Maalämmön asennus

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #41
Vs: Maalämmön asennus

Kalvopaisunta astiat 12l, suora/kapea olisi hakusessa. Yrittänyt etsiä suoraa / litteää malli mutta jostakin syystä ei osu hakuun.
Eli kokeilen liitteen mukaista asenusta pumpun kylkee tai seinälle.
 

Liitteet

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Silloin kun näin tuollaisen gebwellin asennus setin shuntteiheen päivineen niin eipä tuolloin ottanut silmiin että täyttöryhmä ja lämmönjaon mutasihti oli vaakan (edit) pystyyn asennettu.

Tälläistä paisaria etsit ? LVI-numero: 3410111 ;)
https://www.geboshop.fi/kalvopaisunta-astia-12-l-suora

Tossa toinen
https://wbk.fi/fi/tuote/vedenkasittely-ja-putkistotarvikkeet/kalvopaisunta-astiat/3436946/kalvopaisunta-astia-w-flex-12l-34

Kannattaa sitten miettiä homma niin että tarvittaessa pytyn saa jotenkin vaihdettuakin jos kalvo morjestaa ilman että katkoo tieltä kaikki putket ja siirtää mlp syrjään. ;D

Ton mallisena pyttyjä on myös
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Maalämmön asennus

Paisarin voi putkella siirtää vaikka minne, silloin selviää tavallisella pytyllä. Se voisi tulevaisuudessa olla hyvä koska vaihto voi tulla eteen.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #44
Vs: Maalämmön asennus

pökö sanoi:
Paisarin voi putkella siirtää vaikka minne, silloin selviää tavallisella pytyllä. Se voisi tulevaisuudessa olla hyvä koska vaihto voi tulla eteen.
Sorry, nyt en ymmärtänyt alleviivattua osuutta.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #45
Vs: Maalämmön asennus

Mitenkäs vaakaputket... tuleeko ne yleensä suojaputkella pumpun luokse vai onko suojaputki ainostaan maaosuuden verran. Ei muuta mutta tiedän hankkia oikean kokoiset kannakeet 40/63mm... loogista olisi että eriste ja suojaputki on koko matkan.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #46
Vs: Maalämmön asennus

Sitten yksi pitemmän ajan pohdinta.

Jos laitan IV kanavaan ennen LTO:ta lämmönvaihtimen viilennystä varten niin onko mitään keinoa säätää raitisilman lämpötilaa ilman sähkövastusta? Ajatuksena että viilennyksen määrää säädetään huoneiden lämpötilan mukaan ja asetetaan minimilämpötila... siis lämmön talteenotolla lämmitetään takaisin ettei tule kondenssi ongelmaa. Kaivosahan luulis olevan viilennyskapasiteettia kesällä ja kaivokin elpyis. Ajatus että kun ilp:tä aika jättää niin viilennyksen vois toteuttaa ilman sisäyksikköjä. Ajatusta puoltaa että automatiikka on jo olemassa - siis nyt Pilpissä kiinni.

Onko ihan kuolleena syntynyt ajatus?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Jos laitan IV kanavaan ennen LTO:ta lämmönvaihtimen viilennystä varten niin onko mitään keinoa säätää raitisilman lämpötilaa ilman sähkövastusta?
Toimisiko sopivana viileän rajoittajana patteriventiili jolla avataan jäähdytyspatterin ohituskiertoa?

Konvektoreissa on tuollainen sähköisesti ohjattu ohitusventtiili sivu 4 http://products.onninen.com/documents/original/13687/7/1/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf

Aiempaa juttua http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,23666.0.html
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

^^sanoisin että liian hankalaa eikä viilennä paljon. Joudut rakentamaan kondenssin poiston patterille ynnä muuta pientä, ja jos kanavissa laitetaan oikeasti kylmää ilmaa kulkemaan niin niiden eristyksen pitää myös olla kondenssitiivis. Toisinaan helteellä suhteellinen ilmankosteus on liki sata. Kesällä jäähdyttäminen oikeasti ruostuttaa paikat, olen kokeillut. Patteri lisää ilmavirran vastusta aina ja se vaatii inasen enempi puhallintehoa.

Aivan karmea homma jos minulta kysytään, verrattuna puhallinkonvektoriin. Mutta minulla ei olekaan 1) tilaa kanavapatterille 2) kondenssitiivistä kanavistoa.

Kovilla pakkasilla joudut lämmittämään raitisilmaa viinakierrolla ettei se jäädy. Mutta se olisi oikeastaan vaan hyvä. Tuo pitäisi kuitenkin automatisoida.

Eli minä en tuohon lähtisi ellei kanavisto ole jo valmis siihen. Varauksella jos kanavisto on tuohon valmis.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Sitten yksi pitemmän ajan pohdinta.

Jos laitan IV kanavaan ennen LTO:ta lämmönvaihtimen viilennystä varten niin onko mitään keinoa säätää raitisilman lämpötilaa ilman sähkövastusta? Ajatuksena että viilennyksen määrää säädetään huoneiden lämpötilan mukaan ja asetetaan minimilämpötila... siis lämmön talteenotolla lämmitetään takaisin ettei tule kondenssi ongelmaa. Kaivosahan luulis olevan viilennyskapasiteettia kesällä ja kaivokin elpyis. Ajatus että kun ilp:tä aika jättää niin viilennyksen vois toteuttaa ilman sisäyksikköjä. Ajatusta puoltaa että automatiikka on jo olemassa - siis nyt Pilpissä kiinni.

Onko ihan kuolleena syntynyt ajatus?
Omasta mielestäni tuo on toimiva ajatus ja ideanahan olisi siis, että lto lämmittää tuloilman takaisin, jolloin kanavisto ei kondensoi (mutta järjestely ainoastaan poistaa kosteutta, mutta juurikaan jäähdytä). Ainoastaan tuloilmapatterin ja lto-koneen väli pitää eristää kondensiotiiviiksi ulkoa päin.

Olen kyllä sitä mieltä, että kytkentä ei säätöä kaipaa, eli kosteutta tiivistyy vain silloin, kun tarvetta on (tuloilman suhteellinen kosteus pysyy Vantaan leveysasteilla n. 50% tienoilla, ellei ole jo alkujaan kuumempaa) ja tuloilman lämpötila on muutaman asteen sisäilmaa viileämpi. Talvella (lue: marras-huhtikuussa ja öisin pitempäänkin) tuo toimisi vielä tuloilman esilämmittimenä. Raitisilma voisi tehokkaan patterin jäljitä olla jotakin 10...12-asteista, jolloin normaali lto-laite pitää vielä lämmöntalteenoton päällä oletussäädöilläkin.

Varsinainen jäähdytys vaatii puhallinkonvektoreita (ja nuo on mitoitettava paljon ronskimmin kuin esim. kokemus ilpistä antaa ymmärtää; itsellä riitti 3,5 ... 6kW hyvin jäähdytykseen ilpeillä, konvektoreita on nyt 10kW:n teoreettisen tehon verran ja loppuvaikutelma on suunnilleen sama; kaivosta tuleva liuoshan on jäähdytettäessä jotakin +10-asteen vaiheilla, jolloin tehoa tulee vähemmän kuin 7 asteen mitoituslämpötilassa; kaiken lisäksi nestekiertoisen järjestelmän teho laskee nopeasti, mitä lämpimämpää huoneilma on, kun taas ilpin jäähdytysteho laskee vastaavasti vähemmän).
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Sorry, nyt en ymmärtänyt alleviivattua osuutta.
Sitä tarkoitan että voit hankkia ihan tavallisen 18-25 litran pytyn jos löytyy jostain sille tila ja sormenvahvuisen putken reitti sille.

Mlp ei tarvi isoa paisuntaa koska lämpövaihtelut on pienet, isommasta ei silti ole haittaa.
Erikoispytty on erikoishinta ja ehkä erikoistyö kun vaihto tulee eteen.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Scroll sanoi:
Mikä ruostui ja missä?
Kaikki kylmät metallipinnat joita ei ollut suojattu tiiviisti alkoivat hapettua. Reikänauhakiinnitykset jopa. Varsinainen IV-kanavisto minulla oli enempi vähempi kastepisteen yläpuolella eikä kondensoinut, mutta kylmää siirtänyt putkisto, patteri koteloineen ja lämmönvaihdin kastuivat koko ajan. Tuo kanaviston lämpötila perustui FMI:n läheisen mittauspisteen kastepistelukemaan + pieni varmuuskerroin. Jäähdytin ilmaa vain siihen asti.
 

AnttiT

Aktiivinen jäsen
Vs: Maalämmön asennus

Laita vain tuo patteri. On ihan hyvä, muttei mikään huippu. Riittävän iso jäähdytyspatteri, että jaksaa tiputtaa lämpötilaa. Riittävän iso iv-kone, että ilma vaihtuu.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #54
Vs: Maalämmön asennus

janti sanoi:
Toimisiko sopivana viileän rajoittajana patteriventiili jolla avataan jäähdytyspatterin ohituskiertoa?

Konvektoreissa on tuollainen sähköisesti ohjattu ohitusventtiili sivu 4 http://products.onninen.com/documents/original/13687/7/1/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf

Aiempaa juttua http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,23666.0.html
Miksi tarvitaan erillinen pumppu? Onko syy se että Nibe ohjaa omaa liuospumppua oman tarpeen mukaan - eli pysäyttelee ja käynnistelee tms.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Miksi tarvitaan erillinen pumppu? Onko syy se että Nibe ohjaa omaa liuospumppua oman tarpeen mukaan - eli pysäyttelee ja käynnistelee tms.
Yleensä jäähdystyshaara toteutetaan niin että kumpikaan laitteista ei häiritse suuremmin toisiaan. Viilennyshaaraan täytyy sitten vaan laittaa solenoidi katkaisemaan kierto ettei liuospumppu kierrätä liuosta jäähdytyslaitteella silloin kuin jäähdytystarvetta ei ole. Takaisku aiheuttaa sen verran virtausvastusta että muuten osa liuoksesta oikaisee jäähdytyslaitteen läpi. Ohitusventtiilillä ei ole oman kokemuksen mukaan mitään virkaa.

Espejot sanoi:
Mitenkäs vaakaputket... tuleeko ne yleensä suojaputkella pumpun luokse vai onko suojaputki ainostaan maaosuuden verran. Ei muuta mutta tiedän hankkia oikean kokoiset kannakeet 40/63mm... loogista olisi että eriste ja suojaputki on koko matkan.
Yleensä taidetaan tuoda sisätiloihin tuolla valmiiksi eristetyllä muoviputkella, sisällä sitten tyypillisesti kuparilla. Kaikki täytyy olla eristettyjä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #56
Vs: Maalämmön asennus

fraatti sanoi:
Yleensä jäähdystyshaara toteutetaan niin että kumpikaan laitteista ei häiritse suuremmin toisiaan. Viilennyshaaraan täytyy sitten vaan laittaa solenoidi katkaisemaan kierto ettei liuospumppu kierrätä liuosta jäähdytyslaitteella silloin kuin jäähdytystarvetta ei ole. Takaisku aiheuttaa sen verran virtausvastusta että muuten osa liuoksesta oikaisee jäähdytyslaitteen läpi. Ohitusventtiilillä ei ole oman kokemuksen mukaan mitään virkaa.
Siis jos lämmitystarvetta ei ole niin säätöventiili on suljettu joten viilennyshaaran ei pitäisi häiritä ketään.
Eli ajatus olisi laittaa säätöventiili jota ohjaa sisälämpötila. Jos sisälämpötila yli tavoiteen niin viilennystä.... ajatelin Siemensin RLU piiriä mikä nyt on pilpissä kiinni.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Siis jos lämmitystarvetta ei ole niin säätöventiili on suljettu joten viilennyshaaran ei pitäisi häiritä ketään.
Eli ajatus olisi laittaa säätöventiili jota ohjaa sisälämpötila. Jos sisälämpötila yli tavoiteen niin viilennystä.... ajatelin Siemensin RLU piiriä mikä nyt on pilpissä kiinni.
Juu siis jos jäähdytystarvetta ei ole niin kierto konvektorille tai patterille pitää estää joko ohituksen tai solenoidin avulla. Pelkkä jäähdytyshaaran kiertovesipumpun sammuttaminen ei riitä vaan esim konvenktorissa kondensoiminen jatkuu(kun esim mlp:ssä on kv-sykli päällä) ja konvektorin kondenssipumppu on sammuksissa -> ei hyvä juttu. MLP:n liuospumppu riittää aikaansaamaan jäähdytyshaarassa kierron juurikin tuon haaran välisen takaiskun takia.

Mulla konvektoria ohjaa tälläinen perinteinen termostaatti(eli puhallus, solenoidi sekä kirtovesipumppu). Yksinkertainen ja toimiva. Joskus ajatelin konvektorin rinnalle hanaa jolla konvektorin voisi osittain ohittaa. Tällöin voisi säätää jäähdytystehoa. Tosin tuolloin menetetään herkästi sitten ilmaa kuivattava vaikutus.


Kun Kotte mainitsi tuosta konvektorin tehosta niin joskus tuumailin itsekin tuota asiaa. Tein sitten hiukan mittailuita olettaen että laitteen valmistajan ilmoittamat ilmamäärät ovat oikein. Suuntaa-antavina kuitenkin varmaan tehoa voidaan pitää. Jatkuvassa käytössä teho olisi vielä laskenut liuoksen lämpötilan noustessa.
Täällä hörinää siitä: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7093.msg93035#msg93035
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #59
Vs: Maalämmön asennus

fraatti sanoi:
Juu siis jos jäähdytystarvetta ei ole niin kierto konvektorille tai patterille pitää estää joko ohituksen tai solenoidin avulla. Pelkkä jäähdytyshaaran kiertovesipumpun sammuttaminen ei riitä vaan esim konvenktorissa kondensoiminen jatkuu(kun esim mlp:ssä on kv-sykli päällä) ja konvektorin kondenssipumppu on sammuksissa -> ei hyvä juttu. MLP:n liuospumppu riittää aikaansaamaan jäähdytyshaarassa kierron juurikin tuon haaran välisen takaiskun takia.

Mulla konvektoria ohjaa tälläinen perinteinen termostaatti(eli puhallus, solenoidi sekä kirtovesipumppu). Yksinkertainen ja toimiva. Joskus ajatelin konvektorin rinnalle hanaa jolla konvektorin voisi osittain ohittaa. Tällöin voisi säätää jäähdytystehoa. Tosin tuolloin menetetään herkästi sitten ilmaa kuivattava vaikutus.


Kun Kotte mainitsi tuosta konvektorin tehosta niin joskus tuumailin itsekin tuota asiaa. Tein sitten hiukan mittailuita olettaen että laitteen valmistajan ilmoittamat ilmamäärät ovat oikein. Suuntaa-antavina kuitenkin varmaan tehoa voidaan pitää. Jatkuvassa käytössä teho olisi vielä laskenut liuoksen lämpötilan noustessa.
Täällä hörinää siitä: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7093.msg93035#msg93035
Hmmm, en edelleenkään tajua miksi tarvitsen lämmityshaaralle erillisen kiertovesipumpun kun pelkällä säätöventiilillä viilennyshaara voidaan sulkea? Ainoa asia mitä ajattelin ohjata on säätöventiilillä läpivirtaavan maapiiriliuoksen määrää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

fraatti sanoi:
Ohitusventtiilillä ei ole oman kokemuksen mukaan mitään virkaa.
Juuri noin. Ohitusventtiili on peräisin vilp-jäähdytyksestä (mikä on hyvin tavallista kuumissa maissa). Vilpin kiertoa ei voi katkaista kokonaan ja laitehan säätelee tehoaan jäähdytystarpeen mukaan pitäen kiertonesteen (siis yleensä kuumissa maissa veden) lämpötilan vakiona. Maaliuosjäähdytyksessä ohituksesta aiheutuu pelkästään energiahukkaa.

Itse olen käyttänyt säätöeliminä normaaleita patteriventtiileitä NC-termomoottorilla. Venttiilit sitten pakostakin kondensoivat hieman loppukesästä, mutta vähäisen kondenssimäärään saa haihtumaan takaisin "hengittävällä" tiskirätin kaltaisella kapillaarisella pääosiltaan lämpimänä pysyvällä eristeellä (josta siis pääosa esim. kondensitiiviin primäärieristeen päällä ja kylmyydeltä suojaamana).
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Hmmm, en edelleenkään tajua miksi tarvitsen lämmityshaaralle erillisen kiertovesipumpun kun pelkällä säätäventiilillä viilennyshaara voidaan sulkea? Ainoa asia mitä ajattelin ohjata on säätöventiilillä läpivirtaavan maapiiriliuoksen määrää.
Olen itse ajatellut niin, että maalämpöpumpun vaatima virtausmäärä on hyvin suuri ja paine lämmönvaihtimen ylitse kuitenkin pienehkö siihen nähden, mikä on optimi jäähdytyspiireille. Kaiken lisäksi mlp ja jäähdytys vaativat virtaustaan ihan omaan tahtiinsa (täytyyhän mlp:n tehdä käyttövettä). Ei noita oikein voi sovittaa kunnolla osaksi samaa kiertopiiriäkään.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #62
Vs: Maalämmön asennus

kotte sanoi:
Olen itse ajatellut niin, että maalämpöpumpun vaatima virtausmäärä on hyvin suuri ja paine lämmönvaihtimen ylitse kuitenkin pienehkö siihen nähden, mikä on optimi jäähdytyspiireille. Kaiken lisäksi mlp ja jäähdytys vaativat virtaustaan ihan omaan tahtiinsa (täytyyhän mlp:n tehdä käyttövettä). Ei noita oikein voi sovittaa kunnolla osaksi samaa kiertopiiriäkään.
Mutta nehän on samaa piiriä pakostakin jos liuos on samaa. En nyt ole vielä tutkinut asiaa mutta onko noi mlp pumpuissa olevat liuospumput ns. itsestään säätyviä eli kun kuorma ei ole niin osaa tiputtaa 'kierroksia'. Ja onko nyt niin että liuospumpun paukut ei riitä viilenykselle ja satunaiselle lämmitykselle samaan aikaan?
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Mutta nehän on samaa piiriä pakostakin jos liuos on samaa. En nyt ole vielä tutkinut asiaa mutta onko noi mlp pumpuissa olevat liuospumput ns. itsestään säätyviä eli kun kuorma ei ole niin osaa tiputtaa 'kierroksia'. Ja onko nyt niin että liuospumpun paukut ei riitä viilenykselle ja satunaiselle lämmitykselle samaan aikaan?
Maalämpöpumpun piirissä suuren virtauksen takia painehäviö tapahtuu pääasiassa keruuputkessa tai kaivossa, kun taas lämmönvaihtimen yli on aika vähäinen paine. Konvektoripiirissä tms. taas virtaus on paljon pienempi, mutta painetta tarvitaan enemmän. Yksi pumppu ei tuota kunnolla hanskaa, kun piirien virtaus vielä vaihtelee eri tahdissa. Tarvitaan siis jonkinlainen ohituskytkentä, jossa vain osa virtauksesta menee mlp:n käydessä jäähdytyskierron kautta eikä tuohon sivukiertoon ole varaa (tai energiatehokasta) aiheuttaa juuri yhtään ylimääräistä painetta (mitä jäähdytyskierto siis edellyttää ja mikä toteutetaan omalla pumpullaan).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Mutta nehän on samaa piiriä pakostakin jos liuos on samaa. En nyt ole vielä tutkinut asiaa mutta onko noi mlp pumpuissa olevat liuospumput ns. itsestään säätyviä eli kun kuorma ei ole niin osaa tiputtaa 'kierroksia'. Ja onko nyt niin että liuospumpun paukut ei riitä viilenykselle ja satunaiselle lämmitykselle samaan aikaan?
On-off koneelle ja kohtuu syvän kaivon kanssa liuospumppu on melko usein täysillä. MLP säätää liuospumpun nopeutta automaattisesti ja esim invertterin tapauksessa se saattaa mlp minimiteholla olla vaikka 1%. Tyypillisesti MLP:n liuospumppu on 7-10m nostokorkeudella.

Jäähdytyshaarassa taasen käytetään usein 6m nostokorkeudella olevaa pumppua. Joissain tapauksissa 4m pumppu on jouduttu vaihtamaan konvektorin kanssa tehokkaammaksi.

Ja kuten Kotte totesikin niin mlp vaatii melko suuren liuoskierron ja siksi nuo pumput ovat melko tehokkaita. Samoin konvektori vaatii kunnon kierron, patteri pärjänee pienemmälläkin kierrolla.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #65
Vs: Maalämmön asennus

Kysytään nyt että minkälainen pumppu riittää viilennyspiirille jos viilenetään yhtä patteria...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Kysytään nyt että minkälainen pumppu riittää viilennyspiirille jos viilenetään yhtä patteria...
Saattaa olla että tuohon piisaa 4m nostokorkeudella oleva pumppu, varman päälle pelatessa laittaa tuon 6m version. Kun tietäisi suunnitellun patterin tms ja sen tarvitseman virtauksen ja painehäviön niin olisi viisaampi. Näköjään saksan hinnoissa on 10€ eroa joten ei kait tuossa kannata tingata jos tuollaisen meinaa laittaa.
Tässä lapusssa olikin jo roippeet mitä mullakin on.
http://products.onninen.com/documents/original/13687/7/1/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf


Äkkiseltään katsottuna saksanpoika pyytää tuollaisesta hiukan toistasataa eristeineen. Muistelen että omani oli huomattavasti kalliimpi vaikka tuli tutun putkarin kautta onniselta.
https://www.ebay.de/itm/Wilo-Yonos-Pico-PLUS-25-1-6-180-neueste-Hocheffizienzpumpe/323281671656?hash=item4b4516d5e8:g:t70AAOSwfpVZHZTc
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Kysytään nyt että minkälainen pumppu riittää viilennyspiirille jos viilenetään yhtä patteria...
No ihan varmasti joku perus kestomagnetoitu Grundfosi käy. Mulla on hyllyssä vanha Nibessä käytetty Alpha 2L 15-60 (muistaakseni), laita vaikka se. Olisko 30 euroa sopiva? Jos haluat oikosulkumoottorilla niin kympillä lähtee 410P vanha alkuperäinen pumppu, taitaa olla heikompi kylläkin.

Scroll sanoi:
Mjaa. Sellainen perusjuttu kuin matematiikka ei näytä olevan hallussa. Tai ainakaan se ei rakennu samoille perusteille kuin minulle aikoinaan opetettu.

Esimerkkisi Wilossa kun ei ole mitään "1% tehoa" jolla se suostuisi pyörimään. Sitä ei myöskään voi ohjata "0-10 V" jänniteohjauksella. Tai toki voi, mutta esim. 2.5 V jänöllä se nyt vaan ei tee yhtään mitään....

Oikeasti sen ohjausalue on 3-10 Volttia postaamiesi speksien perusteella. Pienin teho, jolla se suostuu pyörimään on 5W sähköä moottorin kilpitehon ollessa näköjään 50W.

5/50 on 10%, ei 1% eli dekadiluokan laskuvirhe näyttäisi tulleen.
Aika turha ryhtyä puhumaan käyttöliittymien ja sähköisten speksien välisistä eroista. Ei kukaan viitsi laittaa käyttöliittymäänsä jotain jännitearvoa, jota vastaavan tehon saa sitten katsoa jostain kiertopumppukohtaisesta speksistä. Sinne laitetaan tyypillisesti juurikin prosenttiluku ja 1% laitetaan ohjaamaan jännitettä niin että pumppu juuri ja juuri pyörii. Ja 100% laitetaan ohjaamaan jännite niin että pumppu pyörii täysiä. Se että onko kyseisen kiertopumpun ohjauksen jänniteväli 3-10V, 0-10V vai jotain ihan muuta, on totaalisen irrelevanttia.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #68
Vs: Maalämmön asennus

fraatti sanoi:
Saattaa olla että tuohon piisaa 4m nostokorkeudella oleva pumppu, varman päälle pelatessa laittaa tuon 6m version. Kun tietäisi suunnitellun patterin tms ja sen tarvitseman virtauksen ja painehäviön niin olisi viisaampi. Näköjään saksan hinnoissa on 10€ eroa joten ei kait tuossa kannata tingata jos tuollaisen meinaa laittaa.
Tässä lapusssa olikin jo roippeet mitä mullakin on.
http://products.onninen.com/documents/original/13687/7/1/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf


Äkkiseltään katsottuna saksanpoika pyytää tuollaisesta hiukan toistasataa eristeineen. Muistelen että omani oli huomattavasti kalliimpi vaikka tuli tutun putkarin kautta onniselta.
https://www.ebay.de/itm/Wilo-Yonos-Pico-PLUS-25-1-6-180-neueste-Hocheffizienzpumpe/323281671656?hash=item4b4516d5e8:g:t70AAOSwfpVZHZTc
En kyllä keksi miksi tarvitaan mangneettiventiili? Linjasäätöventiili, no tuskin sitäkään tarvitaan kun ei tarvitse tasapinottaa eri piirejä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #69
Vs: Maalämmön asennus

repomies sanoi:
No ihan varmasti joku perus kestomagnetoitu Grundfosi käy. Mulla on hyllyssä vanha Nibessä käytetty Alpha 2L 15-60 (muistaakseni), laita vaikka se. Olisko 30 euroa sopiva? Jos haluat oikosulkumoottorilla niin kympillä lähtee 410P vanha alkuperäinen pumppu, taitaa olla heikompi kylläkin.
Kiitos tarjouksesta. Mulla on Nibessä kiinni samainen pumppu joka jää vapaaksi....
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Uudelleenkäyttäisin sinuna tuon pumpun. Joku logiikka siinä pitää olla ohjaamassa, ja sellainen ettei se jumitu. Sen siis pitää pyöräyttää sitä pumppua välillä vaikka ei noin muuten olisi tarvettakaan. Eipä siinä noin muuten mitään.

Enempi esilämmityksenä talvella tuollaisesta patterista on mielestäni hyötyä, ja siihen käyttöön moisen olisin itse halunnut. En jäähdytykseen.. jäähdytyksen laittaisin puhallinkonvektorilla. Saatan vieläkin laittaa, jos innostun. Kattokasetti olisi siistein ratkaisu, vähän työläs toki kondenssin kannalta, ja ilmaus voisi olla hankala. Mutta jos nyt ei mietitä rahaa ja vaivaa niin patteri kanavaan etulämmitykseksi ja kattokasetti tai pari jäähdytykseen. Silleen tulisi paras. Erittäin hyvä jopa.

Ja magneettiventtiili noissa usein on, työkaverilla sellainen veti jotenkin sisäiseen oikosulkuun käämin niin että sulake ei palanut mutta koko kötöstys meinasi palaa. Suli ja ihan hiiltyi lopulta.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #71
Vs: Maalämmön asennus

repomies sanoi:
Uudelleenkäyttäisin sinuna tuon pumpun. Joku logiikka siinä pitää olla ohjaamassa, ja sellainen ettei se jumitu. Sen siis pitää pyöräyttää sitä pumppua välillä vaikka ei noin muuten olisi tarvettakaan. Eipä siinä noin muuten mitään.

Enempi esilämmityksenä talvella tuollaisesta patterista on mielestäni hyötyä, ja siihen käyttöön moisen olisin itse halunnut. En jäähdytykseen.. jäähdytyksen laittaisin puhallinkonvektorilla. Saatan vieläkin laittaa, jos innostun. Kattokasetti olisi siistein ratkaisu, vähän työläs toki kondenssin kannalta, ja ilmaus voisi olla hankala. Mutta jos nyt ei mietitä rahaa ja vaivaa niin patteri kanavaan etulämmitykseksi ja kattokasetti tai pari jäähdytykseen. Silleen tulisi paras. Erittäin hyvä jopa.
Mulla on Simensin RLU piiri ja toimilaite joka on kiinni nyt 2-tieventiilissä. 3-tie venttiili ja ohitus täyteen hankkia...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
En kyllä keksi miksi tarvitaan mangneettiventiili? Linjasäätöventiili, no tuskin sitäkään tarvitaan kun ei tarvitse tasapinottaa eri piirejä.
Tässä tyypillisin asennus konvektorille.

Ja miksi tarvitaan magneetti venttiiliä. Siitä kirjoitin jo kahteen kertaan. Jos tuntuu ettet tarvi omassa asennuksessasi ja edellä mainitut syyt eivät koske niin jätä pois. Ja halvemmalla pääsee käsihanalla mutta olen huomannut että aina se että hanan muistaa käydä aukaisemassa ei ole sekään itsestäänselvyys...

Yleensä jäähdystyshaara toteutetaan niin että kumpikaan laitteista ei häiritse suuremmin toisiaan. Viilennyshaaraan täytyy sitten vaan laittaa solenoidi katkaisemaan kierto ettei (MLP)liuospumppu kierrätä liuosta jäähdytyslaitteella silloin kuin jäähdytystarvetta ei ole. Takaisku aiheuttaa sen verran virtausvastusta että muuten osa liuoksesta oikaisee jäähdytyslaitteen läpi. Ohitusventtiilillä ei ole oman kokemuksen mukaan mitään virkaa.
Juu siis jos jäähdytystarvetta ei ole niin kierto konvektorille tai patterille pitää estää joko ohituksen tai solenoidin avulla. Pelkkä jäähdytyshaaran kiertovesipumpun sammuttaminen ei riitä vaan esim konvenktorissa kondensoiminen jatkuu(kun esim mlp:ssä on kv-sykli päällä) ja konvektorin kondenssipumppu on sammuksissa -> ei hyvä juttu. MLP:n liuospumppu riittää aikaansaamaan jäähdytyshaarassa kierron juurikin tuon haaran välisen takaiskun takia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

fraatti sanoi:
Tässä tyypillisin asennus konvektorille.
Ihmettelen hiukan tuota käsisäätöistä shunttia. Omasta mielestäni liuosta voi johtaa patteriin sellaisenaan eikä liuos ainakaan Etelä-Suomessa kaipaa "lämmittämistä". Toinen juttu on, että konvektoreissa ei tyypillisesti ole mitään omaa venttiiliä ja ulkoinen magneettiventtiili tai termomoottorisäätöinen venttiili on tarpeen, jotta lämpötila huoneessa ei laske turhan alas. Puhallinkonvektorin oma säätö säätää vain puhallinnopeutta (eikä välttämättä edes katkaise puhallinta kokonaan, olkoon miten viileää hyvänsä). Laitteessa on kontaktikytkimet. joilla voi suoraan ohjata magneettiventtiilin tms. tehonsyöttöä ja varsinainen lämmönsäätö perustuu tämän venttiilin ON/OFF-ohjaukseen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

kotte sanoi:
Ihmettelen hiukan tuota käsisäätöistä shunttia. Omasta mielestäni liuosta voi johtaa patteriin sellaisenaan eikä liuos ainakaan Etelä-Suomessa kaipaa "lämmittämistä". Toinen juttu on, että konvektoreissa ei tyypillisesti ole mitään omaa venttiiliä ja ulkoinen magneettiventtiili tai termomoottorisäätöinen venttiili on tarpeen, jotta lämpötila huoneessa ei laske turhan alas. Puhallinkonvektorin oma säätö säätää vain puhallinnopeutta (eikä välttämättä edes katkaise puhallinta kokonaan, olkoon miten viileää hyvänsä). Laitteessa on kontaktikytkimet. joilla voi suoraan ohjata magneettiventtiilin tms. tehonsyöttöä ja varsinainen lämmönsäätö perustuu tämän venttiilin ON/OFF-ohjaukseen.
Kopioin kuvan muualta ja unohdin vaihtaa kuvan linkin, korjasin sen nyt. Tuossa uudessa käsisäätöä ei ole, alkuperäinen kuva oli tarkoittu esimerkiksi jos joku käsisäädön haluaa. Niben ohjeen mukaan jäähdytys on jopa shuntattu mutta kuten aikaisemmin on todettu, ei sille oikeasti ole tarvetta. Ja lisäksi kodensoiminen saatetaan menettää jolloin patterin ilmaa kuivattava vaikutus laskee.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #75
Vs: Maalämmön asennus

fraatti sanoi:
Tässä tyypillisin asennus konvektorille.

Ja miksi tarvitaan magneetti venttiiliä. Siitä kirjoitin jo kahteen kertaan. Jos tuntuu ettet tarvi omassa asennuksessasi ja edellä mainitut syyt eivät koske niin jätä pois. Ja halvemmalla pääsee käsihanalla mutta olen huomannut että aina se että hanan muistaa käydä aukaisemassa ei ole sekään itsestäänselvyys...
Juu, on tästä puhuttu mutta en kyllä itse keksi vieläkään juuri magneettiventiilille mitään virkaa... menoon mootoriohjattu säätöventiili (2 tai 3-tie) joka sulkee linjan jos tarvetta ei ole ja paluuseen yksisuuntaventiili. Vai onko tässä nyt jotakin mitä en tajua?

Toinen huomio... osassa kuvista viilennys otetaan paluusta, osassa kuvista menosta. Onko tällä toiminnon kannalta eroa?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #76
Vs: Maalämmön asennus

Liuospiirin liittäminen kupariin (edit:linkki lisätty)
http://www.kodinrakennus.com/products/LVI65/LV6501/LV650140/LV65014030/L1928170


Kierre - puserrus/helmiliitos
vai
Kierre - puristusliitin

Olen lukenut että helmiliitokset ei tahdo kestää vaan mutterit halkeavat. Onko tähän jotakin oikeata tapaa saada liitoksista pitävät.


EDIT:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=10rd2h6ue5hm3pr5aasfnsvqt5&topic=372.80

Onko nyt niin että puristuliitos on turvallisempi liitostapa ???
 

STM

Jäsen
Vs: Maalämmön asennus

En sitten tiedä, että liittyykö noiden muttereiden mahdollinen halkeaminen kupariputken- vai myös PE-putken liittämiseen. Tässä kuitenkin yksi vaihtoehto lisää:
https://www.hela.fi/fi/product/248.-maal%C3%A4mp%C3%B6porakaivoliitin

Jos on hitsausvehkeet saatavilla, niin tässä voisi olla toinen vaihtoehto:
https://www.muovitech.fi/default.asp?page=products&category=Venttiilit%20ja%20yhteet&id=185
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #78
Vs: Maalämmön asennus

STM sanoi:
En sitten tiedä, että liittyykö noiden muttereiden mahdollinen halkeaminen kupariputken- vai myös PE-putken liittämiseen.
Jaa onkos toi nyt niin että puristusliitin on turvallisempi ??? kyllä noita helmiliitoksia käytetään paljon että mihin se halkeamin oikein perustuu.

STM sanoi:
Tässä kuitenkin yksi vaihtoehto lisää:
https://www.hela.fi/fi/product/248.-maal%C3%A4mp%C3%B6porakaivoliitin
Tämä vaikuttaa hyvältä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Maalämmön asennus

Espejot sanoi:
Juu, on tästä puhuttu mutta en kyllä itse keksi vieläkään juuri magneettiventiilille mitään virkaa... menoon mootoriohjattu säätöventiili (2 tai 3-tie) joka sulkee linjan jos tarvetta ei ole ja paluuseen yksisuuntaventiili. Vai onko tässä nyt jotakin mitä en tajua?

Toinen huomio... osassa kuvista viilennys otetaan paluusta, osassa kuvista menosta. Onko tällä toiminnon kannalta eroa?
Roger, ajattelit hoitaa saman asian ilmeisesti laittamalla moottoroidun palloventtiilin tuon magneettiventtiilin tilalle. Samanasianhan se sitten ajaa.

Yleensä otetaan paluusta sen takia että ajatellaan että ei häiritse mlp kylmäaineprosessin toimintaa. Tämä on ainuita perusteluita mitä minä olen kuullut.
 
Ylös Bottom