Maalämmön asennus

[jmaja]

Messinkiosat, paisuntasäiliöt ja kuparikupariputket: 751,25 EUR Puristeosat: 461 EUR Syöttöventiilit: 232 EUR

Yllättävän kalliiksi tulee tosiaan asennukseen tarvittavat osat. Mitä ovat syöttöventtiilit? Sekoitusventtiili ja täyttöventtiili? Onko tuossa mukana myös eristeet?

Pähkäilen tässä juuri mistä tilaisi loput osat. Suomessa maksaisi kasa puserrusliittimiä ja T-kappaleita 280 €, eristeitä 170 € (osa IV-kanaviin), täyttö- ja varoventtiili 63 € ja kupariputket 90 €. Tilattu on jo aiemmin Saksasta ja Suomesta osia useammalla satasella. Mutta mullahan tulee uutta koko lämmönjakokin, joten rajanveto mikä kuuluu MLP:hen ja mikä lämmönjaon rakentamiseen on veteen piirretty.

 

[Espejot]

Yllättävän kalliiksi tulee tosiaan asennukseen tarvittavat osat. Mitä ovat syöttöventtiilit? Sekoitusventtiili ja täyttöventtiili? Onko tuossa mukana myös eristeet?

Ei ole eristeitä.

Tässä on jotakin osaluetteloo, en ole ihan varma miten tämä lista on laadittu...

LIUOSPIIRI
  69,80 €       Maalämpö/Porakaivo liitin HELA 40/2,4X1 UK    34,9 €    x    2
  94,00 €       Täyttöryhmä maalämpöpumpulle Nibe KB R25 1 UK    94 €    x    1
  24,90 €       Sulku 28mm – 1” SK    24,9 €    x    1
113,28 €       SpiroVent RV2 28mm    113,28 €    x    1
  38,80 €       Erityspaketti Spirovent 28mm    38,80 €    x    1
            
KÄYTTÖVESI       
 91,00 €       SYÖTTÖVENTTIILI ORAS 414022 ¾ – 22mm    91 €    x    1
  5,95 €       Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4”    5,95 €    x    1
            
LÄMMITYSVERKOSTO       
 55,90 €       Lämmitysverkoston syöttöventiili ½ SK    55,90 €    x    1
 31,90 €       Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4”    15,95 €    x    2
177,00 €       SpiroTrap MB3 ja SpiroVent 22mm    177,00 €    x    1
            
MAAKYLMÄVARAUS       
 29,20 €       Palloventtiili DN25 PN25 Oras 400025 ¾  SK    14,6 €    x    2
 50,00 €       Yksisuuntaventiili 28mm – 1 1/4” SK    50 €    x    1
            
PAISUNTA-ASTIAT       
157,80 €        PAISUNTA-ASTIA TELINE FLEXCONSOLE PLUS S20 ¾”    78,9 €    x    2
 65,80 €       Paisuntasäiliö 12l    32,9 €    x    2
 29,20 €       Palloventtiili DN20 PN25 Oras 400020 SK 3/4”    14,6 €    x    2
            
KANNAKEET       
 18,58 €        Konsolikannake 600mm    9,29 €    x    2
 17,34 €       Putkikannake 63mm    2,89 €    x    6
 16,40 €       Putkikannake 22mm    1,64 €    x    10
 10,74 €       Putkikannake 28mm    1,79 €    x    6
  5,80 €       Kierretanko 8M 2M    2,9 €    x    2
            
PURISTUSOSAT       
114,00 €       Mapress CU 90ast +/+ 28mm    7,6 €    x    15
 76,00 €       Mapress CU 90ast +/+ 22mm    3,8 €    x    20
  7,80 €       Mapress CU 90ast +/- 22mm    3,9 €    x    2
 21,80 €       T-haara puristusliitin 28mm – 22mm – 28mm    10,9 €    x    2
 18,90 €       T-Haara puristusliitin 28mm – ¾ SK – 28mm    18,9 €    x    1
 14,90 €        T-haara puristusliitin 22mm – ¾ SK – 22mm    14,9 €    x    1
 27,80 €       T-haara puristusliitin 22mm – ½ SK – 22mm    13,9 €    x    2
 35,60 €       Puristusliitin CU Mapress 28mm – 1 SK    8,9 €    x    4
 15,80 €        Puristusliitin CU MAPRESS 28mm – 1 UK    7,9 €    x    2
 17,80 €       Puristusliitin 28mm - 1 ¼ UK    8,9 €    x    2
 117,60 €       Nippa Cu Mapress 22mm – ¾ UK    5,6 €    x    21
 11,20 €       Nippa Cu Mapress 22mm - 1 UK    5,6 €    x    2
 19,50 €       Nippa CU MAPRESS 15mm – ½ UK    3,9 €    x    5
  7,40 €       Muhvi 22 mm    3,70 €    x    2
  5,20 €       Kulma puristusosa 45ast +/- 15mm    2,6 €    x    2
  7,80 €       Mapress CU 45ast +/- 22mm    3,9 €    x    2
            
KUPARIPUTKI       
 39,90 €       KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L3M     39,90 €    x    1
 59,90 €       KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 28X25,6 MM L5M     59,90 €    x    1
128,70 €       KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 22X20 MM L5M     42,90 €    x    3
 19,90 €       KUPARIPUTKI KOVA CUPORI 110 15X13 MM L3M     19,90 €    x    1

 

[Mikki]

Facebookissa tuli vastaan tämmöinen. Juuh... Lupaavalta asennukselta näyttää...

 

[Lappanen]

Ainakin tietää, mihin kaikki ilma pakkaa.. Toivottavasti edes on asennettu ilmaimet niin helpompi purkaa tuo viritys ja tuoda lattiaa myöten sisälle..

 

[pökö]

Ainoo mistä huolestuisin on tuo oskarinoksa, voiko sitä yhä käyttää

 

[Mikki]

Ainoo mistä huolestuisin on tuo oskarinoksa, voiko sitä yhä käyttää

No tuo kupariputki ainakin helmeilee kuvassa vettä, että jonkun aikaa kestää ainakin kuivaa vaatteet sen alla.

 

[kotte]

Jos tulee sähkökatko pakkasilla, tuo liuosputki jähmettyy aika äkkiä niin tukkoon, ettei lämmitys välttämättä enää sähköjen palattua toimikaan. Aika katala tilanne tyhjässä loma-asunnossa. Jos on paikalla, voi sentään yrittää sulatella kaatamalla kahvipannulla kuumennettua vettä putkille.

 

[pelzi_]

Sitä varten on yleensä varavastus.

 

[kotte]

Sitä varten on yleensä varavastus.

Ai keruupiirin lämmitykseen? Ja vaikka olisi, niin eihän toimi, jos sähkö on pois vaikka puoli tuntia. 0-asteinen liuos ehtii 40 asteen pakkasella jäähtyä jo aika paljon tuossa ajassa, kun putki on osittain eristämättä ulkona.

 

[pelzi_]

Varavastus on tietysti asunnon lämmitykseen.

Keruu noin laitettuna vaatii tietysti lämmityskaapelin, jos uskoo pitkiä katkoja tulevan, ja pitää olla melko tehokas kaapeli että se sulattaa jäätyneen putken. Tai sitten vaan eletään kevääseen asti suorasähköllä jos ei sulattelu huvita.

 

[pökö]

Kun liuos alkaa hyhmääntyä -15°C ja on taas juoksevaa kun ilma on lämmennyt -10°C nurkille niin ei kai se vastuksia kaipaa.

 

[Mikki]

Tuo asennus on tehty lappiin ja alle Rovaniemen korkeutta ei lapiksi voi kutsua. Eli -10C kelejä voi joutua odottamaan jos sähkökatko vaikka tammikuun alussa tapahtuu.

Ja niinköhän pumppu vikatilasta itsekseen toipuu. Ja ainakaan NibeUplinkistä en koneen pakkouudelleenkäynnistystä löydä. Liekö muilla merkeillä olevan?

 

[pökö]

Ja niinköhän pumppu vikatilasta itsekseen toipuu

Kai ne toipuu

 

[roots]

Jos riski on sähköistä, niin sitten vaan järjestää hommat niin että litku kiertää vaikka sähköt poikki, ei muuta...

 

[kotte]

Joka tapauksessa lämmitys lakkaa, jos liuos pääsee hyhmääntymään alle -20 lämpötilassa eikä pakkanen tuosta välttämättä vähene viikkoon tai useampaankaan. AInakin oma kokemukseni Lapin säästä esim. helmikuulta on, että joka yö voi odottaa -30 asteen pakkasia siellä, missä loma-asuntoja on suhteessa eniten hiihtotarkoituksiin.

 

[kotte]

Jos riski on sähköistä, niin sitten vaan järjestää hommat niin että litku kiertää vaikka sähköt poikki, ei muuta...

Juuri niin, eli korjaa liuosputkien sisäänviennin asialliseksi. Kuvan esitys on aivan naurettava Lapin oloihin.

 

[Mikki]

Juuri niin, eli korjaa liuosputkien sisäänviennin asialliseksi. Kuvan esitys on aivan naurettava Lapin oloihin.

Tarina on jatkunut tuolla. Porausporukka tehnyt kaivon väärälle puolen taloa ja sitten vedetty putket yläpohjan kautta oikealle puolen taloa.

Homma tehty omistajien ollessa poissa mökiltään.

Voi jestas mitä moraalia asentajilta. Ei helkutti olisi kumipampulle käyttöä jos itselle tuollaiset urpot osuisi kohdalle. Siis poliisit joutuisi pamputtamaan mua että rauhoittuisin.

 

[repomies]

Nyt ymmärrän, mitä "avaimet käteen" tarkoittaa. Kun antaa maalämpökauppiaalle avaimet käteen, tulee sellainen kuin tulee.

 

[pökö]

Ehkä tuossa on ajateltu että otetaan myös yläpohjasta hukkalämpöä talteen ja seinällä ulkoputket toimiin aurinkokeräiminä. Hybridikeräin.

 

[Espejot]

On tossa nyt tilaajasakin vikaa jos valvonta pettänyt noin pahasti ja useampaan otteeseen.

 

[pamppu]

Mites tuo litkun hyhmääntyminen käytännössä pakkasissa? Meneekö se siis esim -15 niin puuroksi (tuossa pienellä seinäosuudella), että pumppu ei saa sen läpi yhtään virtausta aikaiseksi? Jos siitä jotakin menisi läpi, vaikka hyhmät jumittaa ylämäessä, niin kyllähän se siitä sulaisi jossakin aikayksikössä. Tietty jos MLP menee siinä virheeseen ja sammuttaa liuospumpun, niin sitten se ei korjaannukkaan….

Entäs jäätyykö se jossain pakkasessa umpeen niin kovin että putken halkeaminen on riski?

 

[Mikki]

-15C ei vielä suuri riski olisi. Mutta vaikka Kittilän seudulla -40C ei ole edes suuri harvinaisuus. -30C on leppoisa hiihtokeli.

Yksinkertaisesti putket ei siellä seinälle kuulu. Tai yläpohjaan villojen päälle/sekaan

 

[pökö]

Entäs jäätyykö se jossain pakkasessa umpeen niin kovin että putken halkeaminen on riski?

-30 se on vielä sohjoa eikä riko mitään, tämä on testattu.

 

[jmaja]

Mielenkiintoiset speksit tällä tuotteella:

Myrkytön pakkasneste Pg Anti Freeze -46°C - Starbrite

Myrkytön pakkasneste suojaa juoma-, vesi WC-, lämmitysvesijärjestelmät ja sekä vesijäähdytteiset moottorit ja PVC-putket talven ajan.

starbrite.fi

Siis jäätyy -9 - 11, PVC-putket halkeaa -23 C ja kupariputket -46 C. Tuo nyt on glykolipohjainen, mutta aika vastaavaa on etanolipohjaistenkin käytös. Itse laimennan yleensä 1:1 -20 C tuulilasinpesunesteet ja koskaan ei ole mitään hajonnut. Tietysti ei toimi n. -10 C jälkeen, mutta harvemmin silloin on tarvettakaan.

 

[kotte]

Entäs jäätyykö se jossain pakkasessa umpeen niin kovin että putken halkeaminen on riski?

Jääkiteet erkanevat ja jäljelle jää vahvempi alkoholi, joka pysyy nesteenä. Tuo muuttuu savivelliä muistuttavaksi mönjäksi, joka tukkii mudanerottimet samaan tapaan kuin kesädiesel auton vedenerottimen talvella. Jos pumpun asennustilassa on lämpöä jäljellä, kyllä tuo vähitellen sulaa, mutta jos ulkoa tulee tilalle uutta hyhmää, kun virtaus pääsee jäähtymään eristämättömässä tuloputkessa, virtaus voi jäädä niin pieneksi, että lämpöpumppu on melkein jatkuvasti vikatilassa. Halkeamisvaaraa tuskin on, koska kyllä mönjä puristuu jonnekin, kun paine kiteiden muodostumisen seurauksena kasvaa.

 

[repomies]

Sivuhuomautuksena vanhaan ketjuun, kun tuli tarvetta lisätä järjestelmään nestettä eikä sitä lisäyksen jälkeen jäänyt yli niin paljon että olisin ollut hätävaran määrään tyytyväinen. Piti siis etsiä lisää liuosta.

Tunnetusti alan LVI-liikkeet myyvät usein maalämpönestettä, mutta myös Meltex myy kanistereittain. Hinta vaikuttaa olevan hyvin liki sitä, mitä Maalämpötukku huutaa 16kg 60% Naturett liuoksesta. Meltexillä on myymälöitä useimmissa isommista kaupungeista.

Jos jotakuta kiinnostaa mihin aineet hävisi, niin syy oli pienet putkimuutokset joiden ajaksi piti saada maalämmön paisuntasäiliö pois tieltä. Säiliössä on automaattisulku, joka ei tietenkään toimi, joten se sitten sylki esipaineen voimalla aineet lattialle sillä aikaa kun reposetä ähräsi putkien kanssa.

 

[pökö]

Sivuhuomautuksena vanhaan ketjuun, kun tuli tarvetta lisätä järjestelmään nestettä eikä sitä lisäyksen jälkeen jäänyt yli niin paljon että olisin ollut hätävaran määrään tyytyväinen. Piti siis etsiä lisää liuosta.

Tuonne voinee lisätä huoletta pelkkää vettä muutaman litran koska tilavuutta on 350-400 litraa?

Itse otin maaviinaa pyttyihin 30 litraa kaivomiehiltä pahan päivän varalle, vielä ei ole tarvinnut lisätä

 

[repomies]

Vettä voisi lisätä, varsinkin jos pystyisi täyttämään paisuntasäiliön haaraan suoraan, siinä kun on ilmain ynnä muut tarpeelliset ylöspäin nousevassa päättyvässä haarassa. Jos tuommoiseen paikkaan päätyisi vähän ilmaa, se tulisi välittömästi ulos. Eikä lämpimässä haarassa seisova vesi haittaisi mitään. Tuo olisi ehdottomasti se fiksuin paikka mistä systeemiä täyttäisi, toisin kuin se vaakaputkessa oleva virallinen täyttöryhmä jonka kautta ainetta lisätessä saa olla aika fakiiri mikäli onnistuu tekemään sen niin, ettei ilmaa mene lainkaan kiertoon. Toki, jos aloittaa sillä, että kierrättää kaivon sisällön saavin kautta, niin eipä siinä sitten mitään tietenkään. Mutta se "lisäänpä tästä vain vähän viinaa" on kyllä keskimäärin "lisäsinpä vähän viinaa ja ilmakuplan".

Laiskalle olisi suoraan hana talon vesijohdosta tuonne maalämmön paisuntasäiliön hoodeille putkeen. Sinne kun hissukseen hanasta kääntämällä laittaisi, samalla kun antaa maalämmön joko lämmittää tai pyörittää ilmausohjelmaa liuospumpulla, niin mikäli vettä pikkuisen painuisi haarasta alas kiertoon, se sekoittuisi välittömästi ja hyvin.

Mutta valitettavasti minä joudun tosiaan täyttämään täyttöryhmän kautta, ja sinne laitan mieluiten naturettia (ja ilmaa) enkä pelkkää vettä (ja ilmaa).

 

[pökö]

Mutta valitettavasti minä joudun tosiaan täyttämään täyttöryhmän kautta, ja sinne laitan mieluiten naturettia (ja ilmaa) enkä pelkkää vettä (ja ilmaa).

Eli sulla ei ole sitä muovista läpikuultavaa liuospulloa ollenkaan?

 

[repomies]

Eli sulla ei ole sitä muovista läpikuultavaa liuospulloa ollenkaan?

Ei, kalvopaisunta vain. Mikä sinänsä ihan hyvä onkin, mutta kyllä täyttöä varten olisi pitänyt oma yhde ja sulku pistää siihen haaraan.

 

[pökö]

Ei, kalvopaisunta vain. Mikä sinänsä ihan hyvä onkin, mutta kyllä täyttöä varten olisi pitänyt oma yhde ja sulku pistää siihen haaraan.

No mullapa oli molemmat paisarit mutta kalvopaisunta vuosi ilmat pihalle niin palasin pelkkään läpikuultavaan kippoon.

 

[Lappanen]

Täälläkin pullosäiliö ja todella helppo täyttää ja todeta nestettä olevan tarpeeksi. Maaviileä käytössä, hyvin toimii.

 

[roots]

Täälläkin pullosäiliö ja todella helppo täyttää ja todeta nestettä olevan tarpeeksi. Maaviileä käytössä, hyvin toimii.

Paljonko painetta piirissä ja pysyykö vakiona?

 

[Lappanen]

Paljonko painetta piirissä ja pysyykö vakiona?

Ei mitään hajua, täytin säiliön 2/3 täyteen ja siinä se on pysynyt kun mlp lepotilassa. Lämmitystilassa pinta vajoaa max 1/2 osaan ja viilennyksellä nousee muutaman sentin yli tuosta 2/3 osasta.

Pönttö on yläkerran katonrajassa, viilennyspiirin ylin putki kulkee 1,5 metriä pöntön alapuolella ja mlpn ylin osa on alakerrassa noin 5 metriä pöntön alapuolella.

 

[roots]

Pönttö on yläkerran katonrajassa, viilennyspiirin ylin putki kulkee 1,5 metriä pöntön alapuolella ja mlpn ylin osa on alakerrassa noin 5 metriä pöntön alapuolella.

Noniin sitten ymmärtää, ajattelinkin että niitä jäähyjäkin taisi olla joten kuinka ne voi toimia...

Sulla ei ole tuolla pöntössä mitään painetta jos ei oo edes mittaria missään, entä ylipaineventtiili?

 

[Lappanen]

Noniin sitten ymmärtää, ajattelinkin että niitä jäähyjäkin taisi olla joten kuinka ne voi toimia...

Sulla ei ole tuolla pöntössä mitään painetta jos ei oo edes mittaria missään, entä ylipaineventtiili?

Ei oo painemittaria, varoventtiili on pöntön korkissa (ohjeen mukaan pitäisi olla pöntön pohjaan tulevassa putkessa..). Kyllä tuossa varmaan pieni paine on kun systeemistä irtoavat ilmakuplanjämät kertyy tuonne säiliöön.

Joskus aikanaan, ennen viimeisintä täyttöä, tuota varoventtiiliä käänsin ja kyllä sieltä vähän ilmaa sihahti pois ja nesteen pinta vähän nousi.

Ja nyt muistaessa, täytin pöntön vähän yli tuosta ohjeen 2/3 osasta kun tiesin että sinne ilmaa kertyy kun olin lattiaviilennyksen asennuksen takia joutunut piiriä tyhjentelemään ja aukomaan. Nyt se on siis asettunut ohjeen mukaiseen tasoon joten kertynyt ilma on nostanut pöntön sisäistä painetta johonkin tasoon. Ilmaus hoitui ihan itsekseen tuon pöntön ansiosta.

 

[jmaja]

Täälläkin pullosäiliö ja todella helppo täyttää ja todeta nestettä olevan tarpeeksi. Maaviileä käytössä, hyvin toimii.

Niben ohjeen mukaan viilennyksen kanssa pitäisi olla kalvopaisari. Samaisen ohjeen mukaan tuohon pulloon pitäisi kerätä keruupumpun avulla ylipaine imemällä suljettua venttiiliä vasten pinta mahdollisimman alas ja sitten korkki kiinni.

Tiedä sitten kuinka oleellisia nuo ovat käytännössä.

 

[Lappanen]

Niben ohjeen mukaan viilennyksen kanssa pitäisi olla kalvopaisari. Samaisen ohjeen mukaan tuohon pulloon pitäisi kerätä keruupumpun avulla ylipaine imemällä suljettua venttiiliä vasten pinta mahdollisimman alas ja sitten korkki kiinni.

Tiedä sitten kuinka oleellisia nuo ovat käytännössä.

Todellisessa elämässä noilla ohjeilla ei tunnu olevan mitään väliä. Muistaakseni joku on saanut tuon pullon toimimaan vaikka se on alempana kuin piirin ylin kohta. Joskus askartelin pullon korkkiin painemittarin ja auton renkaan täyttöventtiilin josta painoin pulloon paineilmaa, ei yhtään mitään vaikutusta mihinkään. Heivasin tuon viritelmän sittemmin pois tilaa viemästä.

 

[roots]

Joskus askartelin pullon korkkiin painemittarin ja auton renkaan täyttöventtiilin josta painoin pulloon paineilmaa, ei yhtään mitään vaikutusta mihinkään. Heivasin tuon viritelmän sittemmin pois tilaa viemästä.

Tuolla venttiili konstilla munamankelipumpulla laitan paineet muovipulloon kun on juurikin silleesti hilkulla ne korkeudet systeemissä eikä ole jäähyvehkeitä piirissä. Pullon yläpää ~5cm katosta.

 

[pökö]

Joskus askartelin pullon korkkiin painemittarin ja auton renkaan täyttöventtiilin josta painoin pulloon paineilmaa, ei yhtään mitään vaikutusta mihinkään. Heivasin tuon viritelmän sittemmin pois tilaa viemästä.

No mulla on tommonen mutta yhtälailla toimii ilman painettakin, myös jäähdytin.