Koska MLP kannattaa vai kannattaako?

E

ekis

Vakionaama
Tulihäntä sanoi:
Kuis paljon aikaa menee lto:n asennukseen?
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos putket on tuotu katon läpi oikealle korolle niin.
LTO:n sisäänkanto ja paketin avaus 10min
Seinäkiinnike tulee koneen mukana 5min
Koneen nosto seinäkiinnikkeelle 5min
Jäteilma ja raitisilmakanavan eristys 5min
Sokkelin teko 5min
Kondenssivesiletkuliittäminen 5min :cool:
Tupakkitauko 5min :cool::cool::cool::cool:
 
E

ekis

Vakionaama
ekis sanoi:
Jos putket on tuotu katon läpi oikealle korolle niin.
LTO:n sisäänkanto ja paketin avaus 10min
Seinäkiinnike tulee koneen mukana 5min
Koneen nosto seinäkiinnikkeelle 5min
Jäteilma ja raitisilmakanavan eristys 5min
Sokkelin teko 5min
Kondenssivesiletkuliittäminen 5min :cool:
Tupakkitauko 5min :cool::cool::cool::cool:
Klikkaa laajentaaksesi..

+ Siivous 5min
 
R

roots

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Aika hullu pitää olla, että jos poravaunun tilaa tontille ja sitten vahtii, että ei varmasti porata yli 100m, kun K-Raudan tarjouksessakin sanottiin että se riittää.
Klikkaa laajentaaksesi..
Espejot sanoi:
En nyt näe mitään järkeä alkaa pihistelmään kaivosta jos MLP:n haluaa... eli kyllä se MLP maksaa paitsi jos lähtee nuukailemaan kaikessa.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8215.0
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei siinäkään nyt mitään järkeä ole aliarvioida energiantarvetta ja pihistää pihistää ja pihistää systeemistä ja sitten yhtäkkiä tuupataan hirviösyvä kaivo kun ajatellaan maalämpöä. Kyllä sen reikän pitää riittää kun laitetaan se energian tarpeen mukaan normisti eikä ammuta tykillä kärpäsiä...
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
ekis sanoi:
Jos putket on tuotu katon läpi oikealle korolle niin.
LTO:n sisäänkanto ja paketin avaus 10min
Seinäkiinnike tulee koneen mukana 5min
Koneen nosto seinäkiinnikkeelle 5min
Jäteilma ja raitisilmakanavan eristys 5min
Sokkelin teko 5min
Kondenssivesiletkuliittäminen 5min :cool:
Tupakkitauko 5min :cool::cool::cool::cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Nyt tuli tiukka aikataulu
Muutaman sata olen noita joskus laitranu, mut en noin äkkiä
 
E

ekis

Vakionaama
pökö sanoi:
Nyt tuli tiukka aikataulu
Muutaman sata olen noita joskus laitranu, mut en noin äkkiä
Klikkaa laajentaaksesi..

Paljon sulla menee aikaa? Mitkä vaiheet? Asennusnopeus riippuu paljon kuinka hyvin putket osuu teen aina sapluunan kipsilevystä/vanerista kun asennan putket ja mittaan ne oikeaan korkoon.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Ei siinäkään nyt mitään järkeä ole aliarvioida energiantarvetta ja pihistää pihistää ja pihistää systeemistä ja sitten yhtäkkiä tuupataan hirviösyvä kaivo kun ajatellaan maalämpöä. Kyllä sen reikän pitää riittää kun laitetaan se energian tarpeen mukaan normisti eikä ammuta tykillä kärpäsiä...
Klikkaa laajentaaksesi..

Niin mikä on normisti? Yleensä aivaimet käteen toimituksissa pihistetään nimenomaan siitä kaivosta. Lisämetrit kaivoon ei hirveesti maksa koska 90% siitä on työtä mistä saa vähennyksen. Ei toki koske uudisrakennusta.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
roots sanoi:
aijaa...eikös sun pidä mennä 'kiinaan' ennenkuin löydät kalliota, eli paljon maaporausta?

Se on pikkuhiljaa koko 'potkuriporukka' laittanu maalämmöt :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei sitä nyt vissiin ihan älyttömiä ole kkaan kun naapureita kuuntelee.
Ja on mitä on, maksaa se asfalttien ja muiden alueiden korjailukin jotain jos pintakeruuna tehdään. Eikä täs nyt ihan viimmeset pennit ole kyseessä kuitenkaan.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Se on pikkuhiljaa koko 'potkuriporukka' laittanu maalämmöt :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Ainakaan minulla ei MLP maksa itseään takasin kovin nopeasti jos koskaan. Eikä Nibe F2120-12 olisi maksanut, ei sen puoleen.
Mlp ongelma on hinta, VILP:n kohdalla itse koin ongelmaksi puutteelinen ohjauksen poislukien F2120 mutta se taas oli kallis... en tiedä oliko tuo ohjausken ongelma todellinen vai kuviteltu.

ekis sanoi:
Säädän. Siihen menee noin puolituntia, jos on laskenut venttiilien säädöt valmiiksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kaiken sen jälkeen mitä olen rakenustyömailla nähnyt ja netissä lukenut niin hirveä luottoa ei ole 'ammatilaisten' mittauksiin koska hommassa oiotaan mitä ilmeisimmin. En nyt sitten tiedä onko ongelma kuinka todellinen..
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo Ekisksen asennus käy kyllä kätevästi. Minulla meni VILPin kanssa pelkästään sähköhommin kaverin kanssa kokonainen päivä. Reiät oli jo porattu valmiiksi, tarpeet hommattu ja osa johdoistakin vedetty valmiiksi ja VILPille perustuskin valettu. Välillä kyllä joutui tuumaamaan enemmän kuin 5 min. Osien hinnassa kyllä pärjäsin hyvin.

Minä nyt en ole enää nopea missään muussa kuin unohtamisessa. Mutta jos ajassa häviän niin laadussa pärjään.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
roots sanoi:
aijaa...eikös sun pidä mennä 'kiinaan' ennenkuin löydät kalliota, eli paljon maaporausta?

Se on pikkuhiljaa koko 'potkuriporukka' laittanu maalämmöt :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo. Potkurit vanhenee ja jollain ne pitää joskus korvata. Fujitsu takonut kohta 13 vuotta ja ulti hieman vähemmän, aika tappaa nämä huiputkin
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Minä valitettavasti elän todellisuudessa, jossa MLP+LTO+Lämpökaivo+asennnus tarvikkeineen maksaa 15 000€ ja siitä ylöspäin, riippuen mitä lämpökaivon poraus putkituksineen lopulta maksaa ja miten karvalakkimallit laitteista haluaa.

Näiden hintojen takana etenkin PK-seudulla on varmasti myös rakennusvalvontojen värikkäät vaatimukset. Suunnitelmat, kuten LVIS suunnitelmat halutaan tehdä hyvin ja usein se tarkoittaa hyvillä turvamarginaaleilla tehtyjä ratkaisuja. KVV- ja IV-vastaavan nimmaritkin pitää saada ja LVIS suunnitelmakin pitäisi jonkun piirtää ja omissa nimissään allekirjoittaa. Ja jonkin vielä laskea energialaskelmat ja todistukset uusiksi ennen lopputarkastusta ainakin.

Lisäksi laitteille ja asennuksille on syytä saada takuut, uudessa talossa on kuitenkin sen verran mahdollisuuksia mennä asioilla pieleenkin, että harvapa haluaa niin keskeisessä asiassa kuin LVI ottaa isoja riskejä. Talo voi mennä jossain kohtaa myyntiinkin.

Niin tai näin, mutta kun pöydälle tulee laskelmia esim. F750 + SAM41 = 10kEUR ja MLP + kaivo ja vermeet = 15kEUR++, niin kyllä sille 5kEUR joku järkevä peruste pitää löytyä, että MLP:hen menee. Sen 5kEUR voi käyttää toisinkin, vaikka ostamalla 3kW aurinkopaneelit katolle.

Mikä nostaisi talon A-energialuokkaan, toisinkuin F750 --> MLP siirto, jossa ei tapahdu E-luvulle _yhtään mitään_
 
S

Sushukka

Vieras
Jumaleisson, tämähän on hyvä ketju. Pitäisi vaihtaa vanha PILP joko uuteen parempaan PILPiin, VILPiin tai MLP:hen. F750+SAM nyt aika korkealla koska VILP ei sanottavammin tuo siihen nähden etua. Maalämmön ongelmana korkea aloituskustannus. Jo useammasta paikasta selvitellyt MLP-pakettien hintoja PK-seudulla, niin alle 15k€ sillä vaadittavalla noin 200m reiällä aivan utopiaa. Lähelle 20k€ tai yli menee LTO:n kanssa kaikki asennettuna. F750 saisi asennettuna 10k€ tienoille. Aika taikuri saa olla excelin kanssa että saa numerot näyttämään hyvältä MLP puolesta.
 
S

Sushukka

Vieras
Sushukka sanoi:
Jumaleisson, tämähän on hyvä ketju. Pitäisi vaihtaa vanha PILP joko uuteen parempaan PILPiin, VILPiin tai MLP:hen. F750+SAM nyt aika korkealla koska VILP ei sanottavammin tuo siihen nähden etua. Maalämmön ongelmana korkea aloituskustannus. Jo useammasta paikasta selvitellyt MLP-pakettien hintoja PK-seudulla, niin alle 15k€ sillä vaadittavalla noin 200m reiällä aivan utopiaa. Lähelle 20k€ tai yli menee LTO:n kanssa kaikki asennettuna. F750 saisi asennettuna 10k€ tienoille. Aika taikuri saa olla excelin kanssa että saa numerot näyttämään hyvältä MLP puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja toisaan piti kirjoittaa vielä että hyväksi tämän ketjun tekee se, että mullahan nämä numerot on ollut ihan pielessä. Kahdeksalla tonnilla kun tuo maalämmön nyt saakin, niin meni laskelmat kaikki uusiksi...
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Olen kommentoinut tähän joskus aiemminkin, mutta kommentoidaan vielä. Toivoisin että ekis et sotkisi turhaan noilla malliasennuksilla hintoineen. Varsin hyvää keskustelua täällä on ollut muuten, mutta nämä hintavertailut eivät ole järkevällä pohjalla jos työnnetään vaihtoehdoksi jokin tee-se-itse spesiaalihinta johon oikeastaan kukaan"normaali-ihminen" ei pääse. Turhaa pahennusta vain aiheuttavat. On tästä toki ollut se etu että noita laskelmia ja osalistoja yms. on laitettu runsaasti
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Onko kukaan kokeillut maalämpö-tuloilmakennon ja F750n yhdistelmää (jossa siis SAMin tms. edessä olisi kaivosta tai maalenkistä lämpenevä esikenno). Tuosta nimittäin olisi pakkasilla hyötyä ja ainakin periaatteessa voisi jopa yhdistää maalämmön ja pilpin todelliset tai kuvitellut edut (mutta ehkä haitatkin?).
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Onko kukaan kokeillut maalämpö-tuloilmakennon ja F750n yhdistelmää (jossa siis SAMin tms. edessä olisi kaivosta tai maalenkistä lämpenevä esikenno). Tuosta nimittäin olisi pakkasilla hyötyä ja ainakin periaatteessa voisi jopa yhdistää maalämmön ja pilpin todelliset tai kuvitellut edut (mutta ehkä haitatkin?).
Klikkaa laajentaaksesi..

Näistä on aika vähän kokemuksia, mutta tuolla PILP palstalla on yksi tuollainen asenteilla F470 eteen. Yleensä F470:een ei tuota voi laittaa, koska kanavapatteri vastustaa sen verran, että F470 säätovara loppuu.

F750+SAM41 eteen en ole netistä löytänyt yhtäkään toteutusta. Siinä potku riittäisi tuloilmakanavassa, vaikka kanavapatteri vähän vastustaisikin. Kyllä kaiken järjen mukaan tuo poistaisi F750:stä kokonaan vastusten käytön normikokoisessa talossa. Ja näin lämmityslasku voisi mielestäni mennä MLP:n allekkin, koska kuitenkin suuren osan vuodesta F750 tuottaa erinomaisella tuottosuhteella lämpöä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Ja näin lämmityslasku voisi mielestäni mennä MLP:n allekkin, koska kuitenkin suuren osan vuodesta F750 tuottaa erinomaisella tuottosuhteella lämpöä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuota voisi myös kesällä soveltaa tuloilman kuivaamiseen ja kenties jäähdytykseenkin (jos saa riittävästä puhallusta tulopuolelle), kunhan eristää tulokanavat asian vaatimalla tavalla. Säästyisi ehkä ilpin hankinnalta.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Tuota voisi myös kesällä soveltaa tuloilman kuivaamiseen ja kenties jäähdytykseenkin (jos saa riittävästä puhallusta tulopuolelle), kunhan eristää tulokanavat asian vaatimalla tavalla. Säästyisi ehkä ilpin hankinnalta.
Klikkaa laajentaaksesi..

JA kun tuloilmakanavan varusteluun päästiin, niin tuloilman voisi ottaa eteläseinältä ja vaikka DIY aurinkokeräimen läpi. Ja tuloilmapatterin maapiiripumppua pyörittäisi aina kun tuloilman lämpötila ylittää 20 astetta. --> muuten ilma menisi läpi kanavapatterin sellaisenaan.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Siis ylittäisi 20 astetta tai alittaisi 0 astetta, silloin pyöritettäisiin maapiiripumppua. Tällä palstalla ei muuten voi editoida viestejä.. harmi.
 
R

roots

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Onko kukaan kokeillut maalämpö-tuloilmakennon ja F750n yhdistelmää (jossa siis SAMin tms. edessä olisi kaivosta tai maalenkistä lämpenevä esikenno). Tuosta nimittäin olisi pakkasilla hyötyä ja ainakin periaatteessa voisi jopa yhdistää maalämmön ja pilpin todelliset tai kuvitellut edut (mutta ehkä haitatkin?).
Klikkaa laajentaaksesi..
Nämähän harrastaa tuota laitteensa kanssa...

http://www.ewarco.fi
 
E

ekis

Vakionaama
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tuo Ekisksen asennus käy kyllä kätevästi. Minulla meni VILPin kanssa pelkästään sähköhommin kaverin kanssa kokonainen päivä. Reiät oli jo porattu valmiiksi, tarpeet hommattu ja osa johdoistakin vedetty valmiiksi ja VILPille perustuskin valettu. Välillä kyllä joutui tuumaamaan enemmän kuin 5 min. Osien hinnassa kyllä pärjäsin hyvin.

Minä nyt en ole enää nopea missään muussa kuin unohtamisessa. Mutta jos ajassa häviän niin laadussa pärjään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kiitos olen miettinyt asennuksen niin hyvin valmiiksi ettei tarvitse työmaalla miettiä sen takia asennus sujuu nopeasti ja huolellisesti. Tämä pätee moneen muuhunkin hommaan kun tekee.
Sähköt koneelle on vedetty turvakytkimelle valmiiksi jo ennen asennusta, koska johdot jää seinän sisään.
 
E

ekis

Vakionaama
Samppa sanoi:
Olen kommentoinut tähän joskus aiemminkin, mutta kommentoidaan vielä. Toivoisin että ekis et sotkisi turhaan noilla malliasennuksilla hintoineen. Varsin hyvää keskustelua täällä on ollut muuten, mutta nämä hintavertailut eivät ole järkevällä pohjalla jos työnnetään vaihtoehdoksi jokin tee-se-itse spesiaalihinta johon oikeastaan kukaan"normaali-ihminen" ei pääse. Turhaa pahennusta vain aiheuttavat. On tästä toki ollut se etu että noita laskelmia ja osalistoja yms. on laitettu runsaasti
Klikkaa laajentaaksesi..

Tarkoitus on yrittää kertoa maalämmön todelliset kustannukset ilman asentajien suuria katteita. Monella täällä on kuvitelma, että laitteisto on kallis ja asennus on vaativa nämä johtuvat yleensä tiedon puutteesta. Maalämmön asennuksessa eroa muihin järjestelmiin on vaan keruupiirin asetaminen. Käyttövesi ja lattialämmitys asennetaan kaikkiin muihinkin laitteisiin. Kun tarkastellaan pelkästään keruupiiriin tarvittavia osia ja työtä niin eihän se mitään hirveen vaativa toimenpide ole. Kuka tahansa osaa kiertää mutterin kiinni. Yleensä tämä vaan kaatuu tiedon puutteeseen. Missään ei kerrota tarpeeksi yksityiskohtaisesti mitä osia ja mitä työvaiheita asennus vaatii.
 
S

Sushukka

Vieras
ekis sanoi:
Tarkoitus on yrittää kertoa maalämmön todelliset kustannukset ilman asentajien suuria katteita. Monella täällä on kuvitelma, että laitteisto on kallis ja asennus on vaativa nämä johtuvat yleensä tiedon puutteesta. Maalämmön asennuksessa eroa muihin järjestelmiin on vaan keruupiirin asetaminen. Käyttövesi ja lattialämmitys asennetaan kaikkiin muihinkin laitteisiin. Kun tarkastellaan pelkästään keruupiiriin tarvittavia osia ja työtä niin eihän se mitään hirveen vaativa toimenpide ole. Kuka tahansa osaa kiertää mutterin kiinni. Yleensä tämä vaan kaatuu tiedon puutteeseen. Missään ei kerrota tarpeeksi yksityiskohtaisesti mitä osia ja mitä työvaiheita asennus vaatii.
Klikkaa laajentaaksesi..
No asentajien katteet on pieni osa kokonaiskuluista. Niitä syviä reikiä ei kovin moni firma tee ja itse MLP-laitteiden hinnat ovat suhteellisen vakioita. Ihan sama vaikka päällä seisoisi, niin noihin hintoihin ei pysty pahemmin vaikuttamaan eli heti alkuun vaaditaan noin 12-14k€ pk-seudulla + LTO noin 2-3k€. Toisekseen täytyy nyt muistaa sellainen perusseikka, että sillä katteella se asentaja elää. Olisihan se herttaista jos maailma toimisi juurikin noin että ostetaan nettona kaikki osat suoraan tehtaan liukuhihnalta ja asennustyötä on tasaisen varmasti niin että tuntihinta voidaan pitää jossain muutamassa kympissä ilman tarvetta säästää hiljaisempiin ajankohtiin. Muutenkin tuo sinun meuhkaamisesi ylihalvasta maalämmöstä alkaa olla vähän kulunut kasetti. Ei vain ole mahdollista tavalliselle tallaajalle. On eri asia saada se jostain tiskin alta, kaverilta yms, mutta tämä koskee hyvä jos edes prosenttia ostajista.
 
E

ekis

Vakionaama
Killi10 sanoi:
Tää on jo kova!
Klikkaa laajentaaksesi..

Isolla komeella ja ammattikaivajalla ei montaa tuntia hommaan mene. Tässäkin on montaa tyyliä. Yksittäistä putkea ei kannata kaivaa vaan esim. Kaivaa 200m2 alueen 1m syvyyteen vastaavasti kuin talon pohjat. Sen jälkeen kieppi kelalta auki ja levittää samalla maan takaisin.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Sushukka sanoi:
No asentajien katteet on pieni osa kokonaiskuluista
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ne könttähintojen kate+riskivaraukset mitään ihan pieniä ole. Johan täälläkin esitettiin kuinka sekä MLP asentuu saturaisilla, että PILP F750 asentuu saturaisilla. Kuitenkin avaimet käteen ei kumpaakaan sillä tavalla saa. Ja useimmiten on vaikeata löytää urakoitsijaa joka suostuisi tuntihinnalla, ellei ole sopivaa tuttua/suhteita.

Sama oli aikanaan Vilpin kanssa. Järjestään mistään ei saanut tuntitekijää vaan esim. kylmäpiirin kytkennälle ja tyhjiöinnille ilmoitettiin hinnaksi 800 euroa, vaikka halvemmalla saa kokonaisen ilp-asennuksen tarvikkeineen ja siinä on tasan sama kylmätyö. Tulkitsin sen tarkoittavan samaa kuin että menetkös siitä kyselemästä, meillä on parempiakin töitä. Koko vilpin asennukselle vastaus oli järjestään kuin yhdestä suusta että 2000 euroa, vaikka tein sen lopulta itse noin päivässä muutaman satasen tarvikkeilla. Puolet oli siis hinnoissa jotain huttua.
 
B

burmanm

Vakionaama
ekis sanoi:
Tarkoitus on yrittää kertoa maalämmön todelliset kustannukset ilman asentajien suuria katteita.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mistä saa sen joka kaivaisi tuon maapiirin tuolla hinnalla? Kyllä ne PK-seudulla tuntuu aivan eri summia veloittavan, varsinkin kun "isolla ja komeella" ei nimittäin tonteille pääse (joutuisi kunnan metsät tai talon siirtämään pois edestä ainakin omassa tapauksessani). Ottaisivatkohan jo pari sataa euroa vähintään itse vehkeiden tuomisesta tontille, ennen kuin edes aloittaisivat tekemään mitään.

Kuten myöskään täällä päin tonteilla ei yleensä enää 200m^2 tasaista nurmikenttää ole, vaan talojen asettelusta johtuen tonteillahan pitäisi esim. kiertää taloa - ja aika lähelle tullaan silloin routasuojauksia kyllä. Rinneratkaisuista puhumattakaan.

Lienee turha puhua tällaisista summista, "jotka voisivat olla totta", jos ne eivät kuitenkaan ole sille joka sen tilaa. Kyllähän talon rakentajakin saa noita PILP-ratkaisuja 3k€:llä (kuten se yksi MLP-forumin kyselijä olisi saanut F750 + SAM40:n), mutta aika turha vertailukohta tuokaan.
 
E

ekis

Vakionaama
O
burmanm sanoi:
Mistä saa sen joka kaivaisi tuon maapiirin tuolla hinnalla? Kyllä ne PK-seudulla tuntuu aivan eri summia veloittavan, varsinkin kun "isolla ja komeella" ei nimittäin tonteille pääse (joutuisi kunnan metsät tai talon siirtämään pois edestä ainakin omassa tapauksessani). Ottaisivatkohan jo pari sataa euroa vähintään itse vehkeiden tuomisesta tontille, ennen kuin edes aloittaisivat tekemään mitään.

Kuten myöskään täällä päin tonteilla ei yleensä enää 200m^2 tasaista nurmikenttää ole, vaan talojen asettelusta johtuen tonteillahan pitäisi esim. kiertää taloa - ja aika lähelle tullaan silloin routasuojauksia kyllä. Rinneratkaisuista puhumattakaan.

Lienee turha puhua tällaisista summista, "jotka voisivat olla totta", jos ne eivät kuitenkaan ole sille joka sen tilaa. Kyllähän talon rakentajakin saa noita PILP-ratkaisuja 3k€:llä (kuten se yksi MLP-forumin kyselijä olisi saanut F750 + SAM40:n), mutta aika turha vertailukohta tuokaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tässä oletuksena uudisrakennus missä kone on tontilla valmiina. Samalla kun kaivaa talon pohjat.
75m2 riittää nurmialuetta. Tontin rajoihin 1m ja taloon 2m jätettävä väliä. Kyseessä siis 120m2 uudisrakennus.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom