Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

[RAFU]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Sisäilman kosteus n.30%

Siinä se juju juuri onkin.
Täällä on sisäilman kosteus 17 - 18% eikä mitään jäätymistä havaittu.
Saunomiset ja suihkut hoidetaan laittamalla ilmanvaihto siksi aikaa täysille. Pyykkejä ei kuivata vapaasti sisällä vaan kondennssikuivaajalla ja kondenssivesi viemäriin.

 

[janti]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Siinä se juju juuri onkin.
Täällä on sisäilman kosteus 17 - 18% eikä mitään jäätymistä havaittu.
Saunomiset ja suihkut hoidetaan laittamalla ilmanvaihto siksi aikaa täysille. Pyykkejä ei kuivata vapaasti sisällä vaan kondennsikuivaajalla ja kondenssivesi viemäriin.

Tai sitten ei.
Meillä hiusmittari näyttää ilmankosteudeksi 43%. Pyykit kuivuu aina narulla sisällä pesuhuoneessa. Saunan jälkeen tulee ajeltua jonkin aikaa kosteutta isommalla nopeudella ulos muuten annetaan olla 2 nopeudella. Ja ei jäätä kuten nuo eiliset kuvat osoittaa.

Yksi ultraäänikostutin täysillä.

 

[RAFU]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tai sitten ei.
Meillä hiusmittari näyttää ilmankosteudeksi 43%. Pyykit kuivuu aina narulla sisällä pesuhuoneessa. Saunan jälkeen tulee ajeltua jonkin aikaa kosteutta isommalla nopeudella ulos muuten annetaan olla 2 nopeudella. Ja ei jäätä kuten nuo eiliset kuvat osoittaa.

Yksi ultraäänikostutin täysillä.

Melkomoista taiteilua tuo vaatii. Helpommalla pääsee kun pysyttelee kuivassa sisäilmassa varsinkin näillä keleillä. Pysyy pöpötkin kurissa ja homeet ei kiusaa.

P.s. vihreästä palluksta vasemmassa laidassa näkee meidän kosteusprosentit.

 

[janti]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Melkomoista taiteilua tuo vaatii.

Minkä laisia kuivioita olit ajatellut ja mitä taidemuotoja nyt tarkoitat?

 

[RAFU]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Ylimääräisiä virityksiä ja ohjauspeltejä ym. viilauksia!

 

[Raid76]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Kokeilinpa testi mielessä tuota hiukan hileessä olevaa kuution kohtaa sulataa niin että laitoin puhalluksen ykkösestä kakkoselle ja saunan tunniksi päälle. Saunan mittari kun näytti 70 otin kiukaan pois päältä. Tuloilma lämpesi oikein kunnolla kauimmaisessa kanavassa ja ajelin tunnin verran kakkosella. Olin poissa kotoa 40 min ja sen ajan LTO pyöri hitaimmalla nopeudella. Avasin kannen ja olihan siellä vettä hiukan pohjalla muttei kenno missään tapauksessa ollut kokonaan sula. Otin kuution saunaan ja ihan hyvin tiputtaa vettä lauteilla.

Kyllä se kuutio varmaan ehti kiukaan lämmöllä sulaa, mutta jäi märäksi joten veti huurteeseen uusiksi. Eipä tuo loogisesti toimi vaikka huomattavasti kylmemmälle säädetyllä jäätymisenestolla meni koko viime talvi. Hiusmittari näyttää 25% ja Testo 16.9% ilman kosteudeksi.

 

[apophis]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Juu nyt voisi kaikki kuutiomiehet laittaa *faktaa* pöytään niistä jäätymättömistä koneista ja 'minun kone ei kyllä pätki' kommentoijat myös

Ilma on mitä parhain seurata kuution toimintaa, -25 ulkona. Vallox 110SE ohjekirjakin sanoo, että esimerkiksi talviparametreillä säädetään kuinka paljon kenno saa jäätyä, ennenkuin sulatellaan. Sulatukseen on vaihtoehtona joko kennon ohitus tai tuloilman pysäytys. Itselläni on käytössä kennon ohitus, jolloin ei talo alipaineistu liikaa.

Venytetty kuutio vetää jäteilman jopa -10 asteeseen, mutta myös sulattelee tiuhaa tahtia. En ole kennoa käynyt vielä katsomassa...

EDIT: kävin katsomassa tilanteen ja kenno oli jäässä oikeasta laidasta keskeltä. Ehkä nuo talviparametrit pitäisi ruuvata takaisin tehdasasetuksiin... Ilma kuitenkin edelleen vaihtuu, pitää seurata tilannetta.

 

[pökö]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Juu nyt voisi kaikki kuutiomiehet laittaa *faktaa* pöytään niistä jäätymättömistä koneista ja 'minun kone ei kyllä pätki' kommentoijat myös

Kuutiokoneet pätkii se on selvä, jos ei pätki niin poistoilmamäärä on oltava poikkeuksellisen iso vs tulo tai poikkeusellisen lämmin, nämä ei ihan helposti toteudu asuintalossa.

Kuutiokone ei yleensä jäädy kun tulo/poisto on oikeassa suhteessa ja poistokanavat on riittävästi eristetty eikä ilma jäähdy ennen konetta, eli tulee yli 20 asteisena kuutiolle. 100mm minimivillat ei riitä jos on pitkät vedot ullakolla, varsinkin jos kone on nuukuuskäytöllä eli ilmaa ei paljon liiku.

 

[Juusonmitsut]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Ilto 300 ei ole jäätynyt eikä pätkinyt enää vuosiin, kun asensin raitisilmakanavaan MUH:n 1000 W:n esilämmitysboxin, jonka erillisen termostaatin asetus on noin -15 astetta. Se pitää koneelle tulevan raitisilman -12 - -8 asteen haarukassa sitten kun n -15 astetta on ylittynyt.

MUH:n termarin ja Ilton jäätymisenestotermarin kanssa oli aluksi hakua sellaisen asetuksen löytämiseksi, jolla tuloilmanpätkimistä eikä jäätymistä tapahtunut eikä esilämmitys tule mukaan liian aikaisin. Arvelisin esilämmityksen vievän selvästi alle 500 kwh vuodessa.

Puhaltimet ovat useimmiten teholla 2 (tulo n 40/ poisto n 45 l/s) ja tehostuksessa 3 (n 55/ n 60 l/s), mutta yli 25 asteen pakkasilla tehoksi on tullut laitettua teholle 1 (n 25/ n 30 l/s). Järjestely kestää kovankin saunomisen kennon jäätymättä. Käytämme talvisin myös Ufoxin ilmankostutinta, jotta kosteus ei laske alle 20%:n. Tällä hetkellä kosteusprosentti on 24 %.

Pienellä säädöllä toki voisi hakea säästöä paremmalla hienosäädöllä, mutta kun MUH:n termari on yläpohjassa ja Ilton jäätymisenestotermari on koneen sisällä, on homma jäänyt hankaluutensa takia tekemättä.

Ennen esilämmitystä takan sytyttämisen kanssa oli vaikeuksia tuloilman pätkiessä. Kova alipaine aiheutti myös vetoa, kun kylmää vuosi sieltä sun täältä. Toki moni ilmavuoto löytyi ensimmäisen talven aikana yllättävästäkin paikkaa. Jäätymisenestotermarin säädöllä en saanut pätkimistä mitenkään hallintaan. Tuloilman pätkminen oli varmaa ja kenno veti toisinaan jäähän, jolloin poistoilmavirta tyrehtyi. Talo muuttui ylipaineiseksi. Hermo petti ja ostin toiseksi talveksi tuloilman esilämmittimen.

Olen järjestelyyn edelleen erittäin tyytyväinen.

 

[Sami78]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Hei,

Lainaan nyt tätä viestiketjua kun itseäni vaivaa Ilox 89 Optiman käyttäytyminen.

Omakotitalomme valmistui 3 / 2013 ja siitä lähtien taloa on lämmittänyt Jämä Star 6 kW ja ilmanvaihdosta on huolehtinut Ilox 89 Optima. Muistaakseni viime alkukeväästä, kun oli vielä pakkasia, ei LTO:n kanssa ollut ongelmia ja ei ollut nytkään ennen kuin kunnon pakkaset alkoivat. Täällä Etelä-Suomessahan on ollut poikkeuksellisen leuto ja kostea alkutalvi ja nyt pari viikkoa sitten alkoivat kovat pakkaset (-10...-20 astetta), jolloin alkoivat myös ongelmat. Kun tällaiset ilmat alkoivat, alkoi LTO pätkimään todenteolla: laite sulattaa itseään ja käy sen jälkeen minimiajan, joka taitaa olla n. 4 minuuttia tehdasasetuksena, ja aloittaa heti perään uuden sulatuksen. Tätä on siis jatkunut jo kaksi viikkoa.

Kenno vetää ainakin alaosastaan jäähän ja ei saa sitä sulatussessioiden aikana sulaksi. En tiedä pitäisikö edes kokonaan saadakaan (?), mutta on se kumma jos laite ei muuta teekää kuin sulattele itseään, niin kenno on ja pysyy alareunastaan jäisenä. Jäätä ei toki ole paljoa, mutta kämmenen kokoinen alue kuitenkin.

Iloxairille soittelin asiasta jo viikko sitten. Ensimmäinen myyjä/huoltomies vaan haukotteli maireasti puhelimeen useasti puhelun aikana ja kyseli vaan minulta, että "milläs meinaat sitä kennoas sulatella". Se jäi siihen. Sen jälkeen katselin netistä vinkkejä ja säädin sulatuksen hyötysuhde-raja-arvoa herkemmälle (71% -> 73 %) ja sulatusaikaa pidensin 20 minuuttiin, ja toivoin sen auttavan asiassa. Ei valitettavasti auttanut millään tavalla.

Sen jälkeen otin sähköpostitse yhteyttä toiseen myyjään ja selvitin juurta jaksain tilanteen, ja tältä toiselta sain erittäin asiallista asiakaspalvelua ja vinkkejä asian ratkaisemiseksi. Yksi vinkki oli sulattaa kenno laittamalla kaksi A4-paperia tuloilmapuolelle ja sen jälkeen LTO:n ilmanvaihto täysille, jolloin kennon pitäisi sulaa n. 10 minuutissa. Tämäkään ei tuntunut pahemmin auttavan, sillä yhden tunnin mittaisen sulatussession jälkeen kenno oli edelleen alareunasta jäässä. Lisäksi kahden tuollaisen sulatuksen aikana Ilox 89 Optiman näyttöpaneeli sekosi, eli päänäkymässä oli vain ylempi rivi näkyvissä ja sekin vaillinaisena. Valikot näkyivät muuten oikein, mutta jokaisen rivin alusta puuttui kirjain ja näytti kuin sen päällä olisi kursori. Lisäksi kertaalleen sain virheilmoituksen "i4", joka viittasi jäteilma-anturin viallisuuteen. Nämä kaikki vikatilanteet kuittaantuivat käyttämällä ilmanvaihtokoneen luukkua auki. Lopulta hän siirsi asian huoltomiehen kontolle.

Huoltomies kävi pari päivää sitten ja vaihtoi kaikki anturit ja piirikortin. Kone on sen jälkeen ollut täsmälleen samanlainen, eli sulattaa itseään 15 minuuttia, sen jälkeen toimii normaalisti 4 minuuttia ja taas menee sulatukselle, jne. Eli toisin sanoen ilmanvaihto on normaalina vain noin 12 minuuttia tunnissa.

Moni tuntuu kirjoittavan, että tällaisina aikoina LTO menee sulatukselle kerran tunnissa. Tämä kuulostaa niin utopistiselle ajatukselle näiden kokemusten jälkeen, että on pakko kysyä asiantuntevalta raadilta, onko tämä ihan normaalia? Haluaisin ainakin uskotella itselleni, että on, koska laitteen tärkeimmät osat on nyt vaihdettu ja toiminta jatkuu silti samanlaisena. Syynä/osasyynä uskottelen itselleni sitä pitkää ja leutoa alkutalvea, joka on varmasti jättänyt talon kosteaksi, joka sitten kertyy kennoon kun kovemmat pakkaset iskivät päälle. Lisäksi talo on suht'kot tuore ja uusi talo kuulemma luovuttaa paljon kosteutta ensimmäisen 1,5 vuoden aikana.

Ilmanvaihtokoneen pieni käyntiaika (n. 12 minuuttia tunnissa) huolestuttaa, eli jos ilmanvaihtokone on 1-nopeudella, onko ilmanlaatu hyvä happipitoisuudeltaan ja pysyvätkö homeitiöt pois rakenteista? LTO:han pitää kyllä poistoilmapuhaltimen päällä, eli talo on alipaineinen, joten ilmanvaihtoa kyllä tapahtuu hieman sulatusten aikanakin.

Vaikka ei apuja löytyisikään, niin huojentavia ja helpottavia mielipiteitä kaipaisin melkein enemmän tähän "hätään".

 

[tepa]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Kennon jäätyminen alkaa lähes aina jäteilman mennessä pakkaselle, jos sisällä on poikkeuksellisen kuivaa ja ilmavirta jakaantuu todella tasaisesti kennolle, voi päästä pakkasellekin. Vastavirtakennon hyötysuhde on niin hyvä, että jäteilma menee alle nollan paljon pienemmillä ulkopakkasilla kuin ristivirtakennossa, kennon jäätyminen siis alkaa aiemmin ja se jäätyy nopeammin. Kovilla pakkasilla kone joutuu olemaan "sulatuksella" lähes jatkuvasti. Vuositasolla hyötysuhde on kuitenkin aikalailla parempi kuin ristivirtakoneessa, mutta kompromissi mikä kompromissi.

Jos kenno ei sula tukkimalla kenno ulkoilman puolelta, se on vähän jo kummempi juttu. Mitäs ne lämpötilamittaukset näyttää?

Eroon pätkimisestä pääsee vain etulämmityksellä.

Ilmanlaadun voit haistella itse ja talvella on haasteellista saada liikaa kosteutta sisälle

 

[pökö]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Ilmanvaihtokoneen pieni käyntiaika (n. 12 minuuttia tunnissa) huolestuttaa, eli jos ilmanvaihtokone on 1-nopeudella, onko ilmanlaatu hyvä happipitoisuudeltaan ja pysyvätkö homeitiöt pois rakenteista? LTO:han pitää kyllä poistoilmapuhaltimen päällä, eli talo on alipaineinen, joten ilmanvaihtoa kyllä tapahtuu hieman sulatusten aikanakin.

Onko koneen käyttäytyminen samanlainen jos käytät sitä vaikkapa kolmosella?

 

[Sami78]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Kiitoksia nopeista vastauksista!

Täytyypi katsoa tuota, että miten kone käyttäytyy kun sen pistää kolmoselle. Meillä vaan tuo kone pitää sen verran kovaa ääntä, ettei nukkuminen ole kovin helppoa mikäli ilmanvaihtokone on kolmosella. Nelosesta puhumattakaan, vaikka asentaja sanoi, ettei meidän säädöissä ollut kolmosen ja nelosen välissä kuin muutama voltti (eli ovat aika samankaltaisia puhallusnopeuksiltaan). Eli toisin sanoen tämä testi pitää tehdä päiväsaikaan kun napero ei ole nukkumassa.

Myyjä sanoi, että ilmanvaihtokoneen pitäisi olla mahdollisimman kovalla, ettei kennon jäätymistä tapahtuisi.
Huoltomies sanoi, että ilmanvaihtokoneen pitäisi olla mahdollisimman hiljaisella, ettei kennon jäätymistä tapahtuisi.

Pienimuotoinen ristiriita noissa. :/

Ilmanvaihtokoneen asentaja, eli Helmitalon urakoitsija, sanoi, että ilmanvaihtokoneen voi pitää kakkosella kesät ja talvisin riittää ykkönen. Myyjän puheista käsitin, että tuo ykkönen olisi lähinnä poissa kotoa -tyyppinen asetus. Mutta onkohan kaikkiin taloihin twiikattu omat säädöt noihin voltteihinkin, koska Iloxairin asentaja ihmetteli kolmosen ja nelosen samankaltaisuutta. Hmm? ???

 

[Sami78]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tosiaan, nyt säädöt ovat asentajan jäljiltä 75% hyötysuhde-rajana sulatukselle ja 15 minuutin sulatusajalla.

Sisälämpötila on ollut alkutalven +23 asteessa, mutta kovien pakkasten tultua sisälämpötila notkahti +21...+22 paikkeille lämpökäyrällä "2" ja korjausluvulla "3". Lattialämmitysveden lämpötila oli tuolloin 27 asteen paikkeilla ja termostaattien pyynti 23 asteessa. Vaihdoin nuo lämpökäyrälle "3" ja korjausluvuksi "2", jonka jälkeen sisälämpötila palautui +23,5 asteeseen lattialämmitysveden lämpötilan noustessa 34 asteeseen (kävi kyllä 40 asteessakin jo... Huh?). Josko sekin auttaisi kennoa pysymään sulana.

 

[apophis]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Sinulla on maalämpö? LTO koneen eteen esilämmityspatteri ja MLP hoitaa sopivan esilämmityksen melkein ilmaiseksi, vaikka LTO hyötysuhde huononeekin.

 

[tepa]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Se esilämmitys kannattaa hoitaa maanesteen kierrolla eikä mlp:llä lämmitetyllä vedellä, muuten menee hukkaan energiaa ja joutuu lisäksi rakentamaan erilliskierron jäätymisen takia.

Sulanapito on tasapainoilua, mitä kauempana kennon jäätymisestä pysytään, sitä enemmän energiaa puhalletaan ulos. Paras säätösysteemi on se joka pääsee lähimmäs rajaa muttei ylitä sitä

 

[raksa11]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Juurikin noin. Auttaisikohan jäteilmaputken jäätymiseen jos se olisi pykälää isompi kuin koneelta lähtevä 160->200 ? Etulämmitysvastus tai hillitön ilmanvaihto auttaa kyllä mutta tässä yritetään olla energiapihejä

 

[RAFU]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Joulukuussa oli poikkeuksellisen lämmin ja kostea sää ja tammikuussa taas hyvin kylmää ja kuivaa. Hyvin tehokkaat lämmön talteenotot joutuvat koville em. sääolosuhteissa. Sulatussysteemit ja esilämmitykset auttavat tietenkin jos niitä on, mutta jatkuva säätäminen on aika rasittavaa ja helposti päädytään noidankehään kun kosteutta ei saada asunnosta ulos.
Oma ristivirtauskenno on huonompi hyötysuhteeltaan kuin nykyiset, mutta vastapainoksi - ei jäädy!

 

[pecca]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Kennon jäätyminen alkaa lähes aina jäteilman mennessä pakkaselle, jos sisällä on poikkeuksellisen kuivaa ja ilmavirta jakaantuu todella tasaisesti kennolle, voi päästä pakkasellekin. Vastavirtakennon hyötysuhde on niin hyvä, että jäteilma menee alle nollan paljon pienemmillä ulkopakkasilla kuin ristivirtakennossa, kennon jäätyminen siis alkaa aiemmin ja se jäätyy nopeammin. Kovilla pakkasilla kone joutuu olemaan "sulatuksella" lähes jatkuvasti. Vuositasolla hyötysuhde on kuitenkin aikalailla parempi kuin ristivirtakoneessa, mutta kompromissi mikä kompromissi.

Eroon pätkimisestä pääsee vain etulämmityksellä.

Vastavirtakennon sulatuksista on tullut jonkin verran kokemusta omaa koneetta virittäessä. Jäteilmaa pystyy pitämään pitkiäkin aikoja reilusti pakkasella, jos kennossa ei ole jäätä ja sisäilma on riittävän kuivaa. Sulatusjakson aikana kenno pitäisi saada täysin sulaksi ja kuivaksi, muuten uutta jäätä alkaa kertymään nopeasti. Valloxin suunnittelija käytti vertauskuvaa: "jää on kuin syöpä". Esilämmityksella tai poistoilmalla sulatus ei ole optimaalisin tapa. Kennon keskusta sulaa nopeimmin, mutta kennon reunoille kertyneen jään sulaminen voi viedä paljon kauemmmin. Eli sulatusjaksoista tulee pitkiä. Reunoille kertynyttä jäätä ei huomaa huonontuneesta hyötysuhteesta.

Olen testaillut muutamia erillaisia sulatustapoja ja selvästi tehoikkain tapa tähän mennessä on ollut jään sulattaminen poistopuolen kennosta vastuksella. Lisäksi sulatuksen aikana jäteilma nostetaan esilämmityksellä plussan puolelle. Vastuksina olen käyttänyt keraamisia infrapunavastuksia. Sen voi asettaa riittävän kauaksi kennosta ettei veden kanssa tule ongelmia. Vastus lämmittää kennoa hyvin ilmavirrasta huolimatta.

 

[lorvi]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Kyseenalaistan koko LTO n kannattavuuden.
Kun otetaan huomioon laitteen hankinta, asennus, mittaus kustannuksen ja sitten, kuten edeltä saa lukea ' huoltomies kävi' 'ammattiasiantuntija kävi säätämässä' ym ja kennot jäässä (kokemusta on)...ja kun alle -10°C säädöt on aina pielessä koska tuloilma pätkii jatkuvasti
Kun pientalon lämmityskustannukset (ei sis käyttövesi)ovat vuodessa 10 megan luokkaa ja kaukolämpönä se olisi noin 600€ ja jos tuohon lisätään,
heitään nyt sitten punainen vaate esille, elikkä painovoimaisen ilmanvaihdon(tänäänkin yleisin) kulutukseen lisäävä vaikutus, mikä se olisi, ehkä 30% ? 200€/v niin...... onko järkee vai ei ostaa 3000€ kone + edellämaitut lisäkustannukset ja ongelmat ja suodattimien keräämien epäpuhtauksien läpi kulkevan ilman hengittäminen, mikä on se kuuluisa tma, pelkän koneen jo 15v

 

[kahe]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Vallox Digit SE eikä ongelmia pätkimisessä tai tarvetta sulatuksille edes saunomisen jälkeen tai -24 pakkasella nyt. Kone käy kolmosella ja saunoessa isommalla ja saunan jälkeen 6-7. No en ole kurkannut kennoa, mutta puhaltimien laakerit huonossa kunnossa ja puhalluksen äänet kuuluu koneesta kodinhoitohuoneessa. Suurin vaikuttaja varmaan jälkilämmitysvastus, jota on pidettävä päällä tai muuten tulee vilu sohvalla olkkarissa, kun kaksi tuloilmakanavaa puhaltaa suoraan niskaan. Näillä pakkasilla 20 astetta asetus ja muuten 18 astetta. Hellapoliisi muuten valittaa.

Lorville, niin mieluummin jätän ne asfaltti ja liikenteen pölyt ja siitepölyt suodattimeen, jonka imuroin tai vaihdan suodattimiet, kuin otan sen suoraan suodattamattomana sisälle. Pölyä on sisällä jo muutenkin tarpeeksi. Vaan kyseenalaistan muuten LTO:n myös, koska energiaa siinä kuluu monin eri tavoin.

 

[lorvi]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Lorville, niin mieluummin jätän ne asfaltti ja liikenteen pölyt ja siitepölyt suodattimeen, jonka imuroin tai vaihdan suodattimiet, kuin otan sen suoraan suodattamattomana sisälle. Pölyä on sisällä jo muutenkin tarpeeksi. Vaan kyseenalaistan muuten LTO:n myös, koska energiaa siinä kuluu monin eri tavoin.

Voithan itsekin kokeilla.
Ota iv koneesta suodin, jonka olisit vaihtamassa. vie se varovasti vaikkapa olohuoneen pöydän alle. Rapsuta kaikki suotimessa olevat pölyt lattialle kasaan.
sitten
muuttuiko huoneilma?
imuroi muu olohuone tyhjään uuteen pölypussiin
vaihda pussi imuriin ja imuroi tuo iv n suotimesta tullut kasa, se mikä olisi puolen vuoden (vaihtoväli)aikana tullut sisälle
vertaa pussien sisältöä....itsehän sitten näet
mieti, olet puoli vuotta hengittänyt tuon vähäpätöisen pölymäärän(mikä on kaikki kosteuden olomuodot käynyt läpi) läpi kulkenutta ilmaa elikkä olet keräämällä kerännyt ne pölyt siihen suotimeen, millä ei ole käytännössä huoneilman pölyn kanssa mitään tekemistä.
kun menet ulos ovesta, ei sitä ilmaa ole kukaan suodattanut, se on sitä samaa mikä tulee sisälle kun suodattimia ei ole ollenkaan

 

[Deleted member 1344]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tuolla samalla logiikalla autostakin voisi jättää sekä ilmansuodattimen että matkustamon raitisilmasuodattimen pois.

 

[lorvi]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tuolla samalla logiikalla autostakin voisi jättää sekä ilmansuodattimen että matkustamon raitisilmasuodattimen pois.

kyllä muuten, mutta siellä on ne kennot, minkä takia suodin on, muutenhan siellä ei suotimia olisikaan, autoissahan ei ollut kabinetin suotimia ennenkuin ilmastoinnit yleistyivät. Sama ongelma on autoissa ja työkoneissa. nyt täytyy ottaa sitten huomioon, että on ns. normaaliolosuhteet, sementtitehtaalla ja kalkkitehtaallahan ja niiden välittömässä läheisyydessä tilanne on ihan toinen

 

[Deleted member 1344]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tiede-lehti 1/2014: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/mika_pilaa_kodin_ilman

Tuo näkyy vain lehden tilaajille, mutta tässä pari katkelmaa:

Kutakuinkin koko maailma suomalaisten LVI-insinöörien yhdistyksestä Yhdistyneisiin Kansakuntiin on pannut puumerkkinsä yhteen suositukseen: oleskelutilojen sisäilman on vaihduttava kokonaan kerran kahdessa tunnissa.

Hometalot tunnetaan kaikkialla Pohjois-Euroopassa sekä Yhdysvalloissa ja Kanadassa. Kanadassa kansanterveysvirasto Health Canada on jopa antanut suosituksen välttää asumista taloissa, joissa on painovoimainen ilmanvaihto keittiössä ja kylpyhuoneessa.

 

[lorvi]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tiede-lehti 1/2014: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/mika_pilaa_kodin_ilman

Tuo näkyy vain lehden tilaajille, mutta tässä pari katkelmaa:

LTO koneiden historia on niin lyhyt, ettei siitä voi vetää mitään johtopäätöksiä. tutkimuksia ja väitteitä on maailma pullollaan ja ne nuuttuvat ajan mukana ja ajan hengen mukaisesti. en silti suostu hengittämään puolivuotta pölyjä keränneen suotimen läpi tullutta ilmaa vapaaehtoisesti

sovitaan, että nuo tutkimukset on oikeassa, minä en vaan allekirjoita niiden oikeellisuutta omien havaintoni takia

 

[vayne]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Oma Vallox digit oli jäässä ja huomasin säätöjä plärätessä katkomisen rajan olleen jostain syystä 0. Laitoin takas 3 asteeseen ja nyt on kenno lorissut vettä reilusti eli sulanut. Vastukset ei ole käytössä ja nyt pätkii pysyen sulana.

Oma vika tällä kertaa.

 

[raksa11]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Ei se LTO pahasta ole. Lto:n takaisinmaksuaikaa laskettaessa pitää sitten ottaa vertailukohdaksi huippuimuri systeemi, koska sillä se ilma myös vaihtuu muulloinkin kuin talvella. Ja moinen laitos taas pistää suht reilusti lämpöä harakoille, ja tuloilmakin siinä "pätkii", kun ei niitä korvausilmaventtiilejä pidä erkkikään auki -30c keleillä, siitä taas seuraa se että korvausilma tulee ties mistä, ja laatu on sen mukaista (villapöly mikrobit yms).

Näkisin lto:n kuitenkin ennemminkin asumismukavuutta / ilmanlaatua parantavana tekijänä eli lisä /mukavuus varusteena.

Kehitettävää noissa laitteissa kuitenkin vielä on.

 

[apophis]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Muuttuvapituuksinen vastavirtakenno? Kun kovat pakkaset, kenno lyhenee ja jäteilma pysyy plussan puolella. Kun vähemmän pakkasta, niin kenno pitenee. Jäteilma pidetään optimilukemissa ilman turhia sulatuksia.

Siinäpä insinöörille suunniteltavaa

 

[pökö]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Täällä foorumilla joku ehtii ennen inssien suunnitelmia toteuttamaan tuollaisen, ainakin joku kokeilee

 

[raksa11]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Kyllähän sen poistoilman saa plussalle ilman mitään muuttuvapituisia kennojakaan , senkun säätää etulämmitysvastuksen käyttölämpötilaa ylemmäs. Mielestäni jäteilman pitäisi olla jokseenkin samoissa kun ulkoilman, sitten alkaa olla laite nimensä veroinen.

Ennemminkin kennossa pitäisi vaihtua virtaussuunnat ristiin jäätymisen uhatessa, eikös nuo pyöriväkennoiset toimi tavallaan vähän sinneppäin.

 

[Raksaaja]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Ennemminkin kennossa pitäisi vaihtua virtaussuunnat ristiin jäätymisen uhatessa, eikös nuo pyöriväkennoiset toimi tavallaan vähän sinneppäin.

Niin tällainen: http://www.recyclingenergy.com/files/acvio/index.html
keskustelua: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2627.0

 

[pökö]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Vanha juttu mutta ei ole yleistynyt, onkohan hyötysuhteet kuitenkaan mitä luvataan?

 

[kotte]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Eikös toimivaksi todettu ratkaisu ole ohitusportti ja kunnollinen jälkilämmitys: kun kenno jäätyy, niin osa tuloilmasta otetaan kennon ohitse ja lämmitetään jälkilämmityksellä. Jos on MLP, VILP, kaukolämpö tms., niin sitten tarvitaan glykolilla täytetty jälkilämmityspiiri ja termostaattiohjattu pumppu. Vai onko tässäkin jokin ongelma?

 

[tuna]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Eikös toimivaksi todettu ratkaisu ole ohitusportti ja kunnollinen jälkilämmitys: kun kenno jäätyy, niin osa tuloilmasta otetaan kennon ohitse ja lämmitetään jälkilämmityksellä. Jos on MLP, VILP, kaukolämpö tms., niin sitten tarvitaan glykolilla täytetty jälkilämmityspiiri ja termostaattiohjattu pumppu. Vai onko tässäkin jokin ongelma?

Ohitusportin sulkupelti on potentiaalinen ongelma. Terveisin nimim. "pelti jumissa tälläkin hetkellä".

 

[Abraham]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Täällä pysyy venytetty kenno miltei sulana,mutta eipä se mitään auta kun kattovilpe alkaa olla kohta umpijäässä. Jäteilma kennon jälkeen 0 - -3 Koneen sulatus (pätkiminen) sulattaa aina kennon, mutta eipä ehdi sulattaa tota kattotötteröä. Etulämmitysvastusta käyttämällä sulaa kyllä kun poistoilma menee selvästi plussalle mutta ei raaskisi moista käyttää vielä näillä keleillä (-18c) Jälkilämmitysvastus taas vaan pahentaa tilannetta. Sisäilman kosteus n.30%
poistoputkessa on asianmukaiset 100mm eristykset.
Miltä pyöriväkennoisten lto koneiden omistajien jäteilman poistovilpet näyttää? Eikö nuo puske kuitenkin parhaillaan -10c ilmaa ulos?

Eipä ole tullut tuota poistoilman lämpöä vakituiseen seurattua, mutta tässä yksi päivä se taisi olla -6C. Nyt kun ulkona on -4C, poisto on 0C. Mitään erillistä sulattelua tai pätkimistä ei ole, ajan konetta ihan normaalisti 'kotona' asetuksella, saunoessa tehostuksella.
Vaihdoin vuosi sitten vanhan ristivirtakennoisen Swegon R-sarjalaiseen ja olen kyllä ollut tyytyväinen. Hieman silloin arvelutti puheet hajujen siirtymisestä yms. mutta en ole sellaista huomannut.

 

[Sami78]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

No niin, nyt on testattu koneen käyttämistä kolmosella, mutta ei muuttanut käyttäytymistä millään tavalla. Säädin sulatusaikaa pienemmälle, koska sekään ei tuntunut vaikuttavan kertyvän jään määrään ja sillä tavalla saimme lisää "ilmanvaihtumisaikaa" vuorokauteen.

Nyt kokeilen hieman erilaista tekniikkaa: laskin hyötysuhderajan suoraan 63 asteeseen ja katson, että josko ilmanvaihto pysyisi pidempään päällä näin ja jos jään määrä ei lisäänny, niin näinkin saisimme lisää ilmanvaihtoa aikaiseksi.

Jäätähän on ollut nyt vain kämmenen kokoinen ja n. 1 cm:n paksuinen alue kennon alaosassa. Onkos näissä kenno-koneissa mahdollista, että näkyvä jää ei indikoikaan sitä ongelmallista huurtumista/jäätymistä mitä kennon sisällä tapahtuu? ???

Mutta nyt näillä eteenpäin ja maanantaina soittoa asentajalle jos ei tokene. Voi kuulemma tehdä suht'kot yleisen "ohitusleikkauksen" LTO:hon tällaisia ilmoja varten. Mitä lie se sitten tarkoittaakaan (voisin ennakoida sen tarkoittavan kylmempää tuloilmaa jatkossa...).

 

[SPL]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tosiaan, nyt säädöt ovat asentajan jäljiltä 75% hyötysuhde-rajana sulatukselle ja 15 minuutin sulatusajalla.

Sisälämpötila on ollut alkutalven +23 asteessa, mutta kovien pakkasten tultua sisälämpötila notkahti +21...+22 paikkeille lämpökäyrällä "2" ja korjausluvulla "3". Lattialämmitysveden lämpötila oli tuolloin 27 asteen paikkeilla ja termostaattien pyynti 23 asteessa. Vaihdoin nuo lämpökäyrälle "3" ja korjausluvuksi "2", jonka jälkeen sisälämpötila palautui +23,5 asteeseen lattialämmitysveden lämpötilan noustessa 34 asteeseen (kävi kyllä 40 asteessakin jo... Huh?). Josko sekin auttaisi kennoa pysymään sulana.

Ihan väärät säädöt sulla koneessa. Hyötysuhteeksi laita 71 % (69% alkaa olla sellainen, että jäätä alkaa jo kertymään kovilla pakkasilla enemmän) 15min on ok. Ehkä -25..-35 pakkasilla pitää olla jo 20min. Sulla on varmaan väärin säädetty ilmanvaihto talossa. Poistoa on liian vähän tai talossa on rakennusaikaista kosteutta vaan vielä aika paljon joka huurruttaa kennoa.

 

[tepa]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Ihan väärät säädöt sulla koneessa. Hyötysuhteeksi laita 71 % (69% alkaa olla sellainen, että jäätä alkaa jo kertymään kovilla pakkasilla enemmän) 15min on ok. Ehkä -25..-35 pakkasilla pitää olla jo 20min. Sulla on varmaan väärin säädetty ilmanvaihto talossa. Poistoa on liian vähän tai talossa on rakennusaikaista kosteutta vaan vielä aika paljon joka huurruttaa kennoa.

Kyllä vastavirtakenno jäätyy/huurtuu väkisin noilla pakkasilla lähes jatkuvasti sulatuskuntoon, eikä se vääristä säädöistä johdu. Väärät säädöt pahentavat ongelmaa, mutta eivät sitä luo. Asian voi tarkistaa yksinkertaisesti varmistamalla, että poistopuolen hyötysuhde on hieman pienempi kuin tulopuolen.

Jäätyminen/huurtuminen alkaa heti kun jäteilma tippuu niin alas että suhteellinen kosteus on 100%, se on kohtuu kuivallakin sisäilmalla (15% RH) ja oikeaoppisesti hieman alipaineiseksi säädetyllä iv:llä edessä ennen -10. Hieman saunomista ja samainen rajalämpötila on jo hyvin lähellä nollaa. Kennon hyötysuhde on niin hyvä, että jäteilma ei ole montaa astetta ulkoilmaa lämpimämpää.

Pieni raotus kesäpellille nostaa jäteilman lämpöjä äkkiä, tuloilma viilenee ja energiaa hukkaantuu mutta ei pätki sulatusta varten...

 

[SPL]

Vs: Lämmöntalteenottokenno jäätyy??

Tarkoitin tuota hyötysuhde 75%, että se on ihan väärä arvo. 69-71% on oikea.