Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

[Maalainen]

Laskin huvin vuoksi 24 tunnin "koti-KOP" luvuksi 5,3 kun puhallus on automaatilla ja arvioni määrästä on 530 m3/h.

Miten päädyit tuohon arvioon?

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Miten päädyit tuohon arvioon?

Kaikki luvut löytyvät graafista paitsi tuo 530 m3/h. Jos asia kiinnostaa niin osaat varmaan itsekin laskea. Virallinen COP tuo ei ole koska ilmamäärä on aina pienoinen arvoitus.

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kaikki luvut löytyvät graafista paitsi tuo 530 m3/h.

Lainasin vähän liian pitkästi, juuri tämän lukeman arviointi perusteet kiinnostaisi tietää. Varsinkin kun olet 24h arvioinut ja puhallus ollut automaatilla eli nopeus muuttuu jatkuvasti.

 

[SON]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nyt alkaa jo kulua lämmitykseen hieman enemmän sähköä.
Kuluneen 24 tunnin aikana kulutus oli 6,7 kWh (279W jatkuva 24h keskiteho) kun ulkona oli keskimäärin 7,2 C lämpöä.
Laskin huvin vuoksi 24 tunnin "koti-KOP" luvuksi 5,3 kun puhallus on automaatilla ja arvioni määrästä on 530 m3/h.
Melkomoisella katkolla pumppu käy näillä ilmoilla. Tuskin sille on mitään haittaa katkoista, noin kun tekee. Vuorokauden lämpötilavaihtelutkin ovat hyvin pienet tällä hetkellä, aurinkoakaan ei ole näkynyt lämmitysapua antamassa.

Laskin noin suuruusluokkana aiemmasta liitteestä että laite rytkyttää n. 6 min jaksolla. Voisitko RAFU "suurentaa" tuota kuvaa siten että siinä näkyisi vaikkapa 20 min pätkä eli noin 2.. 3 käyntijaksoa. Siitä näkisi paljon paremmin mm sen kuinka puhalluslämpötila vaihtelee ja kuinka ottoteho muuttuu tuon n. 6 min pituisen jakson aikana.

Noin periaatteessa tuollainen rytkytys ei ole säätöopillinen tavoite eikä ole hyväksi millekään laitteelle ja pikemminkin kertoo sen että jotain on pahasti pielessä. Smiley211006

 

[VesA]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Noin periaatteessa tuollainen rytkytys ei ole säätöopillinen tavoite eikä ole hyväksi millekään laitteelle ja pikemminkin kertoo sen että jotain on pahasti pielessä. Smiley211006

Noin ne toimivat sen jälkeen kun kierroksia ei enää uskalla laskea: kontrolleri etsii minimiteholle rytmin jossa antoteho on sopiva. Varovastihan tuollainen invertteri lähtee liikkeelle.

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Noin ne toimivat sen jälkeen kun kierroksia ei enää uskalla laskea: kontrolleri etsii minimiteholle rytmin jossa antoteho on sopiva. Varovastihan tuollainen invertteri lähtee liikkeelle.

Mistäköhän johtuu ettei muut lämpöpumppu valmistajat ole päätyneet tuollaiseen päiväkausien rynkytykseen johtavaan ratkaisuun? Joskushan tätä oli esim. meidän Mitsussakin kun puhallusilma sotki sopivasta huonelämpötilan mittausta, mutta ei se tuntikausia, päivistä puhumattakaan kestänyt.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Mistäköhän johtuu ettei muut lämpöpumppu valmistajat ole päätyneet tuollaiseen päiväkausien rynkytykseen johtavaan ratkaisuun?

Kaikki pumput toimivat noin, kun pyyntilämpötila on saavutettu. ON/OFF laitteet (myös jääkaapit ja pakastimet) toimivat aina noin.

Tässä hiukan FA25 katkokäyntiä
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9346.msg129495#msg129495

 

[janti]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Lainasin vähän liian pitkästi, juuri tämän lukeman arviointi perusteet kiinnostaisi tietää. Varsinkin kun olet 24h arvioinut ja puhallus ollut automaatilla eli nopeus muuttuu jatkuvasti.

Ilmeisesti on oletettu että laite puhaltaa automaatilla täysillä. Itse vaikkaisin II taikka III nopeutta elikä noin 330-420 m3/h

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11971.msg142474#msg142474

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Voisitko RAFU "suurentaa" tuota kuvaa siten että siinä näkyisi vaikkapa 20 min pätkä eli noin 2.. 3 käyntijaksoa. Siitä näkisi paljon paremmin mm sen kuinka puhalluslämpötila vaihtelee ja kuinka ottoteho muuttuu tuon n. 6 min pituisen jakson aikana.

Ottotehomittastapa ei mahdollista kovin tarkkoja graafeja lyhyille mittausjaksoille. Varasysteeminä toimiva OWL CM160/120 jonka virtasilmukkaan olen laittanut 10 kierrosta yhden sijaan tarkkuuden parantamiseksi heittelee joskus kuten kuvasta näkyy. Lisäksi jännitteen oletusarvo on 230V ja PF 1,00 mikä ei myöskään ole aivan sama kuin todellisuus. Silti yhden tunnin keskiarvo 249W on aika lähellä paljon tarkemman pulssimittarin lukemaa 245W. Tuota taisit myös kaivata, parempaa en nyt saa aikaiseksi.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ilmeisesti on oletettu että laite puhaltaa automaatilla täysillä. Itse vaikkaisin II taikka III nopeutta elikä noin 330-420 m3/h

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11971.msg142474#msg142474

Aika vaikeata on tietää tuon puhalluksen määrää kun se tuntuu seuraavan ottotehoa jollain kertoimella ja muuttuu koko ajan.
Kun tarkkaan tietäisin talon lämmitysenergian tarpeen joka hetki, olisi helppo laskea antoteho sen kautta ja saada joku tarkempi COP (näin taidat itsekin tehdä). Tuo eilinen graafi kyllä osoitti, että joskus lämmitysenergian tarvekin voi olla melko tasainen kun ei siihen vaikuttavia lisälämpöjä tai häviöitä tule liikaa, esim. aurinko ja tuulet, jotka meillä vaikuttavat erittäin paljon tähän vuodenaikaan.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Aika vaikeata on tietää tuon puhalluksen määrää kun se tuntuu seuraavan ottotehoa jollain kertoimella ja muuttuu koko ajan.

Kyllä tuon kai korvakuuloltakin erottaa, onko automaatilla puhallus sama kuin täysillä puhallus vaiko lähempänä II- tai III-puhallusta.

Itse olen noissa Mitsun antoteholaskelmissani käyttänyt alle +33C puhalluslämpötiloissa lepuutusnopeutta ja vasta tuon puhalluslämpötilan yläpuolella kulloinkin manuaalisesti valittua nopeutta.

Panassa taas olen käyttänyt autopuhalluksella servicemanuaalista saamiani portaita ja antoteho lasketaan puhallusilman lämpötilasta riippue eri puhallusnopeuksilla. Puhallusmäärinä olen käyttänyt noita VTT:n autopuhalluksella mittaamia määriä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9863.msg182429#msg182429

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kyllä tuon kai korvakuuloltakin erottaa, onko automaatilla puhallus sama kuin täysillä puhallus vaiko lähempänä II- tai III-puhallusta.

Melkomoiseksi kyttäykseksi tuokin menisi, tarkoitan korvakuulomittausta ja muita virityksiä.
Ei taida olla vaivan väärtti! KOP kuin COP ollaan se ennenkin todettu.

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tässä ehkä joillekin hyödyllistä tietoa 18SX8 pyyntilämpötilan 1 C noston vaikutuksesta lämpötiloihin ja ottotehoon kun ulkolämpötila on melko tasaisesti 11,2 C +/-0,1 C neljän tunnin aikana. Puhallus oli automaatilla.

Eli ei vaikuta katkokäyntiin mitenkään Paljonko sitä pyyntiä pitäisi nostaa että pätkiminen loppuu? Jos katkokäynti alue on useamman asteen niin tuohan ruikkii koko syksyn. Ei kai se voi olla noin ohjelmoitu? Onkohan sisälämpöanturi kunnossa?

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kaikki pumput toimivat noin, kun pyyntilämpötila on saavutettu. ON/OFF laitteet (myös jääkaapit ja pakastimet) toimivat aina noin.

No ei meidän jääkaappi tai pakastin ainakaan toimi noin Käynti ja pysähdys ajat ovat paljon pidemmät kuin muutaman minuutin.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Eli ei vaikuta katkokäyntiin mitenkään Paljonko sitä pyyntiä pitäisi nostaa että pätkiminen loppuu? Jos katkokäynti alue on useamman asteen niin tuohan ruikkii koko syksyn. Ei kai se voi olla noin ohjelmoitu? Onkohan sisälämpöanturi kunnossa?

Varmaan ihan aiheellisia kysymyksiä. Mielestäni tällainen korkean COPin pumppu jatkaa aika pitkään, en ole vielä kaivellut esim. viime syksyn tietoja esiin. Lisälämmöt (paitsi luonto-äidin) on tietoisesti pidetty poissa kun ei ole tarvettakaan ollut. Katsellaan vähän myöhemmin uudestaan jos katkoja saisi vähentymään. Yhden tunnin keskiottotehoa ja vuorokausikulutusta olen seurannut, koska se vaikuttaa suoraan sähkölaskuun. En usko, että anturieissa on mitään vikaa, kun sisälämpö pysyy hyvin asetetussa arvossa vaikka aika pitkällä viiveellä, niin kuin pitääkin.

 

[janti]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

No ei meidän jääkaappi tai pakastin ainakaan toimi noin Käynti ja pysähdys ajat ovat paljon pidemmät kuin muutaman minuutin.

Tarkoitin lähinnä ON/OFF -lämpöpumppuja. Olisi hyvä jos tuota hystereesiä pääsisi itse lämpöpumpussa säätämäään.
Itse tein joskus kokeilua lisäämällä imuilma-anturiin massaa, mutta se ei auttanut mitenkään.

 

[felon]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Varmaan ihan aiheellisia kysymyksiä. Mielestäni tällainen korkean COPin pumppu jatkaa aika pitkään, en ole vielä kaivellut esim. viime syksyn tietoja esiin. Lisälämmöt (paitsi luonto-äidin) on tietoisesti pidetty poissa kun ei ole tarvettakaan ollut. Katsellaan vähän myöhemmin uudestaan jos katkoja saisi vähentymään. Yhden tunnin keskiottotehoa ja vuorokausikulutusta olen seurannut, koska se vaikuttaa suoraan sähkölaskuun. En usko, että anturieissa on mitään vikaa, kun sisälämpö pysyy hyvin asetetussa arvossa vaikka aika pitkällä viiveellä, niin kuin pitääkin.

Lämmöntarve on tässä myös yksi oleellinen asia jotkut lämmittää jostainsyystä myös jollakin muulla kuin pumpulla. Pääasia on kuitenkin hyvä kokonais Coppi ,mutta Kohta tulee ajat jolloin Rafukin pääsee testaileen saisiko jotenkin lisättyä lämmityskuormitusta pumpuille ja vähennettyä siten vielä niin tuhtia muuta kulutusta. Ahkerasti vaan seurailemaan ja mittailemaan mahdollisia syöppöjä. Kyl se siitä!

 

[janti]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Melkomoiseksi kyttäykseksi tuokin menisi, tarkoitan korvakuulomittausta ja muita virityksiä.
Ei taida olla vaivan väärtti! KOP kuin COP ollaan se ennenkin todettu.

No eipä tämä puhallusmäärien kommentointi ole mikään uusi asia.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11750.msg144167#msg144167
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11750.msg143079#msg143079

Laitoin 3/4 puhalluksen juuri äsken. Puhallus äänitason perusteella sama kuin automaatilla.

Tässä olit itsekin sitä mieltä että automaattipuhallus vastaa sun koneella noin III-nopeutta (~420m3/h) korvakuulolla. => Huijaa vaan itseäsi minun puolestani noilla KOPeillasi.

Pääasia on kuitenkin hyvä kokonais Coppi ,mutta Kohta tulee ajat jolloin Rafukin pääsee testaileen saisiko jotenkin lisättyä lämmityskuormitusta pumpuille ja vähennettyä siten vielä niin tuhtia muuta kulutusta.

Tätä joudumme odottelemaan tuonne lokakuun lopulle viime syksyn tietojen perusteella.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15132.msg186379#msg186379

Nuo jatkuvat minimiottotehot on tuossa laitteessa siellä 400 W kieppeillä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15132.msg182580#msg182580

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

No eipä tämä puhallusmäärien kommentointi ole mikään uusi asia.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11750.msg144167#msg144167
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11750.msg143079#msg143079

Tässä olit itsekin sitä mieltä että automaattipuhallus vastaa sun koneella noin III-nopeutta (~420m3/h) korvakuulolla. => Huijaa vaan itseäsi minun puolestani noilla KOPeillasi.

Olen vähitellen oppinut, että tuo KOP ja COP herättää liian kovia tunteita useissa foorumin keskustelijoissa ja olen tietoisesti pyrkinyt välttämään aiheeseen kajoamista. Taitaa jatkossakin olla näin osaltani nyt kun tuo 5,3 pääsi lipsahtamaan tuonne tekstiini. Unohda koko juttu.

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Koppeja on yhtä monenlaisia kuin mittaajiakin. Totuuden mukaisempaan lopputulokseen pääsee kun vertailee kiinteistöjen kokonaisenergian kulutuksia, mukaan luettuna sähkö+puut+öljy, ja suhteuttaa nämä lämmitystarpeeseen. Rafun liki 22.000kWh(+halot) vuosikulutus on paljon konkreettisempi lukema kuin mitkään hatusta vedetyt kopit.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Koppeja on yhtä monenlaisia kuin mittaajiakin. Totuuden mukaisempaan lopputulokseen pääsee kun vertailee kiinteistöjen kokonaisenergian kulutuksia, mukaan luettuna sähkö+puut+öljy, ja suhteuttaa nämä lämmitystarpeeseen. Rafun liki 22.000kWh(+halot) vuosikulutus on paljon konkreettisempi lukema kuin mitkään hatusta vedetyt kopit.

Ihan oikeassa olet vaikka halkoja ei olekaan poltettu, hieman klapeja vaan.
Kohta selviää se mahdollinen sähkön kulutusmittarin virhenäyttämä (ruodittiin kunnolla foorumilla jo aikaisemmin) kun koko talon tarkistusmittari saadaan asennettua. Samalla selviää mahdollinen vaihevika ja vinokuormitus, sen verran fiksu on tuo uusi tarkistusmittari, näyttää hetkellisen tehonkin. Eka sähkäri joka on antanut odottaa itseään jo aivan liian kauan saa nyt itse odottaa kauan ennen kuin pyydän häntä seuraavan kerran töihin, varasähkäri lupasi tulla heti ensi viikon alussa vaikka hänelläkin riittää töitä ilman tuota minun pikkuruista "urakkaa".

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

No eipä tämä puhallusmäärien kommentointi ole mikään uusi asia.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11750.msg144167#msg144167
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11750.msg143079#msg143079

Palaan vielä tuohon ilmalämmityksen puhallusmäärään (ei siis ilpin puhallusmäärään) johon RAFU viittaat noissa yllä olevissa ketjuissa. Mistä ilmamäärä 500m3/h 20Hz:llä on saatu?

Kaivoin tuon Valmet Kotilämpö-systeemin kaavion esiin ja tota kiertoilman paluuta en tajua. Mihin se menee, siis sekoittuuko se ulkoa otettavaan ilmaan vai sekoittuuko se vasta lto-kennon jälkeen?

 

[Maalainen]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kaivoin tuon Valmet Kotilämpö-systeemin kaavion esiin ja tota kiertoilman paluuta en tajua. Mihin se menee, siis sekoittuuko se ulkoa otettavaan ilmaan vai sekoittuuko se vasta lto-kennon jälkeen?

Ulkoa tuleva ilma menee lto:n läpi, sitten sekoittuu sisäilman kiertoon ja tämä sekoitus menee ennen huoneisiin puhaltamista lämmitys kennon läpi.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Olen varmaan katsonut puhaltimen käyrästöstä. Jossain se pitäisi olla tallessa, mutta tähän hätään en varmaan sitä löydä. Mihin tarkoitukseen tuota tietoa muuten tarvitset? Jviirret selosti helppotajuisesti miten ilmavirrat menevät. ILP vielä tekee omat reitit ilmalle, aika hyvin joka tapauksessa sekoittuvat.

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ahkerasti vaan seurailemaan ja mittailemaan mahdollisia syöppöjä. Kyl se siitä!

Tiiviisti noita syöppöjä jo seurailen EnergyWatch mittarin/nettipalvelun kautta. Satuin tsekkaamaan kulutuksia kun vaimo juuri oli aloittanut kokkaamisen, hetkeksi tehot pomppasivat yli 12 kW (yli asteikon) kun öljykattilan 6 kW vastus sattui menemään päälle samaan aikaan.

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ulkoa tuleva ilma menee lto:n läpi, sitten sekoittuu sisäilman kiertoon ja tämä sekoitus menee ennen huoneisiin puhaltamista lämmitys kennon läpi.

OK. Lto- kennolla lienee omat puhaltimet joilla tulo- ja poistoilmat liikutellaan? Onko RAFU niiden määristä tietoa?

(150m2 rakennuksen (2.5m huonekorkeudella laskettuna) vaihto 0.5 kertaa tunnissa tekisi 187.5m3/h?)

Onko lto- kennossa jotain esi-/ jälkilämmitysvastuksia tms?

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

OK. Lto- kennolla lienee omat puhaltimet joilla tulo- ja poistoilmat liikutellaan? Onko RAFU niiden määristä tietoa?

(150m2 rakennuksen (2.5m huonekorkeudella laskettuna) vaihto 0.5 kertaa tunnissa tekisi 187.5m3/h?)

Onko lto- kennossa jotain esi-/ jälkilämmitysvastuksia tms?

Molemmilla LTO ilmavirtauksilla on omat puhaltimet. Niiden ohjaus tapahtuu liesituulettimen muuntajasäädöllä (uusittu muutama vuosi sitten uuteen Franke malliin jossa oikeat sähköohjaukset), perussäädöt liesituulettimessa olevalla kuristussäädöllä. Ilmanvaihtoa säädetään siis tarpeen mukaan nupista liesituulettimen etureunassa.
Esi- tai jälkilämmitysvastuksia ei ole. Jäätymisenesto-termostaatti pysäyttää puhaltimet jos on jäätymisvaara. Aivan alussa 1983 tällaista tapahtui ensimmäisenä talvena, mutta ei sen jälkeen kun rakennuskosteus oli saatu pois.

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Edelleenkin kiinnostaa lto:lta tulevan ilman määrä? Tärkeä asia!
Sitten kysymyksiä edelleen, (yks tyhmä kysyy enemmän kun toinen ehtii vastata), miten RAFU tuo lto:n hyötysuhde?
Valmet kotilämpökoneen kaaviosta laskemalla tulisi tulokseksi yli 100% (kun kiertoilma jätetään laskuista pois, ja pitääkin jättää kun se sekoitetaan lto:n jälkeen. Tästä myöhemmin lisää.)

En ole iv-alan ammattilainen mutta kotitarvelaskennalla lämpötilaeroista laskemalla tuloilmaan siirtyy enemmän energiaa kuin poistoilmasta otetaan talteen???

Ja edelliseen liittyen: mistä otetaan kaavion poistoilma 18.36C?

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Edelleenkin kiinnostaa lto:lta tulevan ilman määrä? Tärkeä asia!
Sitten kysymyksiä edelleen, (yks tyhmä kysyy enemmän kun toinen ehtii vastata), miten RAFU tuo lto:n hyötysuhde?
Valmet kotilämpökoneen kaaviosta laskemalla tulisi tulokseksi yli 100% (kun kiertoilma jätetään laskuista pois, ja pitääkin jättää kun se sekoitetaan lto:n jälkeen. Tästä myöhemmin lisää.)

En ole iv-alan ammattilainen mutta kotitarvelaskennalla lämpötilaeroista laskemalla tuloilmaan siirtyy enemmän energiaa kuin poistoilmasta otetaan talteen???

Ja edelliseen liittyen: mistä otetaan kaavion poistoilma 18.36C?

Mistä kaaviosta mahdat puhua? ja mistä olet saanut 18,36 C? Vaikea sanoa mitään ilman relevantteja lähtötietoja.

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Mistä kaaviosta mahdat puhua? ja mistä olet saanut 18,36 C? Vaikea sanoa mitään ilman relevantteja lähtötietoja.

Joo sori, oletin että muistat itse mistä on kyse: eli kaavio jviirret:in "kokemuksia ja kulutusseurantaa"-ketjussa, johon olet sen liitteeksi lisännyt 16.4.11. En nyt vaan osannut sitä tähän laittaa...

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tätäkö tarkoitat? siinä on laskentakaava vieressä, ei tule yli 100% millään. Ilmamäärät oletetaan samoiksi ja silloin niitä ei tarvitse huomioida.

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

On laskentakaava on. Palaan edelleen aiemmin esittämiini kysymyksiin:
1: miten tuloilmaan voi siirtyä lämpöenergiaa enemmän kuin poistoilmasta otetaan?
2: kiertoilma liittyy tuloilmaan lto:n jälkeen, miksi kiertoilma on otettu mukaan lto-kennon hyötysuhdelaskentaan?

Käsittääkseni hyötysuhteen laskenta menee: dt ulkoilma (7.17C x 100) / dt poistoilma 5.58C ja koska sulla luvut on sellaset että poistoilma jäähtyy vähemmän kuin tuloilma lämpenee, niin hyötysuhteeksi tulee yli 100%.
Kumpi meistä ei nyt ymmärrä?
Edelleen ihmetyttää tuo ch3 mittaus 18.36C, mistä sellanen poistoilman lämpö tulee?

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

1: miten tuloilmaan voi siirtyä lämpöenergiaa enemmän kuin poistoilmasta otetaan?

1. vastaus, ei voi

2: kiertoilma liittyy tuloilmaan lto:n jälkeen, miksi kiertoilma on otettu mukaan lto-kennon hyötysuhdelaskentaan?

Käsittääkseni hyötysuhteen laskenta menee: dt ulkoilma (7.17C x 100) / dt poistoilma 5.58C ja koska sulla luvut on sellaset että poistoilma jäähtyy vähemmän kuin tuloilma lämpenee, niin hyötysuhteeksi tulee yli 100%.
Kumpi meistä ei nyt ymmärrä?
Edelleen ihmetyttää tuo ch3 mittaus 18.36C, mistä sellanen poistoilman lämpö tulee?

2. en tiedä mitä tarkoitat, mistä luvuista olet saanut nuo dt:t

Nyt ei ole aikaa pohdiskella enempää, työt odottaa. Palaan asiaan jos on aihetta

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

No voi hyvänen aika sentään! Tuosta kaaviosta ne luvut olen saanut!

Nyt ei ole aikaa pohdiskella enempää, työt odottaa. Palaan asiaan jos on aihetta

Jospa antaisit niitä pyytämiäni lukuja ja antaisit minun pohdiskella. Kohta alan vasta päästä siihen asiaan...

 

[pete73]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

On laskentakaava on. Palaan edelleen aiemmin esittämiini kysymyksiin:
1: miten tuloilmaan voi siirtyä lämpöenergiaa enemmän kuin poistoilmasta otetaan?
2: kiertoilma liittyy tuloilmaan lto:n jälkeen, miksi kiertoilma on otettu mukaan lto-kennon hyötysuhdelaskentaan?

Käsittääkseni hyötysuhteen laskenta menee: dt ulkoilma (7.17C x 100) / dt poistoilma 5.58C ja koska sulla luvut on sellaset että poistoilma jäähtyy vähemmän kuin tuloilma lämpenee, niin hyötysuhteeksi tulee yli 100%.
Kumpi meistä ei nyt ymmärrä?
Edelleen ihmetyttää tuo ch3 mittaus 18.36C, mistä sellanen poistoilman lämpö tulee?

1. Ei voikkaan, sun laskennasta puuttuu ilmamääräerot. Ulos menee enemmän kuin tulee tilalle lämmönvaihtimen kautta.
2. Ymmärtääkseni tuossa ei ole laskettu lämmönvaihtimen hyötysuhdetta, vaan ilmanvaihdon kokonaishyötysuhdetta -> kiertoilma on yhtäkuin sisälämpötila

tuo ch3 lmpötila tulee varmaan poistoilmakanavasta (wc,vaatehuone, pesutilat jne) ja siinä on kanavan lämpöhäviötkin jo mukana...

Kyllä minäkin hetkenaikaa ihmettelin "ristiriitaisuutta" ennenkuin kokonaisuus aukesi

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tavallisella ristivirtakennolla vuosihyötysuhde liikkuu noilla (48%) tienoilla ja hetkellinen hyötysyhde tuossa ulkolämpötilassa (+7.6) pitäisi olla n. 60-70%.
Niille tienoille päästäisiin tuossakin tapauksessa jos kaavaan saataisiin jakajaksi suurempi luku kuin jaettavaksi. Siksi tankkasin tuota ch3 mittauksen arvoa.
Mutta jos RAFU tyytyy tuollaiseen vaatimattomaan lukemaan niin ok sitten.

Jos taas tuolla kaavalla on saatu hyötysuhde kiertoilman ollessa mukana, niin jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä nostaako vai laskeeko hyötysuhdetta tuo kiertoilmatsydeemin mukaan sekoittaminen.

Mutta nyt varsinaiseen asiaan. Koska en pyynnöstäni huolimatta saanut ton lto-kennon kautta tulevaa ilmamäärää, (joka varmastikin on tiedossa, ellei perussäätöä ole käynyt tekemässä naapurinarskakossupullopalkalla), niin "relevanttien lähtötietojen" puutteessa täytyy tyytyä esimerkkiin:
-Olkoon ilmamäärä lto:n kautta 150 neliöisen talon normimäärä, eli n. 187.49m3/h noin osapuilleen.
-Sen lämpötila kaaviosta ulkolämpötilassa +7.6 on +14.79C.
-Kiertoilman tulo ja paluu on samanlämpöistä joten sitä ei tarvitse lämmittää.
-Lto:sta tuleva määrä pitää lämmittää 22.5C:een eli 7.72C:lla.
-Siihen tuhlautuu laskettuna 478W/h. Turhaan.
-Jos lto:lta tuleva ilma on vaikkapa 5C -> lämmitystarve 1083W/h. Jne, laskekaa ite.

Kiertoilman määrä on niin suuri että se väistämättä synnyttää vedontunnetta ellei sitä lämmitettäisi.
Ilman kiertoilmatsydeemiä rakennukseen tulevan ilman (esim tuon 187m3) lämpö saa huoletta laskea hyvinkin alas ilman että syntyy vedon tunnetta.
Ehdotus: pienennä RAFU tuon kiertoilman määrä ainakin puoleen, josta seuraa:
- samalla kulutetulla lämpöteholla saat huomattavasti (n.2x) lämpimämpää kiertoilmaa (pakkasilla, silloin kun pumpun teho loppuu)
- voit lopettaa kiertoilman lämmityksen suurimmaksi osaksi ajasta kokonaan.
Tämä edellä mainittu vain sen takia että kun muistelen aiempia kommenttejasi RAFU, niin ei tulisi mitään napinoita kun "joku laittaa liesituulettimen päälle" vai miten se meni... eli vetoa siis ilmeisesti on liikaa.
Jokainen voi kokeilla omalla pumpullaan ja kierrätystoiminnolla puhaltaa 22.5C huoneilmaa 500m3/h... ei mukavaa.

Noita aiempia ketjuja lukiessa olet RAFU tuon ilmalämmityksen tiimoilta esittänyt useita arvailuja ja kysellyt esim "paljonko luulet että huoneisiin tulee lämpöä" ja kaikenlaisia arvailuja on esitetty. Siis arvailuja.
Mitään rakettitiedettä eikä "hifistelyä"- kuten kommentoit- tämä ei ole vaan ollaan asian ytimessä.
-Iso kiertoilmamäärä- haalea puhallus- paljon kulutettua lämpötehoa.
-Pieni kiertoilmamäärä- vähän tai ei ollenkaan kulutettua lämpötehoa, josta seuraa: 1:mukavuus paranee. 2: ilpille kuormaa.

Filosofoi kotitarvepumppaaja.

 

[pete73]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kannattaiskohan "kotitarvepumppaajan" ensimmäisenä opiskella ilmalämmitysjärjestelmää
Ennen ku on sitä kuristamassa ilmanvaihtokoneeksi... Sillä kiertoilmalla lämpiää koko talo.

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Sillä kiertoilmalla lämpiää koko talo.

Juu, niin tekee ja sitähän täällä useampikin on ihmetellyt ja siitä haitallisesta ominaisuudesta kannustetaan pääsemään eroon!

 

[Jaamäävai?]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Muut asiat selviävät graafista.

Pari kysymystä: mitä lämpötiloja on nuo "lto tuloilma (ch3)" ja lto lämm/jäähd. (ch4-ch3), siis mistä ne on mitattu?
Ei liene kanavien numerot yhteneväiset sen Valmet Kotilämpö- kaavion (joka tuolla toisessa ketjussa oli) kanavanumeroiden kanssa?

 

[RAFU]

Vs: Kommentointi - RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kuvassa näkyy LTO lämpötilojen nykyiset mittauspaikat.