Kotimokkula ja kiinteä laajakaista keskustelua

[korsteeni]

Niin, kuluttajayhteyksissä mobiilissa on se suuri etu että viankorjaus kiinnostaa, toisin kuin kuluttajien kiinteät yhteydet joita ei kannata korjata, asiakkaan menetys on pieni riesa vrt. korjauskulut.

en tiedä, mutta oletan että muillakin kun meillä taloudessa on vähintäänkin se yksi mobiililaite/hlö vaikka kuitu onkin "oikeita" ja toimivia yhteyksiä varten joten ei siinä pulaan jää jollei ne linkitkin sitten satu olemaan saman kuituverkon varassa

....sama se on sähkössäkin, 2 agrigaattia ja offgrid akuilla lyhyisiin katkoksiin

...ja autoissa, yksi nelikko toyota pitää olla missä moottorisaha aina mukana kun millään muilla ei pääse, polttoainetta jerryissä aina varalla ruotsin rajalle saakka

.....pakastimet täynnä

tää on meidän boomereiden ihan normaalia varautumista

 

[jmaja]

Sitten kun verkot on asiallisia tavallisella 200€ reitittimellä ja liittymät alle 30€ niin voipi kiinnostaa.

Eikö ne jo ole, jos sattuu olemaan 5G-tukiasema riittävän lähellä? Toimiihan ne silloin kännykälläkin niin miksei toimisi 200 € reitittimellä.

Mikä juttu ylipäätänsä tämä "kiinteä" 4G tai 5G on? Miten se eroaa mobiilista? 5G:ssä näyttävät useimmat operaattorit tyrkyttävän väkisin mukaan 500€ purkin ulos. Eikö ilman tuota toimi.

Moilta saa 18 € rajattoman 4G ja 19-27 € 5G 400 Mbs, jossa laskutus 4/5 G suhteessa eli 19 € pelkkää 4G. Tuossa ei ole julkisia IPv4-osoitteita. On julkiset, mutta vaihtuvat IPv6-osoitteet.

Moi käyttää DNA:n verkkoa. Onko tuossa joku puute DNA/Elisa/Telia verrattuna.

 

[Mikki]

No hyvää 5G reititintä ei saa vielä 200€. Ja se operaattorin koti 5Gn asennus 500€ sisältää asennuksen jossa mitataan optimaalinen paikka purkille.

Mutta ongelma näissä on että se purkki on operaattorin ja näiden kk hinnat on lähemmäs 40€/kk.

 

[vmakela]

Eli kuidun kk maksu olisi ollut edulisempi, ja nopeus parempi.
Lisäksi kaapeli-tv verkkoon perustuva tekniikka on jonkin verran epävarmempaa toimintavarmuudeltaan. Riippuu toki paljon alueesta onko ongelmia vai ei. Joissakin kaupungeissa ongelmat näkyy olevan jatkuvia.
Kaapeli-telkkariin perustuva netti on jaettua kaistaa, riippuu jälleen alueesta sekä myös liittymän/liittymien nopeudesta aiheuttaako se ongelmia.

"jos se toimii, älä koske siihen"

No tähän voisi toki sanoa että parempaan kannattaa aina vaihtaa.

Siihen kun lasket päälle ktv maksun ja Elisa viihteen, niin toisinpäin menee. Kuidun kanssa reippaasti yli 50€ siis. Vaihdan jos tulee tarvetta, mutta kaapelin kautta tulee tasaisesti 100 megaa, ei töki.

 

[pelzi_]

Niin, vähän täytyy vielä odotella hintojen laskua, ymmärrän hyvin noi kiinteät 5G:t asennuksella, tässäkin ketjussa taas nähtiin että vikoja asiakkaan laitteissa riittää ja niistä ei haluta alussa mainehaittaa. Sitä tulee jo tarpeeksi näistä kuitu-uskovaisista.

 

[jmaja]

Mutta ongelma näissä on että se purkki on operaattorin ja näiden kk hinnat on lähemmäs 40€/kk.

Telialla ainakin voit maksaa kerralla 495 asennuksesta ja sen jälkeen vain itse liittymästä 32,9 €/kk. Vaatii 24 kk sopimuksen ja tuossa sanotaan 100 Mbs eli ilmeisesti on rajoitettu siihen.

Eikö 200:lla saa 5G-reititintä? Ei tosiaan helpolla löydy. Tuossa joku 305 €.

Huawei 5G CPE Pro 2 H122-373 5G/ 4G+ CAT19 LTE-A-modeemi & Dual Band 2976 Mbps WiFi6+ & 2-porttinen reititin, toimii kaikkien suomalaisten operaattoreiden liittymillä. – DataStoppi

datastoppi.com

 

[janti]

DNA:lta 5G SA ensi vuoden puolella käyttöön

Kaikki DNA:n 5G-tukiasemat on nyt liitetty itsenäiseen 5G-ydinverkkoon – uusi teknologia lisää nopeutta ja vähentää viivettä | DNA

Kaikki DNA:n oman verkon 5G-tukiasemat on nyt liitetty itsenäistä 5G-arkkitehtuuria tukevaan ydinverkkoon. Asiakkaille itsenäisen verkon palveluiden käyttöönotto tulee mahdolliseksi vaiheittain vuoden 2022 aikana, kunhan kaikki laadunvarmistukset on tuotantoverkossa saatu tehdyksi. Tähän asti...

corporate.dna.fi

 

[pelzi_]

Kyllä niitä käytettyjä 5G-reitittimiä kohta saa Torista. Ei uusi, hyvä 4G-reititinkään ole läheskään ilmainen, joten jotain täytyy maksaa kuitenkin.

Toki jos joku LTE Cat6 riittää, niin niitä saa halvalla.

 

[jmaja]

Taitaa olla noissa 5G-reitittimissä vielä aika hurja uutuuslisä. 5G-kännykän kuitenkin saa jo 200 €.

 

[pelzi_]

En ole kategorioita katsonut mutta yleensä 4G:ssä ja 4G:ssä on eroja, eiköhän 5G:ssäkin ole aika eri tasoisia laitteita tarjolla.

Ja nyt on kaikesta pulaa, ja hinnoissa siis toki on ilmaa.

 

[pelzi_]

Ja mainitaan toki että minulla on Dovado ja USB LTE Cat3 -modeemi, ei kannata toimivaa vaihtaa, tulee turhaan katkos.

Nopeuteen en ota kantaa, se on täysin riittävä, useita kymmeniä megabittejä.

 

[fraatti]

Ja mainitaan toki että minulla on Dovado ja USB LTE Cat3 -modeemi, ei kannata toimivaa vaihtaa, tulee turhaan katkos.

Nopeuteen en ota kantaa, se on täysin riittävä, useita kymmeniä megabittejä.

Mulla oli toi dovado myös joskus vuosia sitten ja sen parina Huawei 3372. Yhteys pelasi aina mutta tuosta on aika ajanut vuosia sitten ohi tekniikan puolesta. Samalla rahalla liittymästä saa täällä enemmän irti eri vehkeillä.

 

[pelzi_]

Niin, kyllä mulla olisi uudempiakin laitteita saatavilla, mutta en halua maksaa yli 50M liittymästä yhtään enempää enkä tarvitse sitä enempää, joten en jaksa vaihtaa.

DSL:issä ja muissa liittymissä on ollut enemmän ongelmia, tää on toiminut oikeastaan täydellisesti.

 

[Muukalainen]

ELisa 5G 1000, ei kotinetti vain oma Huwaei WIN 5G ulkomodeemi katolla. Toimi moitettomasti n. 2v.Nopeus vaihtele, kun ruuhka ei ole n. 900 down , 50 up, ruuhka aikana kuten lauantai iltapäivä 500/50:

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Täällä valokuitu, aina tulee liittymän nopeudelta.
Aikoinaan testasin vuoden ympäri joka päivä nopeuden, ja sama nopeushan sieltä aina ponnahti.
Tein siitä tube videonkin, oli aika tylsää seurattavaa katella samoja lukemia 360 kertaa

 

[Muukalainen]

Täällä valokuitu, aina tulee liittymän nopeudelta.
Aikoinaan testasin vuoden ympäri joka päivä nopeuden, ja sama nopeushan sieltä aina ponnahti.
Tein siitä tube videonkin, oli aika tylsää seurattavaa katella samoja lukemia 360 kertaa

Siis 5G on paljon mielenkiintoisempi. No täällä kuitu ei oo. Lisäksi kuitun selkeä uniikki etu on >10Gb/s nopeus joka nyt tulossa

10G | Lounea

www.lounea.fi

 

[Ton1A]

Mä nyt edelleen kyseenalaistan näitä valtavia nopeuksia. Vaikka onhan se hienoa että mullakin on 400/50M nopeus kotona, niin mihin sitä oikeasti tarvitaan? Tai vielä nopeampia? Nykyisessä duunissa toimiston liittymä on 200M/200M, edellisessä oli 100M/100M. Kyseessä sentään softa-alan firmat.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Mä nyt edelleen kyseenalaistan näitä valtavia nopeuksia. Vaikka onhan se hienoa että mullakin on 400/50M nopeus kotona, niin mihin sitä oikeasti tarvitaan? Tai vielä nopeampia? Nykyisessä duunissa toimiston liittymä on 200M/200M, edellisessä oli 100M/100M. Kyseessä sentään softa-alan firmat.

Osa tarvitsee kunnon nopeuksia jo nyt, ja tulevaisuudessa tarve vain kasvaa. Näin se on mennyt jo kymmeniä vuosia ja tulee jatkossakin menemään. Yhdessä talossa voi olla melko paljon kaistan kuluttajia tänä päivänä.

Nopeutta vielä tärkeämpi seikka on luotettavuus/häiriöttömyys (=kuitu) ja yhteyden pieni nopeuden vaihteluväli (=kuitu + tietyin varauksin muutkin kiinteän verkon teknologiat).

 

[Ton1A]

Siis tottakai nopeudet kasvavat ajan myötä, mullakin eka ADSL oli 1 M, sittemmin 8M ja lopulta 14M. Siitä 4G-puolelle ja noin 50 M ja nyt tuo 5G ja 400M. Tuossakin on tällä hetkellä ihan liikaa, mutta kun se on pienin mitä saa ja 4G alkoi olla aika tukossa täällä päin. Oikeasti sellainen suuruusluokkaa 50M riittäisi aivan mainiosti tällä hetkellä softafirman etätöihin tai suoratoistojen katseluun HD-laadulla.

 

[pelzi_]

Niin, kyllä mulla olisi ollut jo vuosia mahdollisuus vaikka 10G yhteyteen, ainoa syy olisi ... kasvatus.

Nuo 10G kuluttajayhteydet huvittaa, koko homman matematiikka kenellekään joka ymmärtää telealaa ollenkaan on aivan selvä, kyseessä on lähinnä mainostemppu ja jos kukaan käyttäisi sitä 10G yhteyttä oikeasti, niin ei siitä tulisi kannattavaa liiketoimintaa satasella.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Toisin kuin tieliikenteessä, netin osalta nopeutta ei ole koskaan liikaa. Toki sitä voi olla yli tarpeen, mikäli omat laitteet ei pysty hyödyntämään koko kaistaa.

Joku 50m pienellä vaihteluvälillä toki riittää moneen käyttöön, varsinkin jos ei kovin montaa käyttäjää ole, tai ns. tehokäyttäjiä.
Etenkin tietyissä kiinteissä verkoissa se ei juurikaan pienennä operaattorin kustannuksia ja sitä myöten kuluttajaliittymän hintaa, oli se liittymä sitten 50m tai 200m.

 

[pelzi_]

Alaa tuntemattomat toki näin aina väittää, alaa tuntevat ymmärtää että sitä verkkoa on muutakin kuin ensimmäinen maili ja siellä nousee kustannukset melkoisesti jos on yksikin asiakas joka käyttää edes pari gigabittiä jatkuvasti.

Muuttuvien kulujen käyrä muuttuu vuosittain, vuonna 2021 10G kotiliittymä on siellä pitkällä oikealla missä linjanopeuden lisäys ei lisää käyttöä käytännössä ollenkaan edes warettajilla ja harva saa sen tukkoon edes yrittämällä.

Joku 5-20M on sitten niin hidas että se on 100% kuormituksella pitkiä aikoja ja sille ei voi enää laskea ylimyyntikerrointa melkein ollenkaan, merkittävä osuus liittymistä käyttää sen koko nopeuden joka päivä kun kello lyö 18.

Yhteys rungossa on kuitenkin aina jaettu ja sen nopeutus ei ole halpaa, vaikka kuinka selittäisi että se kuitu menee suoraan sinne intter nettiin. Aivan suoraan, ilman mutkia!

 

[sulo_s]

pst. sitä jakoo voi ja priorisoidaankin yllättävän paljon.

 

[pelzi_]

Viestintävirasto on sen kieltänyt ja siinä on hirveä vaiva, joten sanoisin että ei se ole olennaisesti asiaan vaikuttava ilmiö. Yritysliittymiin myyvät sitten ihan poskettomalla hinnalla priorisoitua dataa. Esim. Telia laskuttaa siitä per megabitti, että saadaan taas voip-puheluista vanhan maailman hintaa.

 

[jmaja]

Joku 5-20M on sitten niin hidas että se on 100% kuormituksella pitkiä aikoja ja sille ei voi enää laskea ylimyyntikerrointa melkein ollenkaan, merkittävä osuus liittymistä käyttää sen koko nopeuden joka päivä kun kello lyö 18.

Onkohan noin? Epäilen, että edes 5 Mbs liittymä olisi pitkiä aikoja siis edes kymmeniä minuutteja 100% kuormituksella usein. Tietysti suoratoistopalvelut mahdollistavat enemmän, mutta vain pieni osa liittymän käyttäjistä katsoo noita netistä päivittäin.

Kaipa tuosta joku tilasto on jossain. Itsellä vain vanhaa tietoa taloyhtiöverkon ylläpidosta jotain -00 luvulta -10 luvun puoleen väliin. Silloin ei 22 kpl 164 m2 rivitalokämppää saaneet juuri koskaan edes 10 Mbs liikennettä jaettuun 28 Mbs ADSL-yhteyteen. Siitä siirryttin jokaiselle omaan 10 Mbs yhteyteen, joka on ollut käytännössä aina hitaampi kuin tuo 22:lle jaettu 28 Mbs. Tietysti tuossa välissä on tullut 4K ja suoratoistot yleistyneet, mutta katsottiin me FullHD:tä aivan ongelmitta paljon tuolla vanhalla jaetulla.

Jotenkin tuntuu, että datan tarve on todella pahasti lähtenyt keulimaan täällä monilla sekä myyjillä, jotka tietysi mielellään ottavat sen 10-20 €/kk lisää niiltä, jotka luulevat tarvitsevansa suurempaa nopeutta, mutta tuskin sitä juuri käyttävät.

Näkeekös noista valokuiduista paljonko dataa siirtyy kuukaudessa? Se kertoo aika paljon todellisesta tarpeesta. Mulla kännykässä menee muutamia kymmeniä GB/kk nyt kun olen pääosin ollut sen varassa reilun kuukauden. Siis jakanut sitä PC:lle jne. Vaikkapa 100 GB/kk vastaa n. 0,4 Mbs keskinopeutta. Tai 1 h/vrk 10 Mbs käyttöä. Tunteja päivässä oikeaa 4K-kuvaa tietysti tekee paljon enemmän.

 

[pelzi_]

Kyllähän jo Windows Update saa 5M linjat tukkoon tunneiksi kun yleensä on useampi kone. Luureihin on vielä isompia päivityksiä ja tiesmitä. Ja video hoitaa loput.

Suuri osa ongelmaahan on ns. bufferbloat-ilmiö joka saa hitaat yhteydet muuttumaan käyttökelvottomiksi, kun taas jonottamaton 5M yhteys täynnä taustaliikennettä on ihan ok. Samasta syystä tyrkytetään usealle käyttäjälle aivan ylinopeaa yhteyttä, vaikka ilman turhaa jonoa pärjäisi paljon vähemmällä.

Mobiileilla on tässäkin etu, kaksi käyttäjää voi ostaa kaksi hidasta liittymää ja sitten ei bufferbloatitkaan haittaa toisen työskentelyä.

Mobiilien ikävä puoli on että bufferbloatin esto muin keinoin on hankalaa koska nopeus vaihtelee. Siihen on kuitenkin keinonsa, mm. analysoimalla tcp timestampeista rtt ja tiputtelemalla asiakkaalle meneviä paketteja kun rtt alkaa kasvaa, tähän taisi olla Ericssonilla joku virallinen tuotekin. Mutta kyllä mobiilivendorit on paljolti korjanneet tämän ongelman, ja liittymien nopeutus myös vähentää sitä.

 

[jmaja]

Tuli tilattua Telian "Yhteys Mukaan kotimaa 50 M" 9,90 €/kk ensimmäiset 12 kk. En oikein tiedä itsekään mistä tuo hinta tuli. Yritin laittaa linkin, mutta siellä on 18,90.

Mystisiä nuo eri liittymät. Kai tuo toimii, vaikka onkin suunnattu tabletteihin ja vastaaviin.

Tuolla ei pääse testaamaan suurempia nopeuksia, mutta katsotaan miten hyvin tulee edes tuo 50 M.

 

[janti]

Tuli tilattua Telian "Yhteys Mukaan kotimaa 50 M" 9,90 €/kk ensimmäiset 12 kk. En oikein tiedä itsekään mistä tuo hinta tuli. Yritin laittaa linkin, mutta siellä on 18,90.

Meillä tuon liittymän hinta nousi juuri 5 €/kk => 7,90 €/kk. Hyvin on pelittänyt korona-aikana. Ping matala (alle 20 ms)1800 MHz LTE verkossa ja signaali hyvä vesi-/lumisateella. Nopeudet noin 52-54 / 38. Aluksi tulee speedtestillä purskeessa yli 70 M, sitten tulee jarru päälle.

 

[jmaja]

Meillä tuon liittymän hinta nousi juuri 5 €/kk => 7,90 €/kk.

Mistäs noin halpoja saa?

 

[janti]

Mistäs noin halpoja saa?

Taisi olla 2020 BF tarjous alun perin. Huawei E5186s-22a vuodelta 2015 hoitelee yhteydet, ulkoantenni König

 

[jmaja]

Taisi olla 2020 BF tarjous alun perin.

Tuollaisesta löysin maininnan. Miten se jatkui 7,90?

 

[janti]

Tuollaisesta löysin maininnan. Miten se jatkui 7,90?

Tulipa vaan ilmoitus Telialta että jatkuu hyvän asiakkuuden vuoksi noin vuoden eteenpäin.

 

[oem]

4G, 50Mbs nopeus laskee iltaisin ja ruuhkassa alle 10Mbs.
Kuinka paljon laskee 4G, 10Mbs samoissa olosuhteissa?

 

[pelzi_]

Se on äärettömän tapauskohtaista, mutta oletettavasti ei huonone ollenkaan yhtä paljon kuin 50M

 

[jmaja]

Ei kai noissa ole mitään priorisointia eli 1000 Mbs liittymän tippuessa alle 10 Mbs se on aivan yhtä nopea kuin 10 Mbs liittymä. Kaveri yritti pitkään myydä priorisointisoftaa operaattoreille, mutta varsinkaan Suomessa ei ollut tuohon kiinnostusta. Heillä oli koekäytössä muutama priorisoitu simmi, mutta ei noita yleisölle myyty.

 

[pelzi_]

Nopeus sahaa ja jos leikkuri vie huiput, niin on siinä eroa, ja leikkureissa on myös eroja kuinka suuri sanko saa täyttyä ennenkö aletaan tiputtaa, joten ei välttämättä viekään huippuja jos keskinopeus jää todella alle myös sen 10M liittymän nopeuden.

 

[pamppu]

Kyl Telia muistaakseni jossain vaiheessa kauppasi kotiin kiinteän verkon korviketta mainospuheilla, että tällä liittymällä on prioriteetti kännyliittymien yli.

Mutta mielestäni jossain vaiheessa peräti lailla kiellettiin tuollainen priorisointi ja niinpä nuo hävis vähin äänin.

 

[janhunen]

Meillä on nyt vuoden ollut tollanen DNA:n purkki tossa seinässä. Asennus maksoi 495€(työn osuus 450€) Tilattu nopeus on 1000Mbps ja kun olivat asentamassa ja mittailivat sitä antennin paikkaa, niin latausnopeus näytti n.800Mbps. Jonkun asuksen reitittimen siihen hankin ja sen kautta latausnopeudet näyttää n.300/70Mbps. Pitäs jossain välissä roudata toi pöytäkone varastoon tai hankkia joku sovitin, että vois kokeilla suoraan verkkopiuhasta, paljonko se asuksen purkki tota hidastaa, jos hidastaa. Alussa yhteys pätki aika usein, mutta kuuleman mukaan siihen seinäantenniin ajettiin joku päivitys ja nyt toi on toiminut suorastaan kiitettävästi. Hinta on 24kk:n sopimuksella 39.90€/kk(tähän piti sitoutua) ja sen jälkeen jotain muuta. Seinäpurkki on DNA:n, mutta sen saa ostaa myös omaksi, oiskohan ollu 120€. Kuituyhteys olisi myös tarjolla hintaan 2500€ liittyminen ja 55-75€/kk 1000Mbps liittymä. Täytyy katella vuoden päästä, mitä tekee. Keusoten perukoilla ollaan, on täällä katuvalot sentään.

 

[VesA]

Ei kai noissa ole mitään priorisointia eli 1000 Mbs liittymän tippuessa alle 10 Mbs se on aivan yhtä nopea kuin 10 Mbs liittymä. Kaveri yritti pitkään myydä priorisointisoftaa operaattoreille, mutta varsinkaan Suomessa ei ollut tuohon kiinnostusta. Heillä oli koekäytössä muutama priorisoitu simmi, mutta ei noita yleisölle myyty.

Yritysliittymiin sai aikoinaan priorisoinnin - ja kaapeliliittymien mukana tulleelle kylkiäiselle vissiin de-priorisoinnin, mutta se touhu tosiaan kiellettiin.
5G:n ( ei siis tämän nykyisen 4G+NR ) kanssa voi paaluttaa yhteyden laatuparametrit, mutta mitähän sellainen liittymä sitten mahtaa maksaa.. aluksi niitä myydään FWA-littyminä erillään puhelimista, mutta aika äkkiä se touhu alkaa vaatia niitä vielä rajumpia NR-radioita ja tiheää verkkoa.

Veikkaanpa että sellainen liittymä on esmes 'jopa' 1000Mbit /s, pohjaksi voi valita nnnMbit/s - ja nnn määrää hinnan - tai sitten jotain rebattia jos nnn-lupauksesta lipsutaan.

 

[jmaja]

Näyttää Torissa pyörivän päivittäin 5G-reitittimiä 200 € paikkeilla. 190 € alkaen Huawei H122:ia esimerkiksi.

Itse olen etsinyt tuolta 4G-reititintä. Joko halpa, jonka saa bridge moodiin tai hiukan enemmän voin maksaa sellaisesta, johon saa OpenWrt:n. Niitä ei vaan taida montaa olla. Tuliskohan tänään jo torstaiaamuna tilaamani SIM-kortti?