Kotimokkula ja kiinteä laajakaista keskustelua

[Husky]

Olipas tullut paljon hyvää tietoa asiasta, kiitos!
Täytyy vielä myöhemmin lukea tarkemmin.

Vaikutti, että voisi olettaa että tuo kaapeliTV-kaapeli pysyisi kuitenkin tarjolla ns "jonkun aikaa".

Ja tuo kysymykseni oli vähän provosoivan suuntaan, kun sillä saa paremmin vastauksia kuin että on liian laimea ja mietin kyllä mikä olisi mitä tarvitsen muutakuin fullHD yhteydeltä. Ei voi varma olla. Mutta jos tällä hetkellä 10M piisaa niin on tuossa kasvutilaa että tarvii koko 200M mitä tuosta nyt luvataan.
Ei tainnut kukaan ehdotella mihin 200M ei piisaa.
Että lähinnä juuri tuo on isompi kysymys, että säilyykö kaapeliTV tarjonnassa.

Mielenkiintoisin tieto, että mahdollista sekin, että runkolinja onkin kuitua ja kenties viimeinen 20-100 metriä pysyy kaapeliTV:nä.

Jos Elisan kaapeli menee epäkuntoon ja kytkevätkin rungon kuiduksi, niin näkyyköhän tuo meille mitenkään?!!? Tietysti nopeus rajataan 200M, mutta ei kai voi alkaa kuidun noin 10 kertaista hintaa periä?!!?

Suht tiheä taajama tämä missä ollaan ja kuitua vedetään joka puolella maahan.

 

[Husky]

Mihin se kuolee voi riippua monesta asiasta. Teknisesti sillä on vielä elinaikaa hyvin jäljellä. Ehkä suorempi uhka tulee siitä, että kilpailija tarjoaa kuidun kilpailukykyiseen hintaan ja ne kaapelit jäävät sitten mätänemään sinne. Siksi luulisin, että myös kaapeliverkkojen omistajat miettivät niiden "modernisointia" muussakin mielessä kuin teknisessä. Kaapelit on yleensä vielä taajamissa, missä kuidutus aika helppoa, etenkin kun saa suuren asiakaskunnan.

Täällä on kolmesta firmasta käynyt kauppiaita ja ne kaikki taitavat kaivella tässä 500m säteellä.

Eihän tämä nyt niin mene, että yksi kaivaa kadut auki 2023 joka neljänteen taloon ja 2024 seuraava ja seuraava sitten 2025, jos saa hitusen halvemmalla myytyä uusille asiakkaille?

 

[puuteknikko]

Mielenkiintoisin tieto, että mahdollista sekin, että runkolinja onkin kuitua ja kenties viimeinen 20-100 metriä pysyy kaapeliTV:nä.

Jos Elisan kaapeli menee epäkuntoon ja kytkevätkin rungon kuiduksi, niin näkyyköhän tuo meille mitenkään?!!? Tietysti nopeus rajataan 200M, mutta ei kai voi alkaa kuidun noin 10 kertaista hintaa periä?!!?

Suht tiheä taajama tämä missä ollaan ja kuitua vedetään joka puolella maahan.

Meillä on tässä 1980-luvun alussa rakentunut pientaloalue ja joitakin vuosia sitten DNA kävi uusimassa vanhat kaapelit ilmeisesti kuiduksi kun "viereen" eli parin kilometrin päähän kaavoitetulle uudelle alueella vedettiin infraa. Suurin vaikutus omalla kohdalla taisi olla, että kaapelimodeemiyhteyden tarjontaan tuli yläpäähän lisää nopeuksia, tällä hetkellä 400/40 käytössä. Tilasin aiemmin tänä vuonna GlobalConnectin 1M-kuidun, mutta eivät ole vielä alkaneet urakointeja.

Huvittavinta tuossa uusimisessa oli kun työnjohtaja tuli kysymään, että mistä meidän kaapeliveto tulee taloon. Itselläni ei ole mitään hajua, koska sitä ei näy missään, yhdessä huoneessa vaan on antennirasia Että ei taida olla kartat ihan kunnossa operaattoreillakaan..

 

[kotte]

Ei noita aitoja kaapeli-tv-jakelukaapiverkostoja liene pitkään aikaan uusasennettu, vaan käytännössä kyse on, että kiinteistöjakomossa on gateway, jolla kuitua pitkin tilattu kaapeli-tv-kanavanipusto siiretään kiinteistön kaapeliin ja tarjotaan netti-interface. Kiinteistön koaksiaalikaapeliverkko on melko hankala ylläpitää mahdollisten muutosten ja vikaantumisten yhteydessä, kun koaksiaalikaapelit vaimentavat signaalia melkoisesti ja jokaiselle kaapelille pitää järjestää yksilöllinen vaimennus alaspäin menevään suuntaan -- mikä johtaa siihen, että ylöspäin niitä kaapeleita vaimennetaan enemmän, jotka vaatisivat päin vastoin enemmän vahvistusta. Haaroitukset ne vasta hankalaksi käytännössä heittäytyvät. Tuon takia homma voi mennä hiukan tai pahemminkin syheröiseksi käytännössä ja nettikäytössä nopeus on rajoitettu (jo senkin takia, että netti täytyy saada kulkemaan molempiin suuntiin satojen kaapeli-tv-kanavien rinnalla).

Nykyaikaa on ratkaista tuo viimeisen mailin murto-osa nykyaikaisella teknologialla, eli joko uusimmilla yleiskaapeloinnilla (vähintään Cat-5X jotakin tai parempi) tai kuidulla (joista edellinen on halvempi ja jälkimmäinen saattaa olla pitkän päälle stabiilimpi vaihtoehto; molemmissa ajetaan käytännössä fyysisen kerroksen päällä IP-protokollia).

 

[Jule]

Vähän sama kun kuidusta valittaisi että se taloyhtiön kellarissa oleva kuidun päässä oleva reititinkään ei riitä koko talolle kun runkokuidun nopeus on vaan joko 1 tai 10Gb ja talossa on enemmän kuin 10 asuntoa?

No kyllähän se kaapelin kapasiteetti riittä tuollaiselle pienelle taloyhtiölle, ja jos taloyhtiöön tulee kuitu, niin taloyhtiön sisällä tuo koksu on ihan hyvä jakelutapa.

Mutta jos kyseessä on iso taloyhtiö. Tai useampi pieni taloyhtiö jossain korttelissa, eli se kapasiteetti jaetaan 10 käyttäjän sijaan satojen käyttäjien kesken, se ei yksinkertaisesti riitä jos varsinkaan jos kuluttajille myydään 1G yhteyksiä.

En nyt tiedä mikä kaapeliverkon nykyinen maksiminapasiteetti on, mutta jokatapauksessa se on murto-osa kuidusta.

 

[KsK]

Olipas tullut paljon hyvää tietoa asiasta, kiitos!
Täytyy vielä myöhemmin lukea tarkemmin.

Vaikutti, että voisi olettaa että tuo kaapeliTV-kaapeli pysyisi kuitenkin tarjolla ns "jonkun aikaa".

Ja tuo kysymykseni oli vähän provosoivan suuntaan, kun sillä saa paremmin vastauksia kuin että on liian laimea ja mietin kyllä mikä olisi mitä tarvitsen muutakuin fullHD yhteydeltä. Ei voi varma olla. Mutta jos tällä hetkellä 10M piisaa niin on tuossa kasvutilaa että tarvii koko 200M mitä tuosta nyt luvataan.
Ei tainnut kukaan ehdotella mihin 200M ei piisaa.
Että lähinnä juuri tuo on isompi kysymys, että säilyykö kaapeliTV tarjonnassa.

Mielenkiintoisin tieto, että mahdollista sekin, että runkolinja onkin kuitua ja kenties viimeinen 20-100 metriä pysyy kaapeliTV:nä.

Jos Elisan kaapeli menee epäkuntoon ja kytkevätkin rungon kuiduksi, niin näkyyköhän tuo meille mitenkään?!!? Tietysti nopeus rajataan 200M, mutta ei kai voi alkaa kuidun noin 10 kertaista hintaa periä?!!?

Suht tiheä taajama tämä missä ollaan ja kuitua vedetään joka puolella maahan.

No joo tuo ei keskustelun osalta ole kovin hedelmällista lähteä väittelemään mihin 200M (tai syötä joku random muu numero) yhteys riittää tai ei riitä eli senkään takia ei varmaan ole lähetty sille linjalle. Sanottakoon ympäripyöreästi, että monesti kysymys isoimmilla nopeuksilla on enemmäkin vaikka työtehokkuudesta tai tilanteista, jossa on useampi ns: "heavy user" tai että joku haluaa vaan nopeinta mitä on tarjolla. Esim omassa etätyössä aika usein liikkuu isostikkin dataa ja on se kivempaa liikuttaa sitä tällä gigasella yhteydellä kun vaikka sillä 100 tai 10 megasella.

Selväähän on, että keskimäärin se 100M yhteys riittää 95% käyttäjistä aivan vallan mainiosti, eikä siitä ole lähtökohtaisesti kyse, kun puhutaan kuidun eduista (se on toki myyntimiehille kova valtti, kun se on helppo vähemmän tietävällekin hypettää, että: "Nyt voit saada 10x tai 100x ENEMMÄN"). Coaxilla tarjotaan monessakin kohteessa sitä gigan yhteyttä (tosin käytännössä ei päästä tuohon maksimiin oikeastaan missään kohteessa coaxilla) ihan yhtälailla kuin kuidussakin. Toki jos nykytilanne on joku 8M ADSL tai huonosti toimiva 4G, niin varmasti se nopeuskin on kova valtti.

Ja tosiaan jos se nykyinen coax on kanssa Elisan, niin mikäli/sikäli Elisa sillä alueella valokuitua tarjoaa niin tilanne lienee jo, että runko on valokuitua ja nyt yritetään myydä kiinteistöihin saakka niitä kuituja eli hyvin todennäköistä, että se sun coaxikin jossain kohdin menee valokuiturunkoon tälläkin hetkellä. Harvemmin sama operaattori pitää coax- ja kuiturunkoa samalla alueella rinnakkain tai en ainakaan itse ole törmännyt tähän. Toki ei ole mahdotonta, että siellä on coax runko nyt Elisalla ja yrittävät kuidun ennakkokaupoilla varmistaa kannattavuuden kaivaa se vanha pois ja kuitu tilalle. Harvemmin enää näin kuitenkaan toimitaan isojen operaattorien kohdalla.

Mainitset myös aikasemmin ajatuksen, että 5G parissa vuodessa jotenkin "parantuu" ja muuttuu toimivammaksi. Käytännössä tilanne tulee kääntymään toisin päin eli vielä nämä ekat vuodet 5G:n etuna on ollut, että käyttäjäryhmät ovat marginaalisempia jolloin 5G:n hyödyntämät taajuudet ovat vähemmällä kuormalla suhteessa esim. 4G:hen. Mitä pidemmälle mennään sitä enemmän tämä suhdanne kääntyy toisinpäin. Sama oli 3G -> 4G transitiossa ja kuten joku tässäkin ketjussa mainitsi niin ennen kuin 3G ajetaan alas niin siellä saa nykyään monessa tilanteessa stabiilimman yhteyden kuin 4G:ssä (nopeudet toki on mitä on nykystandardeilla).

Ja jotain on väärin kyllä ymmärretty tai esitetty, jos sulla nyt on Elisan kaapelinetti ja tilalle voisi saada Elisan kuituliittymän ja se kuitu maksaa 10x enemmän kuin se kaapelinetti. Kotikuituliittymät (omakotitalo / paritalo kiinteistö) on keskimäärin 5-15€/kk kalliimpia kuin vastaava coax ja taloyhtiöihin eroa ei ole yleensä sitäkään. Jos olet taloyhtiössä ja teillä on ns "taloyhtiöliittymä" eli vastikkeessa on nettimaksu, niin silloin tuo itse liittymän kk-maksu on tietysti paljon pienempi ja jos sitä vertaa kuituliittymään ilman tuota taloyhtiösopparia niin voisi tuollainen hintaero syntyäkin vertailemalla pelkästään kk-maksuja.

 

[HelaKammo]

Huvittavinta tuossa uusimisessa oli kun työnjohtaja tuli kysymään, että mistä meidän kaapeliveto tulee taloon. Itselläni ei ole mitään hajua, koska sitä ei näy missään, yhdessä huoneessa vaan on antennirasia Että ei taida olla kartat ihan kunnossa operaattoreillakaan..

Niin, meillä kävi tontilla muista syistä kaapelikatselmointi. Kuvissa sähköt oli ok, mutta tele(eli puhelinkaapeli putkessa) oli merkattu aaltoviivalla. Tämähän tarkoittaa sitä, että paikka on epäselvä. Tutkaaja otti varvun, siis VARVUN! Usko ukkoihin meni alan ihmisenä(en ole sois meedio) ja pokkana se paikka löytyi. Paikka tosin meni pieleen kun kaivettiin, mutta kunnan ukot kyllä löysi.

Ei soisi näitä nykypäivänä näkevän, mutta ehkä nämä oli tukityöllistettyja entisiä kaivonkatsojia

 

[HalkoholistinHaamu]

Mainitset myös aikasemmin ajatuksen, että 5G parissa vuodessa jotenkin "parantuu" ja muuttuu toimivammaksi. Käytännössä tilanne tulee kääntymään toisin päin eli vielä nämä ekat vuodet 5G:n etuna on ollut, että käyttäjäryhmät ovat marginaalisempia jolloin 5G:n hyödyntämät taajuudet ovat vähemmällä kuormalla suhteessa esim. 4G:hen. Mitä pidemmälle mennään sitä enemmän tämä suhdanne kääntyy toisinpäin. Sama oli 3G -> 4G transitiossa ja kuten joku tässäkin ketjussa mainitsi niin ennen kuin 3G ajetaan alas niin siellä saa nykyään monessa tilanteessa stabiilimman yhteyden kuin 4G:ssä (nopeudet toki on mitä on nykystandardeilla).

Se on juuri näin, aina ollut, ja tulee olemaan.

Ehkäpä ajan saatossa, joskus kun aletaan puhumaan 10geestä, ovat jo lähes kaikki oppineet että se uusi g-versio lämmittää taas hetken,
mutta viilenee ajan saatossa.

 

[bungle]

Ei tainnut kukaan ehdotella mihin 200M ei piisaa.

Esimerkiksi varmuuskopiointi pilveen on tuolla nopeudella tuskaista, jos dataa on teratavukaupalla tai hetkittäinen tarve siirtää paljon. Latenssi ja jitter ongelmat huomaa myös ihan omin silmin.

 

[grendy]

Juu, mutta osakkaat voivat tilata ja usein jollakin tavalla jopa ilmaiseksi katsoa noita lähetyksiä alkuperäisellä laadulla kuidun kautta ilman, että yhtiö osakkaiden enemmistön vastaisesti joutuu maksamaan liittymäkuukausimaksuja kaapeli-tv-palvelusta. Jos osakkaiden vähemmistö haluaa itselleen maksaa mitä hyvänsä, enemmistölle ei lisäkuluja tule. Eli eipä juuri ole intoa tilata noita extrapalveluita yhtiön sisäiseen kaapeliin. Taitaa antenni-tv:n ylläpitokin olla leikkauslistalla, jos tulee suuria pakollisia teknologiamuutoksia kuten vuosikymmen pari sitten väkisin tuli.

Niin siis jos taloyhtiö ei halua maksaa KTV-palvelusta niin sitten on vaihtoehto asentaa taloyhtiölle oma harava-antenni niin sitten ei joudu taloyhtiö maksaan tv-palvelusta mitään kk-maksua. Sitten on tietysti laitteistot taloyhtiön vastuulla. Ei oo olemassa mitään "katsotaan telkkaria ilmaiseksi kuidun kautta" -palvelua olemassa taloyhtiöille.

Se on sitten totaalisen eri asia haluaako yksittäinen osakas maksaa erillistä maksua jostain kanavapaketeista, mutta se että TV näkyy taloyhtiössä jonkun kuidun tai KTV:n kautta (kuitu siis muunnetaan coaxiksi joka tapauksessa siellä taloyhtiön kellarissa) niin maksaa taloyhtiölle kuukausimaksua.

 

[tuna]

Ei oo olemassa mitään "katsotaan telkkaria ilmaiseksi kuidun kautta" -palvelua olemassa taloyhtiöille

Käsitin että kotte tarkoitti yksittäisten asukkaiden katsovan IP-jakeluna haluamaansa sisältöä, siihen ei taloyhtiöllä tarvitse olla tekemistä muutoin kuin mahdollisen talon yhteisen internet-liittymän osalta.

 

[grendy]

Käsitin että kotte tarkoitti yksittäisten asukkaiden katsovan IP-jakeluna haluamaansa sisältöä, siihen ei taloyhtiöllä tarvitse olla tekemistä muutoin kuin mahdollisen talon yhteisen internet-liittymän osalta.

No ei tietenkään, mutta nimeä yksikin taloyhtiö Suomessa missä taloyhtiön peruspalveluun ei kuuluisi normaali digi-tv antennipistokkeesta mitä voisi katsoa pelkällä telkkarilla siitä vaan ..

 

[kotte]

Niin siis jos taloyhtiö ei halua maksaa KTV-palvelusta niin sitten on vaihtoehto asentaa taloyhtiölle oma harava-antenni niin sitten ei joudu taloyhtiö maksaan tv-palvelusta mitään kk-maksua. Sitten on tietysti laitteistot taloyhtiön vastuulla. Ei oo olemassa mitään "katsotaan telkkaria ilmaiseksi kuidun kautta" -palvelua olemassa taloyhtiöille.

Tietenkin noin, mutta taloyhtiöhän ei katso televisiota, vaan osakkaat/asukkaat.

Asia tuli esille syystä, että olemassaolevan taloyhtiön koaksiaalikaapelin käyttö viimeisenä lenkkinä kuituyhteyden jatkoksi nettiyhteysratkaisuna olisi ollut teknisesti mahdollista, mutta päädyttiin sen sijaan korvaamaan nuo yhteydet modernimmalla ratkaisulla. Syinä olivat, että etenkin yksi hankkeen primus-moottoriosakas piti saavutettavaa nopeustasoa liian pienenä omalta kannaltaan, operaattori olisi edellyttänyt yhtiön kaapeliverkon kunnostamista (olisi tullut maksamaan saman kuin uuden verkon käyttöönottotestaus) eikä yksikään osakas ollut kiinnostunut hankkimaan kaapeli-tv-palveluita, joista yhtiön olisi pitänyt maksaa kuukausimaksua. Koaksikaapelit jäivät kyllä käyttöön ja niihin yhtiön ulkoantenni ja melko moderni ohjelmoitava keskusantennilaitteisto, mutta tuota ei ilmeisesti juurikaan käytetä ja saattaa jäädä korjaamatta, jos jotakin hajoaa.

Jokainen tarvitsee käytännössä nettiyhteyden ja kytkykauppana saa myös televisiopalvelut sen verran edullisesti, ettei perinteiden kaapelijakelu ole enää oikeastaan ole osakkaan näkökulmasta mielekäs edes perus-tv-palveluiden toteutuksessa. Tosin kokemuksen mukaan digi-tv:n kanavaniput saa näkyviin vaikka asunnon sisäisellä antennilla jokseenkin luotettavasti.

 

[tuna]

No ei tietenkään, mutta nimeä yksikin taloyhtiö Suomessa missä taloyhtiön peruspalveluun ei kuuluisi normaali digi-tv antennipistokkeesta mitä voisi katsoa pelkällä telkkarilla siitä vaan ..

Luulen että niitä lähivuosina voi alkaa tulemaan.

 

[Husky]

No kyllähän se kaapelin kapasiteetti riittä tuollaiselle pienelle taloyhtiölle, ja jos taloyhtiöön tulee kuitu, niin taloyhtiön sisällä tuo koksu on ihan hyvä jakelutapa.

Mutta jos kyseessä on iso taloyhtiö. Tai useampi pieni taloyhtiö jossain korttelissa, eli se kapasiteetti jaetaan 10 käyttäjän sijaan satojen käyttäjien kesken, se ei yksinkertaisesti riitä jos varsinkaan jos kuluttajille myydään 1G yhteyksiä.

En nyt tiedä mikä kaapeliverkon nykyinen maksiminapasiteetti on, mutta jokatapauksessa se on murto-osa kuidusta.

Voisiko tästä päätellä, että omakotitalon kyseessä ollen viimeinen 20-100m voisi pysyä pitempäänkin kaapeliTV:nä, jos ko kaapeli piisaa peräti pienille taloyhtiöille.

Ei tässä mitään ehdottomia olla, mutta kun on pari yhteiskunnan tai yhteisön tms koijausta tullut kustannettua, niin täytyy käsijarru päällä maksella aina kun on mahdollista harkita.

Kovia hintoja nuo ovat tuossa ovella luetelleet. Nyt kaapeli 6.90 vai oliko 7.90e/kk.

Ja tuo oli kiinnostava tieto, että runko voisi jo olla kuitua tämän kaivuun jälkeen.

Muistaisin että nykykaapeli tulee sellaisesta kohtaa, mistä ei olisi hyvä kaivella sattuneesta syystä. Siis jos kuitu tulisi samasta kohtaa laitettavaksi.
No, tietysti voi tulla jokatapauksessa vastaan kun nykyinen rikkoutuu.

PS etätöissä joudun varsin paljon latailemaan isoja tiedostoja, jotka todellakin tökkivät. MUTTA kyseessä on ongelma työnantajan päässä ja ollut vuosia. Kyseessä iso firma ja on todella ongelma. Isoilla tarkoitan luokkaa 50megaa. En tiedä mikä on iso kullekin. Tiedostot latautuvat kyllä hujauksessa, jos on paljon porukkaa lomilla eikä töissä ole väkeä. Että vähän mietin jos maailmanluokan firman yhteys tökkii ennemminkuin oma kaapeli niin ei jälkimmäinen olisi ongelma

 

[bungle]

Jokainen tarvitsee käytännössä nettiyhteyden ja kytkykauppana saa myös televisiopalvelut

Näin. Monille alkaa live-tv olemaan vähän turhake. Sitä tarvitaan oikeastaan ainostaan silloin, kun jollain on joku yksinoikeus urheilun näyttämiseen, mutta sekin on kyllä viime vuosina muuttunut sellaiseksi, että netistä ne katsotaan ja tilataan. Areenasta näkyy Ylen kanavat. Ja nuo mainostelevisiot tuntuvat käyvän kamppailua olemassaolostaan. Seuraavat sukupolvet tuskin näkee nykyisiä televisiopalveluita merkityksellisinä. Edes itse en näe ja olen syntynyt 70-luvulla ja ollut näin televisiokansaa.

 

[VesA]

Meillä ei ole ollut telkkaria laitteena vuosikausiin, eikä antennia kiinni telkkarissa sitäkään ennen enää ehkä 15 vuoteen, mutta Elisa viihde on ( koska sen kanssa yhteys on halvempi kuin ilman ) - olen yrittäny aina välillä katsoa sieltä näkyviä kaupallisia tv-kanavia, mutta ei pysty ihan samasta syystä kuin perustelkkarin katsominen aikoinaan loppui - ohjelmat ovat hirveää tuubaa ja tuuban välissä on ikuisuuksia kestäviä mainosjaksoja.

 

[tet]

...olen yrittäny aina välillä katsoa sieltä näkyviä kaupallisia tv-kanavia, mutta ei pysty ihan samasta syystä kuin perustelkkarin katsominen aikoinaan loppui - ohjelmat ovat hirveää tuubaa ja tuuban välissä on ikuisuuksia kestäviä mainosjaksoja.

Melkein voisi sanoa toisinpäin - ikuisuuksia kestävien mainosjaksojen välissä on lyhyitä pätkiä hirvää ohjelmatuubaa. Antennikaapeli on itsellä kyllä kiinni, mutta YLE:n kanavanippu on yleensä riittävä. Sieltä tulee paljon vähemmän tuubaa eikä juurikaan mainoksia (paitsi tietysti TV-ohjelmien mainoksia). Uutisia katson joskus maikkariltakin, mutta siinä se kaupallisten kanavien anti melkein alkaa tänä päivänä olemaan.

 

[Hempuli]

Meillä vielä tv-antenni sojottaa lähettimeen ja katsotaan tallentavan boxin kautta ohjelmat diibadaaba ohittaen. Netti tulee mobiilisti palvellen ihan hyvin, joskin vaatimustaso ei ole kova.

Joskus irvailtiin kunnan tien aukaisuja, kun kaivettin ja täytettiin vuoronperään. Kuituyhtiöt ei voi vetää samaan kuoppaan kukin omaa kuituaan tai käyttää yhteistä, vaikka kuidussa kapasiteettia olisikin.

Risoo tuollainen kyvyttömyys, niin ei tullut kuitua tähän tönöön, vaikka kuopat oli kaivettu ja nippu putkia vedetty sitä varten tien ali.

 

[Rh-]

5G olis taas tarjolla, tällä kertaa ei saanu asentajaa pihaan testaamaan....

 

[fraatti]

Jokapaikassa ei tarvi haaveilla kuidusta vaan ilot täytyy kerätä maston korotuksesta.
Vanha noin 40 m ja uusi noin 65 m.

 

[tet]

Joskus irvailtiin kunnan tien aukaisuja, kun kaivettin ja täytettiin vuoronperään. Kuituyhtiöt ei voi vetää samaan kuoppaan kukin omaa kuituaan tai käyttää yhteistä, vaikka kuidussa kapasiteettia olisikin.

Onhan ainakin osa kuitufirmoista sellaisia, joiden kuituun saa itse valita Internet-operaattorin. Eli kuitufirma veloittaa vain jonkinlaisen "siirtomaksun", kuin sähkössä konsanaan. Netti tulee sitten valitsemaltasi taholta.

 

[Hempuli]

Onhan ainakin osa kuitufirmoista sellaisia, joiden kuituun saa itse valita Internet-operaattorin. Eli kuitufirma veloittaa vain jonkinlaisen "siirtomaksun", kuin sähkössä konsanaan. Netti tulee sitten valitsemaltasi taholta.

Valinnanvapaus on, mutta kilpailluista hinnoista en ole varma. Joku kuitunen tänne yhteyksiä tarjoilli. Nyt katsoin kk-hinnat, niin olivat hieman alle 40€/kk euron parin erolla. Lähinnä eroa oli viihdetarjonnassa. Vähän samanlainen valinta kuin, että meneekö K-marketiin, jossa on veikkaus vai posti.

 

[bungle]

Onhan ainakin osa kuitufirmoista sellaisia, joiden kuituun saa itse valita Internet-operaattorin. Eli kuitufirma veloittaa vain jonkinlaisen "siirtomaksun", kuin sähkössä konsanaan. Netti tulee sitten valitsemaltasi taholta.

Joo, itselle tulee Valokuitunen. Tais maksaa 900 € ”omaksi”. Eli sen jälkeen ei tule kuidusta maksuja, kunhan vaan on joku liittymä.

 

[huugo]

Joo, itselle tulee Valokuitunen. Tais maksaa 900 € ”omaksi”. Eli sen jälkeen ei tule kuidusta maksuja, kunhan vaan on joku liittymä.

Valokuitusen kautta sama liittymä maksaa n 5 EUR enemmän kuin muualla. Tuo lienee Valokuitusen kickback yhteydentarjoajalta.

 

[bungle]

Valokuitusen kautta sama liittymä maksaa n 5 EUR enemmän kuin muualla. Tuo lienee Valokuitusen kickback yhteydentarjoajalta.

Joo, mutta esim. Avoimessa kuidussa joutuu(nee) sitten maksamaan kuituoperaattorille vielä lisäksi (mikä voi olla enemmän tai vähemmän).

 

[HalkoholistinHaamu]

Tässä on sivuttu aihetta "avoin kuitu", hieman kriittisemmästä näkökulmasta.

Mitä tarkoittaa markkinatermi ”avoin kuitu” ja mitä riskejä siihen sisältyy?

www.valoo.fi

Toki Valookin ilmoitti avaavansa verkkonsa ensi vuoden puolella, mutta tietävät toki miten se "avoin verkko" pelaa.
Valoo taas on mainostanut että tekvätä verkosta "aidosti avoimen, ilman rajoituksia", esim liittymän noopeuteen liittyen.
Aika näyttää.

 

[bungle]

Tässä on sivuttu aihetta "avoin kuitu", hieman kriittisemmästä näkökulmasta.

Mutta kritiikiltä katoaa pohja, kun todellisuudessa aika usein on vain yksi vaihtoehto. Itse olen tilannut valokuidun kaikilta, jotka sitä tarjoavat / keräävät nimiä, mutta toistaiseksi vain yksi on ryhtynyt rakentamaan. Valoossa taisi olla sitten taas se, että piti sitoutua 24kk:ksi (mikä ei tietty kovin paha) ja tämän jälkeen Valoon hinta nousee. Mutta taitaa nousta monilla muillakin tutustumisjakson jälkeen (Valokuitusella voi tosin aina hypätä toiselle operaattorille ja avata uuden tutustumiskauden), mutta Valoossa ei ole mitään kilpailua toistaiseksi. Kyllä kaikki, jotka kaapelit vetää haluavat siitä jotain. Siksi en usko Valoon aidosti avoimuuteen. Pitäisi tulla vähintään lakitasolla regulaatiota siihen suuntaan ensin.

Valoo, Avoinkuitu, Valokuitunen (esim. Avointakuitua tuskin tulee alueelle, missä on Valokuitunen (itseasiassa Avoinkuitu ohjaa Valokuitusen sivuille omalla osoitteella) ja yleensä ei muitakaan) ja sitten operaattorien omat kuidut (Elisa jne.). Itselle lähtökohtaisesti käy mikä vaan. Kymppi sinne kymppi tänne. Valoo taitaa taloyhtiöille tuoda yhden kuidun ja Valokuitunen vetää joka asuntoon omansa.

 

[grendy]

Faktahan on että kaikki nämä ulkomaalaisten sijoittajien omistamat Valokuituset ja Valoot jne ei ole mitään hyväntekeväisyysorganisaatioita ja ottavat omansa pois moninkertaisesti Muutaman vuoden aikana, kunnes luultavasti myyvät verkkonsa pois.

Tällä hetkellä Elisa ainakin Tampereella tarjoaa tosiaan (kuten joku aiemmin sanoikin) monella alueella 0€ kuidun vetämisen ja ei mitään velvoitetta ottaa liittymää. Tietenkään ei mitään muuta liittymää saakkaan sitten kuin Elisan, mutta näin elisalaisena voi todeta että eihän se haittaa .. Onpahan ainakin kuidun tulevaisuus kohtuu selvä ja vähiten epämääräinen.

 

[KsK]

Kovia hintoja nuo ovat tuossa ovella luetelleet. Nyt kaapeli 6.90 vai oliko 7.90e/kk.

PS etätöissä joudun varsin paljon latailemaan isoja tiedostoja, jotka todellakin tökkivät. MUTTA kyseessä on ongelma työnantajan päässä ja ollut vuosia. Kyseessä iso firma ja on todella ongelma. Isoilla tarkoitan luokkaa 50megaa. En tiedä mikä on iso kullekin. Tiedostot latautuvat kyllä hujauksessa, jos on paljon porukkaa lomilla eikä töissä ole väkeä. Että vähän mietin jos maailmanluokan firman yhteys tökkii ennemminkuin oma kaapeli niin ei jälkimmäinen olisi ongelma

Tuo 6,90€ tai 7,90€ omakotitalossa herättää kyllä mielenkiinnon, että mikäköhän keissi sulla siinä on? 100M kaapelilaajakaistan hinta Telialla keskittäjälle tai uudelle asiakkaalle on 22,90€/kk ja rescuekamppis taitaa olla 17,90€/kk, sulla nyt oli Elisa, mutta hinnat olleet käytännössä samat viimeiset 10 vuotta näissä operaattoreiden kesken. Toi hinta taloyhtiössä olisi vielä ymmärrettävä, jos maksaisit vastikkeessa jotain tietoliikenne- / mediavastiketta, mutta omatokitalossa varsin kiinnostavaa.

Et kuitenkaan sekota KTV:n kuukausimaksua nyt tähän? Se on alueesta riippuen 5-15€/kk noin keskimäärin ja sillä ei toki nettiä kotiin saa vaan peruskavanat telkkariin antennipistokkeen kautta.

Liittyen tiedonsiirron tarpeisiin; omassa työssä puhutaan monesti vähintään kymmenistä ja monesti sadoista gigatavuista eli skaalattuna tuohon sun lukuun liikutaan kymmenistätuhansista satoihintuhansiin "megoihin" (tietysti myös lähettävä palvelin ei voi olla pullonkaulana, kuten ilmeisesti sinun tapauksessa). Äitini taas katsoo muutaman youtube pätkän ja lukee hesaria netissä, niin lienee selvää, että hän pärjää aivan mahtavasti jollain ihan muulla, kun sillä gigan liittymällä.

 

[hemaris]

Faktahan on että kaikki nämä ulkomaalaisten sijoittajien omistamat Valokuituset ja Valoot jne ei ole mitään hyväntekeväisyysorganisaatioita ja ottavat omansa pois moninkertaisesti Muutaman vuoden aikana, kunnes luultavasti myyvät verkkonsa pois.

Tällä hetkellä Elisa ainakin Tampereella tarjoaa tosiaan (kuten joku aiemmin sanoikin) monella alueella 0€ kuidun vetämisen ja ei mitään velvoitetta ottaa liittymää. Tietenkään ei mitään muuta liittymää saakkaan sitten kuin Elisan, mutta näin elisalaisena voi todeta että eihän se haittaa .. Onpahan ainakin kuidun tulevaisuus kohtuu selvä ja vähiten epämääräinen.

Nykyisenä Elisan VDSL-asiakkaana olisin myös mielellään ottanut kuidun Elisalta. Mutta omalla alueella Elisa on loistanut poissaolollaan kun kolme muuta firmaa on kilvan tarjonneet. Valoon kuitua sitten odotellaan. Olen samaa mieltä että vaikka asennus onkin ilmainen niin jossain vaiheessa se kyllä tulee maksettavaksi käytöömaksujen kautta.

 

[tet]

Faktahan on että kaikki nämä ulkomaalaisten sijoittajien omistamat Valokuituset ja Valoot jne ei ole mitään hyväntekeväisyysorganisaatioita ja ottavat omansa pois moninkertaisesti Muutaman vuoden aikana, kunnes luultavasti myyvät verkkonsa pois.

Valoon on ulkomainen, Valokuitunen taasen aika pitkälti kotimainen. Telia omistaa toki 40%, ja siitä iso osa on ulkolaista, mutta loput 60% omistaa kotimainen sijoitusyhtiö CapMan. Sen omistus taas on pitkälti kotimaisissa käsissä.

 

[HalkoholistinHaamu]

Tällä hetkellä Elisa ainakin Tampereella tarjoaa tosiaan (kuten joku aiemmin sanoikin) monella alueella 0€ kuidun vetämisen ja ei mitään velvoitetta ottaa liittymää. Tietenkään ei mitään muuta liittymää saakkaan sitten kuin Elisan, mutta näin elisalaisena voi todeta että eihän se haittaa .. Onpahan ainakin kuidun tulevaisuus kohtuu selvä ja vähiten epämääräinen.

Onko Tampereella vireillä muiden kuituhankkeita kuin Elisan?

Elisa näistä kaikista on eniten epämääräisin. Ovat mediassa antaneet lähinnä täyslaidallisia kuidulle.

Ja nyt elisalla harmittaa, kun muut firmat
ovat menneet jo aikaa sitten ohi vasemmalta ja oikealta.

Vastauksena tähän hätäinen ennakkomyynti, "kuitu tulee ehkä 2026, jos tilaajia".

Elisan ainoa motivaatio on yrittää kerätä asiakkaita jotka ovat potentiaalisia muille firmoille, ja jos tällä keinoin muutkaan hankkeet eivät toteudu, elisalla on kätevä ilmoittaa sitten 2026 "etteivät hekään saaneet tarpeeksi tilaajia", vaikka niitä oikeasti olisi aivan riittävästi.

Mikäs sen parempi tilanne mobiiliverkon liittymiä myyvälle firmalle.

 

[bungle]

Elisan ainoa motivaatio on yrittää kerätä asiakkaita jotka ovat potentiaalisia muille firmoille

Omallakin asuinalueella on ollut vuosia Elisan kuitu. Aina kun kysynyt, niin ei-oo. Nyt keräävät kuulemma nimiä. Mutta jos naapuriin rakennetaan uusi talo, niin sille sen kyllä saa edullisesti. Jotkut ovat olemassa olevaan saanut näitä 15000€ tarjouksia. Yhdyn siihen, että epämääräistä on. No toinen firma veti kuidut maahan Elisan kuidun vierestä.

 

[KsK]

Omallakin asuinalueell on ollut vuosia Elisan kuitu. Aina kun kysynyt, niin ei-oo. Nyt keräävät kuulemma nimiä. Mutta jos naapuriin rakennetaan uusi talo, niin sille sen kyllä saa edullisesti. Jotkut ovat olemassa olevaan saanut näitä 15000€ tarjouksia. Yhdyn siihen, että epämääräistä on. No toinen firma veti kuidut maahan Elisan kuidun vierestä.

Telian puolelta voin kertoa, että sisäisesti meni aikoinaan niin, että kun kuitukysely tuli, niin siitä tehtiin hintalaskentaa varten erillinen pyynti kuitupuolelle, josta sitten tuo hinta-arvio toimitettiin takaisin kuluttajapuolelle ja siitä asiakkaalle. Käytännössä tämä työllisti 3-4h per kysely, kun laski kaikki asiaan osallistuneet. Tämän lisäksi yksittäisen kuidun kaivaminen perille on armottoman kallista (ja lupaprosessit kaupungin/kunnan kanssa on todella hanurista ja monesti evätään) eli sieltä tuli lähes aina se 10k - 20k€ hintalappu projektille + kaivuuluvat + valvonnat yms eli jos näitä kyselyitä teki 10 000 niin ehkä yksi niistä meni maaliin saakka. Omana aikanani vain yksi tällainen valmistui, meni nimeltä mainitsettomalle julkkikselle, jolle raha ei ollut ongelma ja oli kavereita myös päätöselimissä.

Tästä sitten tehtiin ajan myötä päätös, että on niin kannattamatonta puuhaa, että ei tehdä enää yksittäisiä vaan juuri tuolla lailla epämääräisesti "jos on tarpeeksi kiinnostusta alueella", joka ei käytännössä koskaan toteudu ellette perusta yhteisön kanssa jotain elintä, joka tekee virallisen hakemuksen, jolla osoitetaan kiinnostus toteuttaa projekti.

Uusrakentamisessa tulee kaivuutyöt anyway kuntatekniikan ohessa tehtyä ja se ei käytännössä maksa mitään pujauttaa se kuitu mukaan, jos/kun kuitu on jossain tontin lähettyvillä tai jos kyse uudesta asuinalueesta niin sitten se kuidun tuominenkin sille alueella kuntatekniikan mukana yhtälailla kannattavampaa.

Jos kuitukieppi on tontin rajalle vedetty, niin siitähän se kannattaa jo itse projektina vetää omaan keskukseen ja sitten on vain kytkennästä kiinni, jonka saa operaattorilta n. 2000€ kertamaksulla. Ainakaan ennen tässä ei mitään ongelmaa ollut, en toki tiedä onko tässä jotenkin muuttunut käytäntö ja säännöt tiukentuneet.

Tämä näppärästi osittain myös kietoutuu siihen mitä tossa aikasemmin puhuin, että vaikka just nyt ei kiinnostaisi tai olisi "tarvetta" kuidulle, niin jos sellaista tarjotaan kannattaa miettiä pitkäjänteisesti asiaa. Se voi olla vaikeampi homma sitten myöhemmin, jos siihen ei lähde mukaan, kun sitä tarjotaan. Toki nykyään on niin paljon tekijöitäkin, että tilanne ei ehkä yhtä tylsä kuin 10v sitten, jolloin jos kuitu jäi vetämättä, kun sitä tarjottiin, niin käytännössä sitä ei enää saanut.

 

[Pretor]

Viime syksynä Valokuitunen kaivoi alueelle kuidun. En ottanut 1490€ tjsp hintaan.
Nyt sitten Valoo kaivaa alueella kuitua maahan. Sen otin ilman liittymää valmiiksi seinälle, kun ilmaiseksi sai. Kuitukotelo käytiin jo ulkoseinään asentamassa, mutta kaivuut ei ole vielä tällä tiellä.
Nyt sitten Elisakin ilmoitti vetävänsä alueelle kuidun ja kaivuut alkaa kolmen viikon päästä. Mitään ennakkomainontaa ei Elisalta tullut asian suhteen. Elisan sivut antaa tällä hetkellä hinnaksi 495€, jos ottaisi. Viime syksynä oli ihan pienen hetken Elisan sivuilla kuitu 0€, mutta takeita ei projektista ollut. En tosin ajatellut tässä vaiheessa enää Elisalle maksaa, mutta ilmaiseksi tuonkin toki olisin ottanut Valoon rinnalle.

Valookaan ei tuota ilmaista seinäasennusta ilman liittymää mainostanut, kuin vasta ihan viime metreillä. Ovella kävi myyntimiestä tyrkyttämässä kuitua ihan viime hetkiin asti, kun kaivuut alkoi. Sitten muutama päivä tuon jälkeen tuli vielä lappu postilaatikkoon, jossa maininta mahdollisuudesta ottaa kuitu valmiiksi ilman liittymää.

 

[Mikki]

Kuinka iso pihan mylläys on muuten kuidun kaivuutyöt olleet? Meillekkin kuitu olisi Elisalta tulossa ja yhtään ei tiedä mistä suunnasta ne vetäisi sen kuidun. Helppoa reittiä ei oikein olekkaan jos se syvälle pitää kaivaa.

 

[bungle]

Valookaan ei tuota ilmaista seinäasennusta ilman liittymää mainostanut, kuin vasta ihan viime metreillä. Ovella kävi myyntimiestä tyrkyttämässä kuitua ihan viime hetkiin asti, kun kaivuut alkoi. Sitten muutama päivä tuon jälkeen tuli vielä lappu postilaatikkoon, jossa maininta mahdollisuudesta ottaa kuitu valmiiksi ilman liittymää.

Ensin markkinoivat, että tilaa nyt niin saat ennakkotilaajan etuna sitä sun tätä. Lopulta markkinoivat mattimyöhäisille vielä paremmin ehdoin ja edullisemmin hinnoin. Täälläkin tuli naapurin Valokuitunen tarjous vahingossa mun postilaatikkoon ja olihan sekin paremmin ehdoin kuin omani. Naapuri ei silti ottanut. Ja muutenkin vetivät aika pitkät vedot ja yllättävän harva oli ottanut, eli mitään 50% ei toteutunut, pikemminkin näytti siltä, että 5% tilas ja aloittivat vetämisen.

 

[VesA]

Kuinka iso pihan mylläys on muuten kuidun kaivuutyöt olleet? Meillekkin kuitu olisi Elisalta tulossa ja yhtään ei tiedä mistä suunnasta ne vetäisi sen kuidun. Helppoa reittiä ei oikein olekkaan jos se syvälle pitää kaivaa.

Eise iso ole, kapealla kauhalla ja muutaman kymmenen sentin syvyyteen, lapiomies hoitaa hankalat kohdat. Suunnittelijan kanssa sovitaan reitti. Tosin meillä kävi niin että suunnittelijan kaivajille toimittama ohje oli liian epämääräinen ja kuitu tuli hiukan väärään paikkaan - olin mökillä kun kaivoivat. No - koska ukot olivat tässä lähiaulueella kävin kysymässä että mitäs nyt tehdään, ja ilman sen kummempaa byrokratiaa siirsivät kuidun sinne missä sen piti olla.

 

[korsteeni]

täällä vetivät veitsellä, ei siihen kunnolla edes havaittavaa jälkeä jäänyt