Lämpöpumppujen toiminta ja kulutus kovimmilla pakkasilla

[Wespa]

Ei nyt ole ihan oikea ketju, mutta menköön avautuminen vaikka tähän jatkoksi kun kuitenkin otsikkoon osuu jotenkuten. Kiva ilmiö näillä pakkasilla kun lämmitysjärjestelmän paineet alkoivat yhtäkkiä laskemaan aika haipakkaa, eikä reilu veden lisääminenkään korjaa tilannetta kuin pariksi tunniksi. Aiemmin jo ollut ongelmaa että paineet laskevat n. puoli baria kahdessa viikossa, mutta nyt menee jo vähän turhan vauhdilla, eli kai siellä nyt sitten on isompi vuoto jossain. Mutta missä, se onkin hyvä kysymys, mitään ilmeistä vuotopaikkaa ei missään näy.

 

[pökö]

Paisuntasäiliöt tsekattu että on kunnossa?

 

[Wespa]

Joo se paisarin luovuttaminen on toiveissa että olisi vain siitä kiinni, perus tsekkailut olen yrittänyt tehdä mutta ei niiden perusteella oikein juuta tai jaata ole osannut sanoa. Ehkä pitäisi vain suosiolla hakea kaupasta uusi niin olisi se ainakin sitten suljettu pois yhtälöstä.

 

[kimmok]

Varon putkeen ämpäri.että näkee vuotaakose.

 

[Wespa]

On toki jo, ei vuoda.

 

[kimmok]

Ainahan kaikki voi vaihtaa ja koskaan uusi ei ole rikki.
Nää on niin nähty. Oisko paisari jo alkujaan liian pieni. Ostettu nuutuuttaan sulo wileiin tyyliin se mihin rahat riitti tai mikä on söpön värinen ei oikean kokoinen.

 

[Wespa]

Öljylämmitykselle tuo on alunperin mitoitettu ja sen kanssa toimi ok niin eiköhän tuo huomattavan paljon pienemmän lämpötilavaihtelun vilp-lämmitykselle ole myös ihan ok. Voisihan tuon toki laskea vielä onko mitoitus sinne päinkään.

 

[Janos]

Millaisia selviytymisstrategioita on kehitelty, kun on kovat hinnat ja kovat pakkaset yhtä aikaa.

Maalämpö ja kiinteä 9,2 niin kämpässä 23 lämmintä ja kaikki sähkö yht 50kwh päivässä eli ei vaikuta mitään

 

[pökö]

Maalämpö ja kiinteä 9,2 niin kämpässä 23 lämmintä ja kaikki sähkö yht 50kwh päivässä eli ei vaikuta mitään

Sama tilanne, sähkö tosin kiinteä 9,7.

 

[Elpakko]

Millaisia selviytymisstrategioita on kehitelty, kun on kovat hinnat ja kovat pakkaset yhtä aikaa.

Vähän sama kuin edellä: Kun lämmittää lähes yksinomaan ilpeillä, ei optimointia hirveästi voi harrastaa varsinkaan kovemmilla pakkasilla. Tähän on strategiana ottaa kiinteä sähkösoppari. Itselläni 6kk määrä-aikainen (9,3snt/kWh) lokakuun puolesta välistä maaliskuun puoleen väliin. Tämän jälkeen sitten pörssisähkölle, maaliskuun loppupuolella todennäköisesti optimointi on mahdollista.

 

[Hempuli]

Millaisia selviytymisstrategioita on kehitelty, kun on kovat hinnat ja kovat pakkaset yhtä aikaa.

Taktisesti mennään aamuseiskasta iltaan puukattilan ja pilkkeen kanssa, jonka kanssa pärjäillään puoliöille asti. Yöllä 6 kW lämpöparoni saa hoitaa työn. Jos iltapäivällä näyttää olevan kohtuullista -16/-18C pakkasta, niin vilp laulamaan 100 Hz reiluksi tunniksi tai pariksi, jottei jähmety. Sähkö on kiinteä 14,39 snt/kWh.

Täällä lounaassa ei ole kuin -20C ollut, joten vilp lämmittäisi lämpöparonin tilalla, mutta en halua sitä muutaman euron takia pyörittää. Tavoitteena on säästää valtakunnan sähköä piikkitunteina, tehdä uusille klapeille tilaa varastoon ja kohtuullisessa määrin ylläpitää sähkön siirto- ja tuotantoyhtiöitä, kun tuntuvat itkevän investointitaloutensa kurjuutta. Siinä sivussa töllikin lämpeää.

Jos tänne tulee kovat pakkaset, niin strategia tuskin muuttuu.

 

[Wespa]

No löytyihän se vuotopaikka viimein, aiemminkin jo ollut mielessä että mahtaisiko pumpulta kiertoon tuleva liitos vuotaa kun messinkiliitin pumpun ja pexin välillä on sen verran värjäynyt. Aiemmin tarkastellessa on ollut aina rutikuiva, mutta nyt sieltä tulee vettä oikein kunnolla tihkumalla. No täytynee silti malttaa korjaamisen kanssa ensi viikon lauhemmille keleille, ei hermo riitä nyt alkaa rassaamaan, jäätyy pian koko pömpeli taas..

 

[maanma]

Jos olisin tuossa tilanteessa niin vaihtoehto on klapi, pelletti ja öljy, jota on viimeksi ostettu 2008 ja käytetty 2020.

Tällä hetkellä 3kW vastus tekee täysillä hommia ja silti lämmöt putoaa hitaasti n. asteen 3 tunnissa.

 

[haraldh]

Vähän sama kuin edellä: Kun lämmittää lähes yksinomaan ilpeillä, ei optimointia hirveästi voi harrastaa varsinkaan kovemmilla pakkasilla. Tähän on strategiana ottaa kiinteä sähkösoppari. Itselläni 6kk määrä-aikainen (9,3snt/kWh) lokakuun puolesta välistä maaliskuun puoleen väliin. Tämän jälkeen sitten pörssisähkölle, maaliskuun loppupuolella todennäköisesti optimointi on mahdollista.

Sama lämmitys, eli 3* ILP josta yksi autotallissa. Mutta jonkin verran voi kyllä optimoida jos on valmis tinkimään sisälämmöstä. Tuolta näyttää meidän automatiikan ohjaama tehokäyrä;

Viivojen väli 2 kW, eli tiputusta noin 3 kW tasosta 2 kW tasoon. Tämä ihan ottamalla automagiikan avulla pois pari astetta pyynnistä kun sähkö on kallista N tuntia vuorokaudesta. Kovin monta tuntia vuorokaudesta tätä ei voi harrastaa, ja energiamäärän joutuu ennemmin tai myöhemmin kuromaan kiinni ja toivoa että ILP:uissa on vielä ylimääräistä tehoa lämpötilan nostamiseen. Mutta sen nostamisen voi toivottavasti tehdä sitten kun on halvempaa sähköä tarjolla. Yllättävän monta tuntia nuo pumput pysyy kyllä rauhallisina.

Näyttää siltä että HA piti 07:00 tunnin vielä kohtuu halpana mutta 08:00 vähensi pyyntiä. 3.2 kWh -> 1.7 kWh.

Normaalin ~19-20°C sijaan mun työhuoneessa on nyt vähän päälle 17°C.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kuinkas maalämpöjärjestelmien keruut ovat nyt toimineet, kun on ollut kovia pakkasia ja lämmintäkin on tarvittu jo topakasti vaikka talven selkä on vasta juuri taitettu? Erityisesti kiinnostaa ...

• keruupiirien toimivuus pörssisähköohjauksen kanssa pitkissä vedoissa halvan sähkön aikaan, kuka sitten tämmöiseen kierteeseen on joutunut.
• mahdollinen käytetty tukilämmitys kylminä ja kalliin sähkön päivinä.
• kuinka keruut ovat olleet riittäviä ja onko ajatuksia lähteä poraamaan esim. lisäkaivoja tai muuten laajentamaan keruuta.

 

[pökö]

Kuinkas maalämpöjärjestelmien keruut ovat nyt toimineet, kun on ollut kovia pakkasia ja lämmintäkin on tarvittu jo topakasti vaikka talven selkä on vasta juuri taitettu? Erityisesti kiinnostaa ...

• keruupiirien toimivuus pörssisähköohjauksen kanssa pitkissä vedoissa halvan sähkön aikaan, kuka sitten tämmöiseen kierteeseen on joutunut.
• mahdollinen käytetty tukilämmitys kylminä ja kalliin sähkön päivinä.
• kuinka keruut ovat olleet riittäviä ja onko ajatuksia lähteä poraamaan esim. lisäkaivoja tai muuten laajentamaan keruuta.

Ehkä lisäkaivo

 

[Janos]

Kuinkas maalämpöjärjestelmien keruut ovat nyt toimineet, kun on ollut kovia pakkasia ja lämmintäkin on tarvittu jo topakasti vaikka talven selkä on vasta juuri taitettu? Erityisesti kiinnostaa ...

• keruupiirien toimivuus pörssisähköohjauksen kanssa pitkissä vedoissa halvan sähkön aikaan, kuka sitten tämmöiseen kierteeseen on joutunut.
• mahdollinen käytetty tukilämmitys kylminä ja kalliin sähkön päivinä.
• kuinka keruut ovat olleet riittäviä ja onko ajatuksia lähteä poraamaan esim. lisäkaivoja tai muuten laajentamaan keruuta.

Pörssisähköä ei ole mutta vaikka vetää välillä 100% kompura teholla pitkän aikaa käyttövettä tehdessä niin tuleva ollut minimissään 1,3 astetta.
Tukilämmitys on tasan 0% tähän saakka.
Keruu riittää erinomaisesti kun otti poratessa 30m ekstraa niin ei tarvii jännittää.

Mites Vilpeillä nämä samat asiat?

 

[Kellarinlämmittäjä]

VILPillä ei kauheasti se keruu häiriinny vaikka pidempäänkin vetää. Kattilakin kävi 35 pakksella vasta 35% kuormalla eikä sitä tarvitse lepuuttaa sähkön hinnan mukaan. Kylmyydestä ei meillä tarvinnut kärsiä, mutta tiedän että monessa paikassa on kärsitty.

Mutta kuinkas sitä käänteentekevää maalämpöpumppua pyöritetään 30 asteen pakkasella jos sähkökin maksaa euron / kWh? Kysymys suunnattu pörssiähkön varassa eläville, joita gallupin mukaan noin 40%. Yleensähän ne kaupalliset mitoitukset ovat semmoisia, että näinkin pohjoisessa hädin tuskin sen -20 °C selviää pari päivää ja etelässä ehkä -15 °C pari päivää. Tietysti sieltä aina osan saa - jos on sitä sähköä millä pyörittää.

Sitten tuolla sisarfoorumin puolella litkuja on liruteltu ämpärikaupalla ulos ja näkyy lisäkaivon suunnittelukin olevan pop.

 

[Lappanen]

-29C taisi olla pahimmillaan ulkona ja lähes viikon -25..-29C välillä. Kaivolta tulo painui alimmillaan -1..-1,5C (hetkeksi kun kompura alkoi alussa kirimään asteminuutteja, sitten alkoi lämpiämään nollan pintaan) ja dt pysytteli 3-4 haarukassa. Ei siis mitään hätää vielä kaivon osalta, normaaleja lukemia noin kovilla pakkasilla täällä. Heti kun keli lauhtui -15C paikkeille niin kaivolta tulo pomppasi takaisin plussan puolelle ja nollakeleillä paluukin oli jo plussan puolella.

Takat tietty hohkasi lisälämpöä, jos olisi halpa määräaikainen soppari niin ilman takkoja pärjäisi myös vallan mainiosti kovimmillakin pakkasilla. Itseasiassa keruu pääsisi vähemmällä kun ei tarvisi halpojen tuntien aikana ryntäyttää kompuraa vaan saisi ajella matalilla kierroksilla 24/7. Mutta se nyt ei vaan pörssi/kulutusvaikutteisen kanssa käy päinsä.

Mites vilppi toimi kun keruu oli -35C pakkasella?

 

[jmaja]

Kattilakin kävi 35 pakksella vasta 35% kuormalla eikä sitä tarvitse lepuuttaa sähkön hinnan mukaan.

Miten tuo hoitui VILP-taloissa, joissa ei ole kattilaa eikä ehkä takkaakaan? Mulla keruun tulo kävi pahimmillaan +5 C paikkeilla. Olisi varmaan saanut +6 C:hen kierroksia nostamalla. Mutta eipä pakkastakaan ollut kuin niukasti yli 20.

Mutta onhan noita ongelmakaivoja jokunen ilmaantunut foorumeille eli on tullut vastuskäyttöä tai keruun paineennousua. Yleensä toipuivat heti kelin lauhduttua.

Musta perjantai väistettiin antamalla talon jäähtyä, kun ei asuta. Kai tuosta n. 50 €:llä olisi selvinnyt, jos oltaisiin asuttu.

Kuukauden liukuva keskiarvo näyttää olevan 19 ja MLP:n käyttämä 16 c/kWh sisältäen siirrot, marginaalit ja verot, joten ei tuo paha ole, vaikka onkin reilusti korkeampi kuin vanhalla 4 c kiinteällä.

 

[Mikki]

Jos jollekkin olisikin tehty alimittainen kaivo, niin silti se keskimäärin pesee VILPn kaikin tavoin. Ja pahimmassa tapauksessa jos pitää porata toinen kaivo, saa sen melkein kokonaan kotitalousvähennykseen.

 

[Janos]

VILPillä ei kauheasti se keruu häiriinny vaikka pidempäänkin vetää. Kattilakin kävi 35 pakksella vasta 35% kuormalla eikä sitä tarvitse lepuuttaa sähkön hinnan mukaan. Kylmyydestä ei meillä tarvinnut kärsiä, mutta tiedän että monessa paikassa on kärsitty.

Mutta kuinkas sitä käänteentekevää maalämpöpumppua pyöritetään 30 asteen pakkasella jos sähkökin maksaa euron / kWh? Kysymys suunnattu pörssiähkön varassa eläville, joita gallupin mukaan noin 40%. Yleensähän ne kaupalliset mitoitukset ovat semmoisia, että näinkin pohjoisessa hädin tuskin sen -20 °C selviää pari päivää ja etelässä ehkä -15 °C pari päivää. Tietysti sieltä aina osan saa - jos on sitä sähköä millä pyörittää.

Sitten tuolla sisarfoorumin puolella litkuja on liruteltu ämpärikaupalla ulos ja näkyy lisäkaivon suunnittelukin olevan pop.

Vilpillä ei keruu häiriinny vaikka ulkona -35 pakkasta? Sinullahan oli tukilämmitys 86% öljyllä joten ei se nyt kauheasti vaikuta siltä että kwruu ei häiriinny, tuskinpa monikaan MLP tuotti 86% lämmöstä vastuksilla.

Millä sitä villpiä pyöritetään jos sähkö euron kwh ja ei ole öljy pannua ja ulkona 30 pakkasta?
Kyllä meillä pystyisi kikkailemaan MLP pörssin kalleimmat tunnit pois ja lämmittämään halvimmilla, talo ei siinä ajassa paljoa jäähtyisi jos IV vielä sammuttaisi. 14m3 betonia kuitenkin lattiassa varaa jokusen tunnin lämpöä.

 

[Lappanen]

Tammikuun ensimmäinen viikko eli se kylmin jakso (keruun lämpöjä vähän nostattaa tauot jolloin keruupumppu seis, koitin isoimpia "ylilämpöjä" siivota pois logista):

Ulkolämpö keskiarvo -25,2C
Sisälämpö keskiarvo +22,0 C
Keruu tulo kaivolta keskiarvo +1,2C
Keruu paluu kaivolle keskiarvo -1,4C
MLP kulutus 199 kWh
MLP tuotto lämmitys 768,4 kWh
MLP tuotto käyttövesi 115,5 kWh
cop 4,4

 

[ttk2]

Mutta kuinkas sitä käänteentekevää maalämpöpumppua pyöritetään 30 asteen pakkasella jos sähkökin maksaa euron / kWh?

Sillä sähköllähän sitä pyöritetään. Ottoteho kun ei isollakaan maalämpöpumpulla mahdottoman korkeaksi nouse. Lisäksi yksittäinen päivä ei normaalisti isoa vaikutusta tee, vaikka tällä kertaa se olikin äärimmäisen kallis.

Kun on kovin kallista, jokainen pyrkii tekemään toimenpiteitä oman järjestelmän (ja lompakon) asettamissa rajoissa.

Meille se kallis päivä aiheutti 46€ sähkölaskun (myynnin osuus). Ja tämä siksi, koska maalämpöpumppu oli rikki ja lämmitys tapahtui vastuksilla. Pumpun kompressori oli rikki, ja olen käsittänyt, että VILP myös kompressoria pyörittää eli siinä on sama mahdollisuus vauriolle. Omassa talossa kovien hintojen väistämisen toimenpiteitä olivat ja ovat takkojen lämmittäminen ja ILP. Aiempina vuosina takkojen käyttö on ollut satunnaista (huonosti sijoitellut takat, ei paljoa puitakaan varastossa juuri siitä syystä, että ei ole ollut tarvetta).

Kun nyt selvittiin 46€:lla, niin olisihan se ollut koko lailla vähemmän kompressorin voimin.

Mutta tästä saat yhden datapisteen rikkoutuneiden maalämpöpumppujen aineistoosi.

Yleensähän ne kaupalliset mitoitukset ovat semmoisia, että näinkin pohjoisessa hädin tuskin sen -20 °C selviää pari päivää ja etelässä ehkä -15 °C pari päivää.

Voihan nenä, vai yleensä. Joillakin mitoitus on mennyt pieleen, joillakin on liian tehoton pumppu ja joillain muilla lämmönjako pielessä. Nämä samat asiat vaivaavat molempia pumpputyyppejä (MLP, VILP) eivätkä ole mitenkään maalämpöpumpuille tyypillisiä ongelmia tämän tai tuon toisenkaan foorumin perusteella.

Meillä keruu on nyt tietysti vahvasti plussalla, koska melkein kuukausi mentiin vastuksilla ja kaivo lepäsi. Aiempina vuosina pumpulle tulo on käynyt kerran miinuksen puolella jonkun desimaalin verran, mutta myönnettäköön, että nyt en ole loggauksista tätä käynyt tarkistamassa. Mutta tämä on tilanne täällä, ei yleensä maalämpöjärjestelmissä.

Tuollaisen yleistyksen tekeminen on hyvin väsynyttä ja tarjoilet sitä samaa vuodesta toiseen. Toivottavasti jossain on tilastoja keruun toiminnasta koko Suomen tasolla, ei pelkkiä yksittäisten käyttäjien yleistyksiä puolesta tai vastaan.

Sitten tuolla sisarfoorumin puolella litkuja on liruteltu ämpärikaupalla ulos ja näkyy lisäkaivon suunnittelukin olevan pop.

Melkein ehdottaisin sinulle, että kannattaa pysyä pois sieltä foorumilta, jos empatiasi maalämpöjärjestelmien omistajia kohtaan on niin korkealla tasolla, että toisten ahdinko melkein ahdistaa itseäkin.

Tämä sama keskustelu ja provoilu on nähty niin monta kertaa. Jaksat kaivaa samaa kuoppaa yhä vaan ja edelleen. Tänä vuonna on ollut erityisen kylmä, joten aktiivinen ongelmien seurailu ja kerääminen on ollut varmasti hedelmällisempää kuin monena muuna vuonna.

Jos olisi itsellä keruu kylmänä ja mitoituksessa tapahtunut kömmähdys, niin kyllä olisi ikävä nähdä tätä samaa kaivelua vuodesta toiseen. Mitoitus voi mennä pieleen ihan paikallisista olosuhteistakin johtuen, vaikka olisi kuinka valveutunut ostaja.

Siirrytään positiivisempaan viestintään.

 

[pökö]

VILPillä ei kauheasti se keruu häiriinny vaikka pidempäänkin vetää

Ei häiriinny ja naapuritkaan ei häiriinny kun vilp on seis.

Mutta kuinkas sitä käänteentekevää maalämpöpumppua pyöritetään 30 asteen pakkasella jos sähkökin maksaa euron / kWh?

Siinähän se kehrää kuin kissa 1.5 kW otolla

 

[ollikuhta]

Kuinkas maalämpöjärjestelmien keruut ovat nyt toimineet, kun on ollut kovia pakkasia ja lämmintäkin on tarvittu jo topakasti vaikka talven selkä on vasta juuri taitettu? Erityisesti kiinnostaa ...

• keruupiirien toimivuus pörssisähköohjauksen kanssa pitkissä vedoissa halvan sähkön aikaan, kuka sitten tämmöiseen kierteeseen on joutunut.
• mahdollinen käytetty tukilämmitys kylminä ja kalliin sähkön päivinä.
• kuinka keruut ovat olleet riittäviä ja onko ajatuksia lähteä poraamaan esim. lisäkaivoja tai muuten laajentamaan keruuta.

Kovasti tuntuu nyt olevan paha mieli vilppimiehellä

• -1 kävi kylmimmillään, pumppu käynyt +20h/vrk kohta kaksi kuukautta
• Vähän tuli lämmitettyä takkaa kylmimmän viikon aikana
• Hyvin riittänyt, vähän kun pakkanen hellitti niin keruu palas +1/+2 asteeseen

Vilpit varmaan kuluttaneet vähemmän kun ovat olleet pois päältä suurimman osan tammikuuta?

 

[kotte]

Minullahan on vain osatehoinen maa-ilma-lämpöpumppu (kaukolämmön rinnalla), joka ottaa 0,5kW on/off. Sen ohella kaivoa kuormittaa hiukan korvausilman lämmitys sekä ulkoportaikon ja paannejään estolinja kulkutien vieressä sekä kaivon imuputken sulanapitolämmitys. Pumppu on käynyt jokseenkin jatkuvasti toista viikkoa eiliseen asti (lämpöä ei nyt tarvita enempää) ja sitä ennen keskimäärin ehkä puolet vuorokaudesta (pörssisähkön hinnan määräämänä).

Alimmillaan kaivosta tuleva liuos kävi pakkasilla n. 7 asteisena. Nyt se on taas lämmennyt n. 8,5-asteiseksi.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Hienoja vastauksia. Enempää yksityiskohtiin menemättä se piippu taitaa kuitenkin olla edelleen kovasti hyödyllinen, vaikka niitä on välillä oltukin kilvan kaatamassa. Ei kannata hirttäytyä pelkästään sähkön varaan. Pörssisähköllä kikkailu onnistuu välikelillä, kun sen vuorokausisen tuoton ehtii tekemään kalliiden tuntien ulkopuolella. Pakkasella ilman muuta lämmitystapaa oletan lämpötilan laskevan sisällä aika reippaasti, jos se teho ei edes kunnialla riitä siihen ulkolämpötilan mukaiseen lämpötehoon ja vielä päälle joutuu sähkön vuoksi lepuuttelemaan. Tai sitten on vedettävä 24h ja maksettava siitä. Kuitenkin puolella on joko suoraan pörssisähkö tai osin siihen rinnastettava kulutusvaikutteinen mutta toki sentään toisella puolella asiat ovat kunnossa.

Vielä ilman lämmettyä lämmintä näytti muuten uppoavan ihmeen hyvin vaikka kattilaa käytettäessä ei mikään jäähtynytkään. Pakkanen hiipii kellariin vielä ilmeisesti ilman lämmettyäkin jonkin aikaa kylmettyneiden kivijalan vierustojen kautta.

 

[Lappanen]

Hienoja vastauksia. Enempää yksityiskohtiin menemättä se piippu taitaa kuitenkin olla edelleen kovasti hyödyllinen, vaikka niitä on välillä oltukin kilvan kaatamassa. Ei kannata hirttäytyä pelkästään sähkön varaan. Pörssisähköllä kikkailu onnistuu välikelillä, kun sen vuorokausisen tuoton ehtii tekemään kalliiden tuntien ulkopuolella. Pakkasella ilman muuta lämmitystapaa oletan lämpötilan laskevan sisällä aika reippaasti, jos se teho ei edes kunnialla riitä siihen ulkolämpötilan mukaiseen lämpötehoon ja vielä päälle joutuu sähkön vuoksi lepuuttelemaan. Tai sitten on vedettävä 24h ja maksettava siitä. Kuitenkin puolella on joko suoraan pörssisähkö tai osin siihen rinnastettava kulutusvaikutteinen mutta toki sentään toisella puolella asiat ovat kunnossa.

Vielä ilman lämmettyä lämmintä näytti muuten uppoavan ihmeen hyvin vaikka kattilaa käytettäessä ei mikään jäähtynytkään. Pakkanen hiipii kellariin vielä ilmeisesti ilman lämmettyäkin jonkin aikaa kylmettyneiden kivijalan vierustojen kautta.

Vastauksista puheenollen, jäi epäselväksi miten sen vilpin keruun, joka "ei kauheasti se keruu häiriinny vaikka pidempäänkin vetää", käy kun pakkasta se -30 tai enemmän? Maalämmöllä se keruu häiriintyy muutaman asteen pakkasten kovetessa, mutta ei vielä tarvita vastuksia avuksi (riippuu toki miten mitoitettu/onko säästetty väärässä paikassa).

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ei taida ulkoilman lämpötila VILPin toiminnasta muuttua. Kestää oikein hyvin vetää sen minkä irti saa.
VILPin hyydyttäviä pakkasia on ollut joka vuosi ja luulen ettei se ole kenellekään yllätys mutta taisi tällä kertaa kolauttaa pakkasukko monella maalämpöönkin

 

[ttk2]

Enempää yksityiskohtiin menemättä se piippu taitaa kuitenkin olla edelleen kovasti hyödyllinen, vaikka niitä on välillä oltukin kilvan kaatamassa. Ei kannata hirttäytyä pelkästään sähkön varaan.

Kyllä meillä olisi kylmä tai ainakin viileä ollut, kun pumpussa oli vastuksia kytkettynä vain 6 kW ja kyseessä on kuitenkin 3-12 kW maalämpöpumppu.

Takkoja isommaksi hyödyksi osoittautui se jäähdytystä varten hankittu ILP. Ei sillä olisi ollut mitään virkaa tuona kylmänä päivänä mikäli MLP olisi ollut käytössä täysimääräisesti, mutta nyt oli pakko lämmittää silläkin (toki myös muina kuin kalliina päivänä), että saatiin tarvittava lämmitysteho aikaiseksi. Ja ILP tuottaa lämpöä melkein välittömästi, kun taas MLP tekee meillä vain lattialämmitystä, jossa on iso viive.

Olin todella yllättynyt siitä kuinka hyvin tuo ILP lämmitti. Kaikkein kylmimmällä (joka meillä taisi olla -27°C) sieltä vielä lämmintä tuli, mutta kyllä terävin veto oli jo poissa. Lämmin ilma levisi sisäkattoa pitkin oikein hyvin lähes kaikkialle. Ilman ILPin avustusta pelkillä takoilla tänne olisi ollut pakko alkaa hakemaan sähköpattereita, sen verran huonoissa paikoissa nuo takat ovat.

Mutta täysin ilman sähköä ei olisi selvitty mitenkään.

Tai sitten on vedettävä 24h ja maksettava siitä.

Tämä asia on otettava huomioon jo siinä vaiheessa, kun lämpöiseen vuodenaikaan (eli hyvissä ajoin) pähkii lähtöä pörssisähkölle ja oman järjestelmän kykyä selviytyä siitä. Nyt meillä tuli valitettavista olosuhteista johtuen varsinainen testi talon lämmitykselle poikkeusoloissa, mutta niin vaan pysyi tämäkin kämppä lämmöissä, vaikka emme juuri käyttäneetkään sähköä lämmitykseen n. klo 08-20 välillä, eli lähes kymmeneen tuntiin:

Lämpötila laski tuolla lämmittämättömällä aikavälillä (vähän mittauspisteestä riippuen) 22°C -> 18,5°C.

97k Wh meni, ja voisi ajatella, että "suorasähköllä", koska ei se ILP noissa lämpötiloissa nyt mahdottomia antanut. Mutta niin vaan kyettiin tuo kallein aika ohittamaan, vaikka olosuhteet olivat meitä vastaan. Vaati tiettyä "epämukavuutta" tietysti meiltä asukeilta, mutta ei mitään mahdottomia kuitenkaan.

Vielä ilman lämmettyä lämmintä näytti muuten uppoavan ihmeen hyvin vaikka kattilaa käytettäessä ei mikään jäähtynytkään.

Seuraavana päivänä olikin jo huomattavasti "halvempaa", joten silloin otettiin lämmitysvelkaa kiinni ja kulutettiin hulppeat 182 kWh. Ei tuo isoimman hinnan välttely olisi ollut mahdollista enää toista päivää peräkkäin ilman toimivaa maalämpöpumppua.

On noita kireitä pakkaspäiviä täällä ollut aiemminkin. Maalämpöpumpun aikana -29°C tai vähän kireämpi taitaa olla ennätys niistä mitä minä olen havainnoinut. Talomme maksimikulutus on muistaakseni (pystyn tämän jostain tarkistamaan, jos on tarve) ollut 80-90 kWh ja käytössä on tuolloin ollut kiinteä sähkösopimus, joten lämmitystä ei ole pysäytetty tai muutakaan säästötoimenpidettä tehty, ja jos takkoja on poltettu, niin ainoastaan toista ja vain kerran vuorokauteen (toisin kuin mitä nyt oli vastuksilla painettaessa). Tuossa kulutuksessa on mukana ainavalmis kiuas, josta on tullut 6 kWh/vrk (jos emme ole saunoneet, muutoin enemmän), joka nyt ei ole enää ollut muhimislämmöillä, paitsi näinä kovimpina pakkaspäivinä sitä käytettiin saunan "sähköpatterina", kun lattiasta ei vastuksilla lämmitettäessä niin lämmintä otettu, että rinnetalon alakerrassa olevassa saunaosastossa olisi pysyneet lämmöt asiallisina.

Näin nollakelillä (0..-1°C) meillä on kokonaissähkönkulutus 35 kWh/vrk ja noilla kovimmilla pakkasilla on aiemmin ollut tuon mainitun 80-90 kWh (miinus se kiukaan kulutus). Sama käyttösähkön määrä, joten n. 50 kWh enemmän menee vuorokaudessa meidän maalämpötalossa oikein tosi kylmällä ilmalla: 50 kWh / 29°C = 1,72 kWH/1°C.

Onko tuo sitten paljon vai vähän, siihen en osaa ottaa kantaa, mutta tämä ei missään tapauksessa ole mikään matalaenergiatalo. Meillä on alakerta rinteessä, joten eräänlaisia "kellarinlämmittäjiä" tässä ollaan itsekin, vaikka nuo tilat ovatkin melkein jatkuvassa käytössä eikä niiden lämpötilaa voi nostaa ja laskea tilanteen mukaan, vaan sama sisälämpötila siellä pidetään kuin muuallakin (tai lämpöisempi, kun alakerrassa on mm. sauna- ja kylpytilat sekä kodinhoitohuone, ja lattiamateriaalina pääasiassa laatta ja vuolukivi, jotka tuntuvat viileinä ikäviltä jalan alla).

Jos pörssisähkön valitsee, niin silloin kannattaa sen verran pistää kesän aikana sivuun, että voi huonossa tilanteessa maksaa lämmityksestä talvella isommankin laskun. Välikeleillä lämmitystä voidaan pätkiä, ja niin näköjään voidaan kovalla pakkasellakin (Kanta-Hämeessä ei kyllä alle -30°C juuri koskaan mennä, eli "kova" on kovin suhteellinen käsite), kunhan talossa on varaavaa massaa.

Maalämpö on tässä lattialämmitystalossa kyllä aivan verraton. Todennäköisesti VILP menisi myös, mutta sitten pitäisi pelata paljon enemmän tuon sähkön hinnan kanssa ja olla joku keino lämmittää ne kylmimmät ajat (todennäköisesti meillä olisi kiinteä sähkösopimus, joka nyt MLP:n kanssa ei ole välttämättömyys). Selvittäisiinhän siitäkin, kun kerran selvittiin nytkin, vaikka koneet oli rikki.

Jos talossa ei ole varalämmitysjärjestelmää (kuten öljy tai jokin muu poltin) jo valmiiksi, niin en kyllä lähtisi sellaista näiden poikkeushintojen jälkeenkään talooni hankkimaan. Mieluummin käyttäisin sähköä, vaikka se olisi kallistakin, kun se sähkö on kuitenkin niin helppo ja kätevä mihinkään muuhun verrattuna. Aika pitkä kallis jakso pitäisi olla, että mikään lisäinvestointi olisi kannattava, jos sitä toista järjestelmää ei jo valmiiksi löytyisi talosta.

 

[ttk2]

VILPin hyydyttäviä pakkasia on ollut joka vuosi ja luulen ettei se ole kenellekään yllätys mutta taisi tällä kertaa kolauttaa pakkasukko monella maalämpöönkin

Toivottavasti niillä ongelmilla on vaikutusta siihen miten sekä ostajat että myyjät jatkossa kauppaa käyvät ja mitä haluavat ostaa sekä myydä.

Tunnen monta maalämpöperhettä eikä ole tullut esim. kompressorivikaa vastaan muilla kuin itsellä (kuinka ollakaan ), eikä kylmistä keruistakaan ole kukaan tutuista raportoinut. Niitä ongelmia kuitenkin tuolla on ja foorumeilla sekä Facebookissa niitä on nyt myös näkynyt, mutta enpä silti uskaltaisi väittää, että ne ovat kovinkaan yleisiä. Itsekin ummikkona osasin ostaa riittävän syvän kaivon (kop, kop) pienen perehtymisen jälkeen (maalämpöfoorumia ja tätä foorumia aktiivisesti lukien).

Tuo maalämpöjärjestelmän keruun hankkiminen riittävän syvänä vaatii pientä valveutuneisuutta. Ihan kuten ilmasta keräävissä pitää olla varautunut hyvin sulatusvesien poistoon, tai muuten tulee ongelmia ennen pitkää. Entisessä asunnossa meillä lämmitti pääasiassa ILP, joten vesipaljun tyhjentäminen ja vanhan pumpun sulattaminen pari kertaa talvessa tuli niin tutuksi, että minulle VILP ei ollut edes vaihtoehto, kun MLP oli tänne mahdollista saada ja kaivo porata (sen ILPin vedenpoisto ei ollut mitenkään suunniteltu ostajan ymmärtämättömyydestä johtuen). Mutta sen sulatusvesien poiston voi hyvällä suunnittelulla hoitaa kuntoon eikä kustannuksenkaan tarvitse olla suuren suuri. Kuten ei myöskään hyvin toimivan keruun lisäkustannus ole, koska ne lisämetrit eivät oikeasti paljoa maksa (ne ovat eräänlainen "vakuutus", joka hankintakustannuksen jälkeen ei enää lisäkustannuksia tuota).

 

[haraldh]

Me hankittiin kyllä kaasukamiina, joskus voi sähkötkin olla poikki samaan aikaan kun on pakkasta. Mutta en minäkään mitään puukattilaa ole hankkimassa.

 

[ollikuhta]

... Pakkasella ilman muuta lämmitystapaa oletan lämpötilan laskevan sisällä aika reippaasti, jos se teho ei edes kunnialla riitä siihen ulkolämpötilan mukaiseen lämpötehoon ja vielä päälle joutuu sähkön vuoksi lepuuttelemaan. Tai sitten on vedettävä 24h ja maksettava siitä. Kuitenkin puolella on joko suoraan pörssisähkö tai osin siihen rinnastettava kulutusvaikutteinen mutta toki sentään toisella puolella asiat ovat kunnossa.
...

Joudun tuottamaan pettymyksen, vielä olisi varoja ollut. 135kWh oli kovin kulutus ja teoriassa pitäs löytyä 190kWh/vrk ilman vastuksia. Uskon valtaosalla olevan samankaltainen tilanne. Se että joillain loppui maalämmöstä tehot tuntuu Kellarinlämmittäjää kuitenkin lämmittävän ainakin samalla teholla kuin vilppi -25 pakkasella

 

[RauskiH]

Me hankittiin kyllä kaasukamiina, joskus voi sähkötkin olla poikki samaan aikaan kun on pakkasta. Mutta en minäkään mitään puukattilaa ole hankkimassa.

Sama tehtiin täällä vuosi sitten. Käytetty tosin ei ole muuta kuin tammikuun BF aattona kasattu ja kokeiltu että toimii. Kalliin jakson yli mentiin edellisenä yönä nostettujen ja lattiaan varattujen lämpöjen ja takan voimin eikä sisälämpötila laskenut alle 21c

 

[Kellarinlämmittäjä]

vielä olisi varoja ollut. 135kWh oli kovin kulutus ja teoriassa pitäs löytyä 190kWh/vrk ilman vastuksia. Uskon valtaosalla olevan samankaltainen tilanne.

No - ei pettymystä vaan ihmetyksen. Sinulla on kyllä aika reipas mlp -mitoitus, jos nyt ilmeisesti näissä alueellisesti mitatuissa aika lailla kylmimmissä mahdollisissa olosuhteissa on vielä 40% ylimitoitettu. Enpä ole ennen kuullut eikä vastaa alkuunkaan kauppamiesten myymiä laitoksia. En todellakaan usko, että valtaosalla olisi samanlainen tilanne, kun mitoitukset on pyritty vetämään aika tarkalle ja osatehomitoitus on ollut myös ihan vakiintunut käytäntö.

Olen hiukan odotellut mutta kukaan nyt ei sitten ole ottanut ILPiä puheeksi vaikka niitäkin raatilaisilla lienee. Etelä-Suomessa osuhteissa ainakin parhaista niistä olisi vielä ollut saatavilla kapasiteetti lisää. Sinälläänhän niitä on perinteisesti jonkin verran käytetty varsinkin patterilämmitystaloissa alentamaan kiertolämpötiloja.

 

[Large]

Mitoitusulkolämpötila -29°C niin hyvin riitti tehot kaivossa ja pumpussa noihin etelän -25°C pakkasiin mitä täällä oli. Vanha dieselauto sen sijaan ei tykännyt enää käynnistyä kun pakkanen laski alle -17°C...

 

[sulo_s]

3:na päivänä ei vilppi kuluttanut juur mitään, oiskos 1hwh mennyt. Ei puitakaan mennyt yhtään.

 

[ttk2]

En todellakaan usko, että valtaosalla olisi samanlainen tilanne, kun mitoitukset on pyritty vetämään aika tarkalle ja osatehomitoitus on ollut myös ihan vakiintunut käytäntö.

Meillä tehtiin maalämpökauppaa keväällä 2017. Mitään isoa tarjouskilpailua en pistänyt pystyyn, mutta osatehoa ei kukaan edes yrittänyt tarjota (muutamia tarjoajia tässä kävi).

Toki tämä täällä meillä on jälleen yhden datapisteen aineisto, mutta tarkoituksellista osatehojen tarjoamista on ollut joskus vuosia sitten. Silloin ajateltiin, että jos vastuksia ei käytetä lainkaan, niin mitoitus on epäonnistunut. En tiedä kuinka yleistä se oli, mutta näin olen joskus kuullut puhuttavan.

Se on tietysti eri asia, jos on ihan tarkoituksellisesti tähdätty maltilliseen sähkön käyttöön kaivon tai keruupiirin apuna.

Maalämmön suurin kasvu on tullut vasta myöhemmin. En tiedä milloin tarkoituksella tarjotut ja tehdyt osatehomitoitukset ovat loppuneet.

Olen hiukan odotellut mutta kukaan nyt ei sitten ole ottanut ILPiä puheeksi vaikka niitäkin raatilaisilla lienee.

Kyllä minä ainakin tuossa ylhäällä yritin ILP:iä kehua apulämmityslaitteena. Sitä vaan ei ole muina talvina tarvittu. Mitään jos ei muissakaan taloissa ole ja siksi niistä ei maalämpökeskusteluissa ole mainintaa? Ei tarvita mitään salaliittoja, joka pyrkii niiden ILP:ien käytön peittämään.

 

[pökö]

En todellakaan usko, että valtaosalla olisi samanlainen tilanne, kun mitoitukset on pyritty vetämään aika tarkalle ja osatehomitoitus on ollut myös ihan vakiintunut käytäntö.

Eikö tuo ole vilppien ongelma eikä maalämmön? Myydään nimellisteholla mikä ei toteudu kuin kesällä