirehtiä se mikä pystytään. Näillänäkymin olisi tulossa tällä vuosipuoliskolla käyttöön ja tarkemmin huhti- kesäkuussa.

Varttimittaus sitten tuossa 2023 - 2024 paikkeilla eli yllättävän nopeastikin. Tavoite olisi kai että -24 olisi kaikilla.

Elenian Aina sovellus joutaa myös koppaan aivan pian ja tuohon tilalle tulee käyttöjärjestelmä riippumaton ratkaisu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli tyyliin Tuntinetotus kiiruhtaen HITAASTI ja Varttinetotus kiireesti NOPEASTI... ;D
 
noble sanoi:
Hyvä, että Elenia on kohtalaisen aikaisin liikkeellä.

Vielä varmistuksena, että onko tämän siirtymäajan käytössä nyt tunnin sisäinen netotus? Sen lisäksi, että vaiheet netotetaan keskenään.

Mitähän se mittari näyttää verkosta otetun lukeman osalta, jos sieltä otetaan ensimmäisen puolen tunnin aikana 2000W teholla 1kWh ja toisella puolituntisella verkkoon pusketaan 2000W teholla 1kWh?
Lienee tauluun tulevan verkosta otetun osalta ja verkkoon syötetyn osalta molempiin +1kWh ja sitten laskulla netotellaan?

Siitä aasinsiltana,
vaatiikohan tämä mittarin päivitystä? Elenian uutisoi loppuvuonna, että aloittavat jossain jo mittareiden vaihtamiset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jahka netotus alkaa niin kaikki lasketaan vain yhteen ja tuosta muodostuu vain yksi lukema mittausjaksolle(keväästä tunti ja -23 -24 lähtien sitten vartti). Se on joko positiivinen tai negatiivinen. Osa mittareista seinällä näyttänee puutaheinää vs lasku mikä kolahtaa laatikkoon.

Osa mittareista vaihdetaan(ns toki vasta "luonnollisen käyttöiän päättyessä") ja osa menee softapäivityksellä. Suomalaista Aidania asennellaan nyt seinälle.
 
Tuli mieleen. Mitenköhän toi nykynetotus (eli se jossa ei netoteta) toimii, jos on joku validi laite joka siirtää tehoa vaiheesta 1 vaiheeseen 2.

Spice-simulaatio väittää, että 100 uF konkka kahden vaiheen välillä siirtää 440 W vaiheesta toiseen.

Ja ajateltuna kahdella eri käyttäjällä:
- sillä jolla ei ole aurinkopaneelia tms, eli normikäyttäjä.
- Aurinkopaneelin asianmukaisesti rekisteröityneellä käyttäjällä.

-Topi
 
TopiR sanoi:
Tuli mieleen. Mitenköhän toi nykynetotus (eli se jossa ei netoteta) toimii, jos on joku validi laite joka siirtää tehoa vaiheesta 1 vaiheeseen 2.

Spice-simulaatio väittää, että 100 uF konkka kahden vaiheen välillä siirtää 440 W vaiheesta toiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sehän toimii juuri noin, eli eihän sähkömittari tiedä, mistä sähkö on tullut, jos sitä painetaan vaiheeseen vähemmän, kuin sieltä otetaan. Jos taas työnnetään enemmän kuin otetaan, voi aiheuttaa narinaa ja kyselyitä, koska kotitaloudessa ei yleensä ole moisia laitteita. Periaatteessa jokin hissi saattaisi välillä työntääkin virtaa verkkoon (asuinkerrostalojen tyypilliset hissit saattavat tuhlata tai varastoida ajoittain syntyvän sähkötehon?).

Parista soveltuvien muuntosuhteiden suojamuuntajasta ja säätömuuntajasta saisi jopa säädettävän tasauslaitteen, jolla vaikkapa verkkoinvertterin yhteen vaiheeseen tuottamaa tehoa voisi siirtää kahdelle muulle. Passiiviset kondensaattoreihin, muuntajiin tai kuristimiiin pohjautuvat vaiheelta toiselle tehoa siirtävät järjestelyt vain aiheuttavat myös loistehoa kylkiäisenään, mutta vaikka mittari sen mittaakin, kotitalouskuluttajaa ei moisesta laskuteta.
 
kotte sanoi:
muuntajiin tai kuristimiiin pohjautuvat vaiheelta toiselle tehoa siirtävät järjestelyt vain aiheuttavat myös loistehoa kylkiäisenään, mutta vaikka mittari sen mittaakin, kotitalouskuluttajaa ei moisesta laskuteta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mistä se mittari erottaa onko se vaiheeseen syötetty teho "loistehoa" vaiko aurinkoinvertterin tuottamaa tehoa? Eli olisiko kyseisen konkan aiheuttama vaikutus sähkölaskuun Fraatille erilainen ko mulle (ei paneleita)?

Mun ymmärryksessä loisteho on ollut semmoista missä yhdessä vaiheessa (tai jokaisessa vaiheessa erikseen) tehokerroin on ollut 1:stä pienempi, ja kaikki verkkoon palautuva teho menee taajuudella N * 50 Hz (N on kokonaisluku).

-Topi
 
TopiR sanoi:
Mistä se mittari erottaa onko se vaiheeseen syötetty teho "loistehoa" vaiko aurinkoinvertterin tuottamaa tehoa? Eli olisiko kyseisen konkan aiheuttama vaikutus sähkölaskuun Fraatille erilainen ko mulle (ei paneleita)?

Mun ymmärryksessä loisteho on ollut semmoista missä yhdessä vaiheessa (tai jokaisessa vaiheessa erikseen) tehokerroin on ollut 1:stä pienempi, ja kaikki verkkoon palautuva teho menee taajuudella N * 50 Hz (N on kokonaisluku).

-Topi
Klikkaa laajentaaksesi...
Invertteri itsessään osaa tehdä sekä patö- että loistehoa. Invertterin asetuksista sitten riippuu missä suhteessa näitä tehdään. Esim Saksan asetuksilla loistehoa aletaan tekemään noin 3 kW jälkeen. Suomen maa-asetuksilla tällähetkellä fronius ei tuota loistehoa. Myös koko järjestelmän välissä oleva Smartmeter mittaa sekä pätö- että loistehon.

1612801978475.png
 
TopiR sanoi:
Mistä se mittari erottaa onko se vaiheeseen syötetty teho "loistehoa" vaiko aurinkoinvertterin tuottamaa tehoa?
Klikkaa laajentaaksesi...
No tehokertoimesta juuri erottaa. Toisella tavalla ilmaisten, seuraamalla kunkin vaiheen jännitteen ja virran välistä vaihekulmaa.

Totta kai voi tehoa syöttää ilman loistehokomponenttia vaiheesta toiseen tai kolmanteen, mutta se ei onnistu passiivikomponenteilla, koska energiaa täytyy silloin siirtää vaiheesta toiseen niin, että vaihettakin samalla siirretään. Tarvitaan joko tehoelektroniikkaa ja kondensaattori- tai induktoriparistoja tai sitten sähkömoottorin ja generaattorin (tai vanhanaikaisen pyörivän muuttajan kaltainen näiden) yhdistelmä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom