Lämpökaivon tuotto

[janti]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Mitäs jos laittaisit kaivoon sitä Vaasassa mereenlaskettua pötköä ?

Tässäpä yksi seminaariesitelmä aiheesta
http://www.geoenergia.fi/pdf/Jose_Acuna.pdf

Esim. sivulla 28 on tuota coaxiaalista putkea verrattu "normi" putkiin.

Vuosi-COP sedimenttilämmöllä
http://www.geoenergia.fi/pdf/J_Luopajärvi.pdf

Muita seminaariesitelmiä
http://www.geoenergia.fi/tapahtumat_fi.html

Tässäpä Geoener-seminaarin 2010 esitelmiä
http://www.gtk.fi/tutkimus2/tutkimusohjelmat/energia/geoener/index.html

 

[roots]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Tämmöstäkin löytyy, ainakin vähän liippaa aihetta...
http://muovitech.se/3D/index.html

 

[kaupamees]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Mitä tarkoitat? Jos tarkoitat, että huipputarpeelle, niin vastaan, että huipputarve on hyvin erilainen riippuen talosta ja sijainnista.

Ehkä en tajunnut, mitä tarkoitit...

Tajuntasi on kunnossa. En ole käymässä läpi koko rakennuskannan kirjoa, vaan ajatuksissani on lähinnä 2000luvun talot.

 

[Honkalämpö]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Saattaapi olla off topic... Muistanko taas väärin, mutta olisiko jossain sverige puulaakissa kokeiltu sellaista, että kaivossa olisi kaksi slingaa (tai vaihtokytkentä) jolla lämmitettäisiin maaperää aurinkokeräimien avulla koko kuuma kesä kun kämppä ei tarvi juuri mitään ????

Edit: Do diin, ei muistissa niinkään vikaa mutta länsi-maakunnan palstan mukaan investoinnin takaisinmaksu vaatii EU-tukia.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40602.0

 

[Seppaant]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Rekisteröidyin tällekin palstalle

Alla kaivon ja keruuliuoksen lämpötiloja viimeisen kovan pakkasyön jälkeen



ATS

 

[Seppaant]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Ja vertailun vuoksi vielä tämä marraskuun tilanne



ATS

 

[kaupamees]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Saattaapi olla off topic... Muistanko taas väärin, mutta olisiko jossain sverige puulaakissa kokeiltu sellaista, että kaivossa olisi kaksi slingaa (tai vaihtokytkentä) jolla lämmitettäisiin maaperää aurinkokeräimien avulla koko kuuma kesä kun kämppä ei tarvi juuri mitään ????

Mitens tuo yhdistetty maapiiri ja lämpökaivo Smiley211006

 

[sam123]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Mitens tuo yhdistetty maapiiri ja lämpökaivo Smiley211006

Semmoisen minäkin laittaisin. Joku 50m pintaputkea ja sitten kaivo.

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Tuossa pitää aina muistaa, ettei yhden putkilenkin pituus ylitä 400m. Ideaalitilanne isommalle pumpulle olisi juuri noin, tehdä esim. 2*150m kaivot joissa molemmissa olisi vaikka tuo 50m maapiiriä ennen kaivoa eli syvyys voisi olla vaikka tiukalle mitoitettu kaivometrimäärä jaettuna kahdella+nuo maapiirit. Moni porari tekee nykyään 2*120m samalla metrihinnalla kuin 1*240m.

 

[kaupamees]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Tuossa pitää aina muistaa, ettei yhden putkilenkin pituus ylitä 400m. Ideaalitilanne isommalle pumpulle olisi juuri noin, tehdä esim. 2*150m kaivot joissa molemmissa olisi vaikka tuo 50m maapiiriä ennen kaivoa eli syvyys voisi olla vaikka tiukalle mitoitettu kaivometrimäärä jaettuna kahdella+nuo maapiirit. Moni porari tekee nykyään 2*120m samalla metrihinnalla kuin 1*240m.

Eli 140m aktiivikaivo ja 100m maapiiri kosteaan savimaahan voisi olla toimiva ratkaisu 8kW:n pumpulle ?

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Eli 140m aktiivikaivo ja 100m maapiiri kosteaan savimaahan voisi olla toimiva ratkaisu 8kW:n pumpulle ?

Kyllä. Vaakaputki pumpulta pitää olla myös mukana metreissä. Näissä 8kW pumpuissa on tuo liuospumppu aika köykäinen ja siksi ei kannata mennä eli 400m lenkin. Lpt-ero nousee liian suureksi.

 

[UusiNibe]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Kyllä. Vaakaputki pumpulta pitää olla myös mukana metreissä. Näissä 8kW pumpuissa on tuo liuospumppu aika köykäinen ja siksi ei kannata mennä eli 400m lenkin. Lpt-ero nousee liian suureksi.

Vähän ot, mutta meille on tulossa muutamakymmenen metriä maapiiriä ja sitten kaivo. Miten syvään tuo maapiiri on kaivettava, jotta olisi optimaalinen. Jos laittaa matalemmalle, onko järkeä laittaa esim. styroksi putken ja maanpinnan väliin?

 

[kaupamees]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Kyllä. Vaakaputki pumpulta pitää olla myös mukana metreissä. Näissä 8kW pumpuissa on tuo liuospumppu aika köykäinen ja siksi ei kannata mennä eli 400m lenkin. Lpt-ero nousee liian suureksi.

Eli siis vaakakieppi kaivolle menevään putkeen ja kaivolta suoraan pumpulle ?

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Vähän ot, mutta meille on tulossa muutamakymmenen metriä maapiiriä ja sitten kaivo. Miten syvään tuo maapiiri on kaivettava, jotta olisi optimaalinen. Jos laittaa matalemmalle, onko järkeä laittaa esim. styroksi putken ja maanpinnan väliin?

Se pitäisi olla siellä normaalissa maapiirin syvyydessä eli ~1m. Jos putket ovat lähempänä maanpintaa tai kulkevat kulkureittien/lumettomien kohtien alla, ne eristetään solumuovieristeellä. Eristys myös talon ruotaeriste-rajasta pumpulle asti. Normaalit porakaivolta tulevat vaakaputket yleensä eristetään koko matkalta pumpulle asti.

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Eli siis vaakakieppi kaivolle menevään putkeen ja kaivolta suoraan pumpulle ?

Jep ja eristys siihen pumpulle menevään putkeen koko matkalle.

 

[UusiNibe]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Se pitäisi olla siellä normaalissa maapiirin syvyydessä eli ~1m. Jos putket ovat lähempänä maanpintaa tai kulkevat kulkureittien/lumettomien kohtien alla, ne eristetään solumuovieristeellä. Eristys myös talon ruotaeriste-rajasta pumpulle asti. Normaalit porakaivolta tulevat vaakaputket yleensä eristetään koko matkalta pumpulle asti.

Putket tulevat eristettynä kaivolta pumpulle asti, siis koko matkan. Kun näin on, onko asennussyvyydellä merkitystä? Normaalisti laittavat n. 40 cm:n syvyyteen, mutta kun sitä tulee kuitenkin sen muutamankymmentä metriä, niin onko tällöin merkitystä tai onko jotain, mitä pitää huomioida tuon pituuden takia?

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Putket tulevat eristettynä kaivolta pumpulle asti, siis koko matkan. Kun näin on, onko asennussyvyydellä merkitystä? Normaalisti laittavat n. 40 cm:n syvyyteen, mutta kun sitä tulee kuitenkin sen muutamankymmentä metriä, niin onko tällöin merkitystä tai onko jotain, mitä pitää huomioida tuon pituuden takia?

Tärkeintä on jatkuva nousu kaivolta pumpulle asti. Se oikestaan määrittää tuon syvyyden lähtöpäästä. Tuota ei oikeastaan voi eristää liian hyvin.

 

[sam123]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Jep ja eristys siihen pumpulle menevään putkeen koko matkalle.

Minä en eristäisi, koska kesällä ja syksyllä tuosta saa vielä lämpöä kaivon jälkeen talteen.

Putket tulevat eristettynä kaivolta pumpulle asti, siis koko matkan. Kun näin on, onko asennussyvyydellä merkitystä? Normaalisti laittavat n. 40 cm:n syvyyteen, mutta kun sitä tulee kuitenkin sen muutamankymmentä metriä, niin onko tällöin merkitystä tai onko jotain, mitä pitää huomioida tuon pituuden takia?

Jos ne on eristetty niin silloin syvyydellä ei ole juurikaan merkitystä (jos siinä makaa lumi päällä talvella). Ihmettelen vaan miksi ne on eristetty, kun ne voisivat toimia maapiirin osana vähän syvemmällä ilman eristystä. Tietty meno ja paluuputken välissä pitäisi olla min. ehkäpä metri matkaa. Nyt menetät tuolla tempulla turhaan ilmaisia kilowatteja.

On ne minullakin eristetty, mutta sillä ei oikeastaan ole merkitystä kun matkaa kaivolle on vain pari metriä talon kulmalta,

 

[UusiNibe]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Minä en eristäisi, koska kesällä ja syksyllä tuosta saa vielä lämpöä kaivon jälkeen talteen.

Jos ne on eristetty niin silloin syvyydellä ei ole juurikaan merkitystä (jos siinä makaa lumi päällä talvella). Ihmettelen vaan miksi ne on eristetty, kun ne voisivat toimia maapiirin osana vähän syvemmällä ilman eristystä. Tietty meno ja paluuputken välissä pitäisi olla min. ehkäpä metri matkaa. Nyt menetät tuolla tempulla turhaan ilmaisia kilowatteja.

On ne minullakin eristetty, mutta sillä ei oikeastaan ole merkitystä kun matkaa kaivolle on vain pari metriä talon kulmalta,

Pitää miettiä tuota eristys/syvyysasiaa vielä.
Aiemmin tarkoitus oli, että kaivo on lähellä taloa. Nyt ajateltiin, että se kaivo saadaan vähemmän näkyvään paikkaan (ei keskelle kukkapenkkejä) ja siksi ollaan viemässä sitä kauemmaksi. Tarkempi paikka päätetään, kunhan lumet sulavat ja päästään tontille ihmettelemään (miettimään kukkapenkkejä ja muureja).

Tärkeintä on jatkuva nousu kaivolta pumpulle asti. Se oikestaan määrittää tuon syvyyden lähtöpäästä. Tuota ei oikeastaan voi eristää liian hyvin.

Oletetussa kaivon paikassa nousee vesi keväällä (valumavesia takana olevalta kalliolta). Nyt mietin, että onko haittaa, jos kaivon ulkopuoli (eristety, ettei pintavedet pääse kaivoon) on keväisin veden vallassa? Mitä syvemmälle/kauemmas sen kaivon viemme, sitä syvemmällä sen kaivon sitten pitää olla. Kaivon ympärille on tarkoitus laittaa betonirengas, ja varmaan pitäisi täyttää hiekalla, ettei kaivon yläosa ja letkujen lähdöt lillu vedessä?

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Minä en eristäisi, koska kesällä ja syksyllä tuosta saa vielä lämpöä kaivon jälkeen talteen.

Onko tästä jotain mitattua faktaa olemassa vai onko mutua?
Näissä asioissa ei kannata kokeilla mitään vaan tehdä kerralla kunnolla ja IHAN NIILLÄ TOIMIVAKSI KOETUILLA MENETELMILLÄ.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Onko tästä jotain mitattua faktaa olemassa vai onko mutua?
Näissä asioissa ei kannata kokeilla mitään vaan tehdä kerralla kunnolla ja IHAN NIILLÄ TOIMIVAKSI KOETUILLA MENETELMILLÄ.

Kyllä tuo on ihan mutua,300-400metriä putkea lämpökaivossa vs. pari metriä kaivolta lähemmäs sokkelia jonka läpivienti on kuitenkin eristettävä riittävän pitkälle ettei sokkeli napsahda poikki...joten???

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Oletetussa kaivon paikassa nousee vesi keväällä (valumavesia takana olevalta kalliolta). Nyt mietin, että onko haittaa, jos kaivon ulkopuoli (eristety, ettei pintavedet pääse kaivoon) on keväisin veden vallassa? Mitä syvemmälle/kauemmas sen kaivon viemme, sitä syvemmällä sen kaivon sitten pitää olla. Kaivon ympärille on tarkoitus laittaa betonirengas, ja varmaan pitäisi täyttää hiekalla, ettei kaivon yläosa ja letkujen lähdöt lillu vedessä?

Ei siihen mitään betonirenkaita kannata laittaa. Tuolla tavalla hitsaamalla liitokset ja vaikka 160mm viemärinpätkä pystyyn liitosten kohdalle ja kansi päälle. Tuon voi vaikka peittää kokonaan koeponnistuksen jälkeen jos on hankalassa kohdassa.

 

[sam123]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Onko tästä jotain mitattua faktaa olemassa vai onko mutua?
Näissä asioissa ei kannata kokeilla mitään vaan tehdä kerralla kunnolla ja IHAN NIILLÄ TOIMIVAKSI KOETUILLA MENETELMILLÄ.

No ei ole MUTUa. Luulisi nyt sinunkin tietävän että maapiirin lämpötilat nousevat pitkälti toiselle kymmenelle kesällä. Tottakai ne putket eristetään talon luona siitä kohtaa missä alkaa sokkelin reunaeristeet. Ihan eri asia jos kaivo on 3m talon nurkalta kuin se että matkaa on kymmeniä metrejä.

Ei siihen mitään betonirenkaita kannata laittaa. Tuolla tavalla hitsaamalla liitokset ja vaikka 160mm viemärinpätkä pystyyn liitosten kohdalle ja kansi päälle. Tuon voi vaikka peittää kokonaan koeponnistuksen jälkeen jos on hankalassa kohdassa.

.

Juu, just tuolla lailla on kätevä laittaa keväisin vesipumppu nostamaan kasteluvettä. Haiskahtaa vahvasti "avimetkäteenrahattaskuunjakarkuun" tyyliltä. Tottakai sinne laitetaan kunnollinen betonirengas, josta liitokseen ja kaivoon pääsee näppärästi käsiksi. Tuosta kun liitos pettää niin onpa kiva lapioida nurmikko auki.

 

[sam123]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Voihan tuossa talossa olla porakaivo vedenottoa varten, jolloin tuohon ei kannata mitään renkaita viritellä.

Ei se tuon ihmeellisempää eristettä tarvitse. Paluu on max. -3 asteista, jolloin riittää että eristeen ulkopinta on plussan puolella.

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

/n055 Eiköhän tämä ole ihan perusjuttuja näissä maalämpöasennuksissa. Tuossa on 13mm tubolit putken päällä ja sokkelin jälkeen suojaputkessa perille asti. Tähän päälle tulee siis routaeriste ja tuohon putkien päälle mielellään myös suikaleet sitä. Yleensä käytän valmisputkea joka on tähän tehty ja Muovitech myy sitä rullatavarana.
Tuo liitoshan hitsataan eli se on ~ikuinen.

Miten helvetissä tuossa anturat jäätyy? Nollassa oleva neste eristetyssä putkessa.. /a080
Kuinka suurella todennäköisyydellä sitä kasteluvettä tulee sieltä kaivosta? Meillä tässä merenrannassa tulee ~ joka neljännestä reiästä riittävästi ettei pumppu hörppää tyhjää.

 

[repomies]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Mulle riittäisi tuollainen kaivo ihan mainiosti. Tosin sokkeli on teräsbetonia, joten siitä läpi meno olisi lievästi vittumainen timanttiporausharjoitus. Puuseinästä menee helpommin.

Kasteluvedelle on jo reikä, turha siihen olisi mitään MLP-kaivoa enää sotkea.

 

[kaupamees]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Kuinka paksu eriste tuossa tulisi olla ?

 

[A-P.K]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Ei taida vastata kenenkään mlp-koneen asennussuosituksia. Niissä taitaa olla, että putket tuodaan sokkelin alta luokkaa 0,5-1 m. Eristyksellä tietysti pärjää mukavemmin

 

[Sami68]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Ei taida vastata kenenkään mlp-koneen asennussuosituksia. Niissä taitaa olla, että putket tuodaan sokkelin alta luokkaa 0,5-1 m. Eristyksellä tietysti pärjää mukavemmin

Tuossa talossa sattuu olemaan rossilattia.. David hymiö kuuluis tähän.

 

[wattis]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Nyt kun tullut hiukan taas tutkittua noita lämpökaivoasioita niin esim. tuolla: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=108367&lan=fi todetaan että lämpökaivo saattaa poratessa jäädä kuivaksi ja tuolla sulpun opuksessa sanotaan "lämpökaivosta saatavan lämpöenergian määrän on arvioitu
olevan 50 kWh/m. Suunnittelussa on syytä olettaa lämpökaivon olevan ns. kuivakaivo, jolloin siitä saatava lämpöenergian määrä on alhaisempi kuin ns.
märästä kaivosta saatavissa oleva energian määrä."

Mikähän mahtaa sitten olla tuollaisen kuivakaivon tuotto? Onko se puolet ns. märästä kaivosta vai jotain muuta? Tässäkin ketjussa todettiin että sopiva kaivon aktiivisyvyys on 20m / pumpun kW? Jos poraa kaivon josta ei tule vettä, mutta laskee hanasta kaivoon vettä ja katsoo että mille tasolle pinta jää ja siinä on aktiivisyvyys, yhä riittäisi tuo 20m / kW?

 

[sam123]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Poraussopimukseen kannattaa laittaa ehto painehalkaisusta kaupan päälle, jos ei porausvaiheessa tule vettä. Pikkuhomma porausvaiheessa.

 

[Adamooppeli]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Poraussopimukseen kannattaa laittaa ehto painehalkaisusta kaupan päälle, jos ei porausvaiheessa tule vettä. Pikkuhomma porausvaiheessa.

Geokonsultilla ei kuulemma ole painehalkaisulaitteita kun tuttava kyseli kaivonporauksen yhteydessä halkaisusta vuosi takaperin.

 

[wattis]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Niin, onhan se vinkki tuokin, mutta jos kaivo on kuiva niin ei siinä välttämättä paineistus paljoa auta. Siksi toistankin tuo alkuperäisen kysymykseni, eli onko jotain arvioita kuivan kaivon tuotosta?

 

[sam123]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Niin, onhan se vinkki tuokin, mutta jos kaivo on kuiva niin ei siinä välttämättä paineistus paljoa auta. Siksi toistankin tuo alkuperäisen kysymykseni, eli onko jotain arvioita kuivan kaivon tuotosta?

Kuivan kaivon tuotto on noin NOLLA, jos ei ole vettä, niin lämpökään ei siirry. Toivottavasti tästä vinkistä oli apua.

P.S Kuulostaa siltä että maalämpötekniikka on liian riskialtista sinulle

 

[wattis]

Vs: Lämpökaivon tuotto

En nyt jaksa provosoitua tuosta, kommentti vaan kuulostaa todella tutulta, ihan kuin tulisi suoraan myyjältä.

Kuitenkin tuolla sulpun ohjeistuksessa sanotaan että mitoitus kuivan kaivon mukaan. Eli kaivo täytetään vedellä ja kalliosta irtoaa lämpöä veteen. Tuottoa vaan ilmeisen vaikea arvioida, löysin kyllä yhden lopputyön aiheesta, siellä oli heitetty 100kWh/m kuivan kaivon tuotoksi vuodessa.

 

[roots]

Vs: Lämpökaivon tuotto

En nyt jaksa provosoitua tuosta, kommentti vaan kuulostaa todella tutulta, ihan kuin tulisi suoraan myyjältä.

Kuitenkin tuolla sulpun ohjeistuksessa sanotaan että mitoitus kuivan kaivon mukaan. Eli kaivo täytetään vedellä ja kalliosta irtoaa lämpöä veteen. Tuottoa vaan ilmeisen vaikea arvioida, löysin kyllä yhden lopputyön aiheesta, siellä oli heitetty 100kWh/m kuivan kaivon tuotoksi vuodessa.

Niin tuo 100kwh/m taitaapi olla arvo kahdella putkella, elis 2*50kwh/m

 

[janti]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Eli kaivo täytetään vedellä ja kalliosta irtoaa lämpöä veteen.

Pysyykö "kannettu" vesi kaivossa? :

 

[Hans Byxor]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Pysyykö "kannettu" vesi kaivossa? :

Ilmeisesti pysyy, koska näyttää olevan ihan normaali menettely. Katso kohta 12 Poratekin normilämpökaivon kriteereistä.

http://www.poratek.fi/fi/lampokaivot/normilampokaivon+kriteerit/

 

[wattis]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Noniin, on tullut kaluttua tämä aihe kohtuu perusteellisesti läpi. Vesipainehalkaisu on tosiaan yksi käytetyistä menetelmistä. Jos sitä ei halua tehdä (moni porari ei sitä edes tarjoa) niin sitten tosiaan kaivon mitoitus pitää tehdä kuivakaivon mukaan ja muutenkin se tulisi tehdä kuivakaivon mukaan. Tämä edellyttää sitä että lämpökaivon tilaaja osaa vaatia porausfirmalta malttia, eli ei heti putkia kaivoon ja perävalot vilkkuen seuraavalle työmaalle. Ts. jos kaivo on kuiva eikä painehalkaisua tehdä niin sitten vaan vedellä täyttö ja parin viikon odottelu, jotta selviää mikä tulee olemaan kaivon aktiivisyvyys. Tietysti jo porausvaiheessa pitää tarkkaila tuleeko vettä, jos ei niin sitten kannattaa jonkin verran syventää kaivoa ellei se ole jo mitoitettu kuivan kaivon mukaan. Porausvaiheessa nähdään poraushiekasta minkälaista kallio on, eli onko rosoista vai tiivistä jne. Yleensä juurikin niin että kuivassa kaivossa kannettu vesi pysyy, koska siellä ei juuri halkeamia ole. Jos olisi niin sinne tulisi vettä.

 

[sam123]

Vs: Lämpökaivon tuotto

Geokonsultilla ei kuulemma ole painehalkaisulaitteita kun tuttava kyseli kaivonporauksen yhteydessä halkaisusta vuosi takaperin.

Sitten poraus kannattaa ottaa firmalta, joka sellaista tarjoaa. N a u r e t t a v a a "säästää" muutama euro kaivon teossa - ottamalla firman, joka ei investoi pikku summaa suorituskykyyn tarjota painehalkaisua.

Semmoinen firma kannattaa jättää väliin (IMHO). Se lämpökaivo siellä takapihalla on kuitenkin AINOA pysyvä osa koko järjestelmässä, joka kestää ihmisiän. Siitä kannattaa tinkiä ja kaadella sitten saavilla sinne vettä