Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Komppaan edellistä. ;)
ja totean , että saivartelu. jalkapalloilija lainaten on taitolaji. ;D
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Mulla on itseasennettu lämpöpumppukuivausrumpu ::)

Hohhoijaa....Tukesille tehtyjen valitusten määrä kertoo just sen minkä voi näiltäkin sivuilta todeta.

PILPin asennukseen pitäisi sitten varmaan olla hullun paperit kylmälupien lisäksi ;D
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

VesA sanoi:
Ei sitä rikoslaissa ole, mutta kaikenmoisten viranomaismääräysten uhmaamisesta on määrätty seuraamuksia muissa pykälissä. Kukaan ei ole toistaiseksi löytänyt sellaista jota voisi soveltaa vaikkapa ILPin itseasennukseen, mutta voi sellainen vielä jostain löytyä. Tukes voi ilmesesti esmes määrätä toimimattoman kylmälaitteen käyttökieltoon uhkasakon nojalla, mutta en ole sitäkään pykälää vielä etsinyt.. Eli kaikki joilla laippa vuotaa.. olkaa varuillanne.

Eikös vuoto pidä ensin toteennäytää... miten TUKES löytää vyodon jos kylmämieskään ei sitä vuotoa löydä 8)
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

slpoy sanoi:
Kyllä ihmisen mieli on erikoinen ,aina täytyy vängätä vastaan kun on kyseessä lämpöpumput ja luvat. Näistäkin voi olla eri mieltä Mielestäni voin ajaa autolla ylinopeutta kun olen mielestäni parempi kuin rallikuskit. Voin myös pitää dynamiitti kotonani 10 kiloa koska osaan käsitellä sitä paremmin kuin moni ammattilainen. voin myös tehdä umpilisäkkeen poistoja koska teen niitä paremmin kuin aloittelevat lääkärit.

Kyllä minä kävelen punaisia päin kun maalaisjärki sanoo että sittä ei ole varaa kuin itselle. En aja suurta ylinopeutta tai pidä dynamiittia koska kummassakin on riskinsä myös ulkopuolisille. Lämpöpumpusn asentamisessa en näe riskä kuin itselle joten voisimpa selaisen asentaa jos sille päälle sattusi mutta eipä taida maksaa vaivaa... no tai... mistä sitä koskaan tietää.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

slpoy sanoi:
Kyllä ihmisen mieli on erikoinen ,aina täytyy vängätä vastaan kun on kyseessä lämpöpumput ja luvat. Näistäkin voi olla eri mieltä Mielestäni voin ajaa autolla ylinopeutta kun olen mielestäni parempi kuin rallikuskit. Voin myös pitää dynamiitti kotonani 10 kiloa koska osaan käsitellä sitä paremmin kuin moni ammattilainen. voin myös tehdä umpilisäkkeen poistoja koska teen niitä paremmin kuin aloittelevat lääkärit.

Näitä asetuksia on ihan järkeviäkän, joilla estetään muille ja itselle vaaran aiheuttaminen. Maalämpöpumpun tai Ilpin asennusta ilman lupia en laske kuuluvan näiden joukkoon, toisin kuin suurimman osan muista esimerkeistäsi.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Yksinasuva voi aika vapaasti rakennella kaikenlaista, mutta jos on muuta perhettä tai vieraita käy, niin turvallisuusasiat tulevat tärkeiksi. Toisekseen asunnon myyntitilanteessa pitäisi purkaa tai tarkistuttaa kaikki omat "luvattomat" luvanvaraiset asennukset ellei itsellä lupia ole.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

jklaukka sanoi:
Toisekseen asunnon myyntitilanteessa pitäisi purkaa tai tarkistuttaa kaikki omat "luvattomat" luvanvaraiset asennukset ellei itsellä lupia ole.
Tuotakin olennaisempaa olisi lain tarkoittaman myyjän vastuun mielessä korjata "luvalliset", mutta "laittomat" asennukset (siis sellaiset, jotka on ko. ajankohtana tehty virheellisesti asiallisesti valtuutetun yrityksen ja tämän laskuun työskentelevän henkilön suorittamana ja joista aiheutuu potentiaalista vaaraa; oletan siis että "amatöörin" tekeleet eivät ole "laittomia" lopputuloksen mielessä, mutta jos ovat, niin joutuvat tietysti vähintään samaan virhekategoriaan).

Ja noitahan "luvallisia virheitä" riittää, kun rakennuksista ja niiden varusteista ja laitteistoista puhutaan ...
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kyllä kait se kylmämies löytää vuodon, ilppiasentajasta ny en tiiä.

Espejot sanoi:
Eikös vuoto pidä ensin toteennäytää... miten TUKES löytää vyodon jos kylmämieskään ei sitä vuotoa löydä 8)
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

ese sanoi:
Kyllä kait se kylmämies löytää vuodon, ilppiasentajasta ny en tiiä.

Kyllähän kokemukset tuttavapiiristä kertoo että ei löydä vaan ehdotavat uutta konetta vaikka olisi 3 kg luvat. Joten kai se sitten on niin että niitä vuotaja ei haluta löytää - ja sehän haiskahtaa ymäristörikokselta. Pitäisköhän näitä paikalistamatomia vuotoja ilmiantaa TUKES:lle. :P

Naapuriin asenettiin uusi pummpu (ei ILP) kun vuoto todettiin mutta ei yrityksistä huolimatta kyetty paikalistamaan... eikä ollut kyseessä mistää Hiace-porukasta. Eka tietysti laittoivat uudet litkut sisään todetakseen vuodon.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Espejot sanoi:
Naapuriin asenettiin uusi pummpu (ei ILP) kun vuoto todettiin mutta ei yrityksistä huolimatta kyetty paikalistamaan... eikä ollut kyseessä mistää Hiace-porukasta. Eka tietysti laittoivat uudet litkut sisään todetakseen vuodon.
Vuotojen etsiminen, löytäminen ja paikkaaminen on joka tapauksessa epävarmaa, (ainakin periaatteessa) kallista ja kaikin tavoin sellainen homma, jota ammattimies pyrkii välttämään, jollei sattumalta heti onnista. Tuo välttely on keskimäärin myös asiakkaan etu (varsinkin jos hommaan sisältyvä epävarmuus kaikkine seurauksineen hinnoitellaan). Harrastajalle tuollainen toiminta voisi sopia (jos on hurahtanut moiseen aikaa kuluttavaan epävarmaan puuhailuun, jollaisia monet harrastukset ovat urheilukalastuksesta alkaen), mutta tuskinpa maailma siitä pelastuu.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

kotte sanoi:
Vuotojen etsiminen, löytäminen ja paikkaaminen on joka tapauksessa epävarmaa, (ainakin periaatteessa) kallista ja kaikin tavoin sellainen homma, jota ammattimies pyrkii välttämään, jollei sattumalta heti onnista. Tuo välttely on keskimäärin myös asiakkaan etu (varsinkin jos hommaan sisältyvä epävarmuus kaikkine seurauksineen hinnoitellaan). Harrastajalle tuollainen toiminta voisi sopia (jos on hurahtanut moiseen aikaa kuluttavaan epävarmaan puuhailuun, jollaisia monet harrastukset ovat urheilukalastuksesta alkaen), mutta tuskinpa maailma siitä pelastuu.

Tästä päästäänkin siihen että kumpi on tärkeäpää: TUKES:in säännöt vai asiakkaan etu. Tämä ympäristörikoksella ratsastaminen on on kyllä normaalia protektionismia.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

slpoy sanoi:
Kyllä ihmisen mieli on erikoinen ,aina täytyy vängätä vastaan kun on kyseessä lämpöpumput ja luvat. Näistäkin voi olla eri mieltä Mielestäni voin ajaa autolla ylinopeutta kun olen mielestäni parempi kuin rallikuskit. Voin myös pitää dynamiitti kotonani 10 kiloa koska osaan käsitellä sitä paremmin kuin moni ammattilainen. voin myös tehdä umpilisäkkeen poistoja koska teen niitä paremmin kuin aloittelevat lääkärit.
Mitkä muistuttavat eniten toisiaan toiminnallisesti:

1. Maalämpöpumppu<>Ylinopeus autolla
2. Maalämpöpumppu<>10kg Dynamiittiä kotona
3. Maalämpöpumppu<>Umpilisäkkeen poisto DIY:nä
4. Maalämpöpumppu<>Jääkaappi

Mun mielestä Maalämpöpumppu ja Jääkaappi on aikas lähellä toisiaan työpanoksena, kaikki nuo muut vertailut on ihan eri maailmoissa... 2. sekä 3. jäis kyllä tekemättä ja on hyväkin että niitä ei luvatta touhuilla, 1. harrastus taas näkyy sitten vain omassa lompakossa ja kortin kuivattelussa, sitä kukin tekeen lompakon kantokyvyn mukaan. 8)

MLP:lle taitaa pystyä helpoiten tekemään vahinkoa haalatessa kuin asentaessa ja haalaamiseen ei tietääkseni tarvita lupia ;D.

Maalämpöpumpun asennus ja kylmälupavaatimus on kyllä ihan täyttä sontaa, asia erikseen on kun sitä kylmäpiiriä aletaan huoltamaan ja korjaamaan.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Onkos olemassa mitään kiinteästi asennettavia muita laitteita missä on jonkinmoinen lämpöpumppu sisällä ja joihin ei sertifikaatteja vaadita?

Itsellä on jääkaappi missä on jääpalakone ja kylmäveden mahdollisuus joten tuo on puolittain kiinteästi asennettu, koska laitteessa on vesilinja kytkettynä? Asensin itse ;)

Löytyy myös kuivausrumpu lämpöpumpulla... ja senkin asensin itse.

Ja mlp:lle sähköt ja papereita ei löydy siihenkään.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

fraatti sanoi:
Onkos olemassa mitään kiinteästi asennettavia muita laitteita missä on jonkinmoinen lämpöpumppu sisällä ja joihin ei sertifikaatteja vaadita?

PILP?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=169.0
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

foku sanoi:
Se saattaa siinä vaiheessa asiakasta ottaa pattiin kun laitteeseen tulee vikaa ja maahantuoja pyytää

asennuspöytäkirjaa josta selviää / pitäisi selvitä kuka pumpun on asentanut.

Takuu ei ole voimassa jos laitteen asentaneella henkilöllä ei ole voimassa olevia lupia.

Kukahan sen lystin siinä kohtaa maksaa ???

Miksiköhän Nibe ei kysele asentaja nimeä noissa esitiedoissa. Vai olisiko niin, että "tirehtööri" kääntyy pihasta takaisin, jos puumerkki paprussa ei miellytä. Näin meinasi käydä sähkärin kanssa: Haureutta kun olin tehnyt ostamalla värkit valmiiksi. No selvisin tuosta pulasta, kun vannoin etten enää ikina tee moista... No tein sitä kuitenkin.
 

Liitetiedostot

  • nibe.PNG
    nibe.PNG
    23,3 KB · Lukukerrat: 398
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

janti sanoi:
En todellakaan tajua, miksi tämänkään asentamisessa tarvitsisi kylmälupia. Eihän siinä tarvita putkimiestäkään eikä sähkölupia töpseliliitännäisenä ;D

http://www.taloon.com/merair-poistoilmalampopumppu-15-c/MA-15C/dp?openGroup=7121
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Ongelma tulee siinä vaiheessa jos kohdalle sattuu esim valmiiksi kompuravikainen MLP :n maanantairakkine.
Tässä vaiheessa voidaan takuuehdot syynätä kovemman kautta
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

pökö sanoi:
Eikö jo todettu että tuo asentaminen vaatii paperit hullujenhuoneelta ;)

Millaiset paperit riittävät? ???

Osassa PILPeistä kylmäaineena propaani (R290). Ei kai siinä mitään kylmälupia vaadita.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Sama vinkuminen oli käynnissä ilppien osalta joku vuosi sitten. Jos kengännauhojen sitominen vaatisi kylmäluvat niin tokihan luvat omaavat huutaisivat kurkku suorana kun niitä ilman lupia sidotaan, koska se syö heidän bisnestä. Järjen käyttöä ei näihin kannata sekoittaa...
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Huoneilmakuivainta ei sitten saa asentaa viemäriliitäntään. Jos siirrettävä jäähdytin tehdään kiinteään kanavaan sama homma.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

janti sanoi:
Millaiset paperit riittävät? ???
Osassa PILPeistä kylmäaineena propaani (R290). Ei kai siinä mitään kylmälupia vaadita.
Omani asensi ihan tavallinen LVI-asentaja ja hyvää työtä teki. Tukes:n kylmäalan rekisterissä kaveri ei ole...
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

janti sanoi:
Millaiset paperit riittävät? ???

Osassa PILPeistä kylmäaineena propaani (R290). Ei kai siinä mitään kylmälupia vaadita.
Punaiset paperit ;D
No se leikkimisestä. Asetus kylmätöistä tarvis varmaan tarkennusta ja sitä kuuluisaa maalaisjärkeä.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

pökö sanoi:
Punaiset paperit ;D
No se leikkimisestä. Asetus kylmätöistä tarvis varmaan tarkennusta ja sitä kuuluisaa maalaisjärkeä.

Tätä rajankäyntiä on koko ajan.. jos keskitytään vaikka ruokaan: itsekukin saa kerätä metsästä sieniä ja syöttää niitä kotonaan perheelle ja vieraille vaikka hengenvaara on olemassa, mutta kauppasienistä on sitten kaikenlaista määräystä.. tilanne on tässä melko selkeä. Vaan sitten on vaikkapa äskettäin esiintynyt kananmunien myynti autosta.. niitä saa myydä 10 tonnia suoraan kanalasta ilman lupia, mutta samojen munien myynnissä käytettävä auto pitää siunata 'liikkuvaksi elintarvikehuoneistoksi'. Tai ravintolatoiminta.. siinä sitä on ihmettelemistä.. viime aikoina muodissa olleet pop-up ravintolat ( jotka kertaluontoisina ehkä ovat lähinnä ILPin itseasennusta ) yritettiin virkamiesten voimin kieltää juurikin ammattilaispykäliin vedoten, mutta tilanne ratkesi toisin.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

pökö sanoi:
Punaiset paperit ;D
No se leikkimisestä. Asetus kylmätöistä tarvis varmaan tarkennusta ja sitä kuuluisaa maalaisjärkeä.
sellaiset voidaan myöntää myös väärin perustein, tosin en myönnä kuuluvani tähän joukkoon ;D
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

VesA sanoi:
Tätä rajankäyntiä on koko ajan.. jos keskitytään vaikka ruokaan: itsekukin saa kerätä metsästä sieniä ja syöttää niitä kotonaan perheelle ja vieraille vaikka hengenvaara on olemassa, mutta kauppasienistä on sitten kaikenlaista määräystä.. tilanne on tässä melko selkeä. Vaan sitten on vaikkapa äskettäin esiintynyt kananmunien myynti autosta.. niitä saa myydä 10 tonnia suoraan kanalasta ilman lupia, mutta samojen munien myynnissä käytettävä auto pitää siunata 'liikkuvaksi elintarvikehuoneistoksi'. Tai ravintolatoiminta.. siinä sitä on ihmettelemistä.. viime aikoina muodissa olleet pop-up ravintolat ( jotka kertaluontoisina ehkä ovat lähinnä ILPin itseasennusta ) yritettiin virkamiesten voimin kieltää juurikin ammattilaispykäliin vedoten, mutta tilanne ratkesi toisin.
Hyvät ajatukset Vesalta, eikä ekaa kertaa. Munia ei saa autosta jakaa mutta pitzaa saa kyllä jaella.


Peku 2012 sanoi:
sellaiset voidaan myöntää myös väärin perustein, tosin en myönnä kuuluvani tähän joukkoon ;D
Minä saatan kuulua ;)
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kaikkihan perustuu virkamiesten mielivaltaan päätösten teossa.

Mitähän on seuraavaksi liipasimella ???
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kylmälaitteiden (ilmalämpöpumppujen) asentamisesta

Kylmälaitteiden asennus ja huoltotoimintaa koskee valtioneuvoston asetus 1187/2001 (muutos 1239/2003) silloin kun toiminnassa käsitellään otsonikerrosta heikentäviä aineita tai eräitä fluorihiilivetyjä (aineet on lueteltu asetuksen liitteissä). Asetuksen mukaan toiminnanharjoittajan on ennen toiminnan aloittamista tehtävä ilmoitus turvatekniikan keskukselle (TUKES). TUKES ei toimi ko. asetuksen valvontaviranomaisena. Asetuksen noudattamista valvovat alueelliset ympäristökeskukset ja Suomen ympäristökeskus. Yleinen ohjaus kuuluu ympäristöministeriölle.

Ympäristöministeriö on ottanut kyseisten laitteiden asentamiseen kannan " että lämpöpumppulaitteiden asentamiseen tarvitaan alan pätevyyden omaava asentaja, vaikka laite olisi varustettukin pikaliittimellä. Katsomme, että pikaliittimestä huolimatta ollaan tekemisessä laitteen kylmäpiirin kanssa ja riski kylmäaineen vuotamisesta ympäristöön asentamisen yhteydessä on liian suuri, jos tehtävän suorittaa epäpätevä henkilö".

Jos kylmälaitteen asentamisessa tarvitsee tehdä sähköasennuksia tarvitaan näihin töihin aina oikeus, mikäli ei ole kyse pelkästään pistotulppaliitäntäisen laitteen verkkoon kytkemisestä. Tarvittava oikeus on yleensä sähköurakointioikeus, jonka voi tarkistaa TUKES sähköurakoitsijarekisteristä. Oikeus voidaan joissakin tapauksissa osoittaa myös esimerkiksi asennuksia tekevän henkilön pätevyystodistuksella, joka oikeutaa toimimaan sähkötöiden johtajana taikka kelpoisuustodistuksella, jos henkilö tekee sähköasennuksia omaan tai lähisukulaisen asuinrakennukseen. TUKES valvoo sähköturvallisuussäädösten noudattamista. Lisätietoja sähkötöiden tekemisen edellytyksistä löytyy internet-sivuiltamme osoitteesta www.tukes.fi.

Markku Suvanto
Turvallisuusinsinööri

puh. +358 9 6167 565
fax. +358 9 6167 466

Turvatekniikan keskus
Lönnrotinkatu 37, PL 123
00181 Helsinki

markku.suvanto(at) tukes.fi

Tämä vanha ilpojen asennuskommentti. Kylmäpiiriin kajoamista pidettiin tuolloin rajana. Hyvin on lobbaus mielipiteitä muuttanut.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

.....riski on liian suuri jos tehtävän suorittaa epäpätevä henkilö....

Eli epäpätevänä henkilönä voidaan voidaan pitää jantteria joka ei ymmärrä kylmätekniikasta mitään ja ymmärtää pysytellä laitteista kaukana.. Mitä sanoo raati?
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

VesA sanoi:
jos keskitytään vaikka ruokaan: itsekukin saa kerätä metsästä sieniä ja syöttää niitä kotonaan perheelle ja vieraille vaikka hengenvaara on olemassa, mutta kauppasienistä on sitten kaikenlaista määräystä.. tilanne on tässä melko selkeä.
Tämä ei kumminkaan ole sama asetelma kuin esim. ILPpien itseasennuksen kohdalla. Eli kyse ei ole turvallisuudesta (ILPin itseasentaja-tunari lähinnä saattaa jäädyttää näppinsä ja sokaista silmänsä, mutta muille ei kylmäpiiriin puuttuminen oikein voi aiheuttaa vaaraa, ellei katsoja-tunari työnnä nokkaansa liian lähelle eikä itseasentaja-tunari ymmärrä ojentaa kaveriaan; toista ovat seuraukset vaikkapa ilman lisenssiä käytettäville kodinkoneille ja työkaluille, esimerkkinä keittiöveitset, liesi, leivänpaahdin, polkupyörä, kirves, moottorisaha jne.).

Itseasennuskiellon perusteenahan on potentiaalinen lisä ilmaston lämpenemispaineeseen (jonka pahimmat mahdolliset laskennalliset vaikutukset ovat verrattavissa vaikka siihen, että nostaa vuodeksi keskikokoisen öljylämmitteisen omakotitalon lämpötilaa useammalla asteella, jättää ILPin asentamatta ja jatkaa öljylämmittelyä tai ajaa hurauttaa useamman kerran vuodessa Etelä-Suomesta Lappiin hiihtämään, mökille tms. -- puhumattakaan siitä, että käy lomamatkalla Etelä-Aasiassa lentäen).
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

ja miten se vesiputkien asennus vaikuttaa ilmaston lämpenemiseen?
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Dippan laittamassa lainauksessa tuo sanotaan selkeästi:
Kylmälaitteiden asennus ja huoltotoimintaa koskee valtioneuvoston asetus 1187/2001 (muutos 1239/2003) silloin kun toiminnassa käsitellään otsonikerrosta heikentäviä aineita....

Onko tämä ongelma kiinni luetun ymmärtämisestä? Mielestäni ei ainakaan tuon tekstin mukaan MLP:n asennuksessa tarvita kylmälupaa, koska asennus toiminnassa ei käsitellä otsonikerrosta heikentäviä aineita tai käpistellä niitä kuljettavia putkiliitoksia.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Kaipa se Gigantista haettu ilmankuivainkin pitäs asennuttaa alan ammattilaisella. Ja kun siirtää eri huoneeseen, niin ei kun tilaa asennus.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Tänään vaihdoin Porilaisen hitsaustarvikkeita myyvän yrityksen Hitachi ilmalämpöpumpun jonka alkuperäisen oli asentanut Porilaisen putkiliikkeen LVI asentaja. Sähkötyöt vähän hirvittivät koska kyseinen asentaja oli liittänyt yhdyskaapelin mustavalkoisen johdon laitteen runkoon ja kevin L liittimeen sekä mustan N liittimeen. Sinisen johdon kaveri oli katkaissut. Tukesin sivuilta tarkistin ja siellä kaverilla oli alle 3 kg luvat. Omistajan kanssa sovittiinkin että ensi viikkolla tarkistetaan heidän kaikkien pumppujen sähkökytkennät.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

Aippi sanoi:
Sähkötyöt vähän hirvittivät...

...kaverilla oli alle 3 kg luvat.

TI-mieheltä olisi luultavasti sujunut paremmin? No tärkeintä että että papereissa oli asianmukaiset leimat.
 
Vs: Maalämpöpumppuja asennellaan ilman lupia

slpoy sanoi:
Ainahan voi naureskella ettei mitään voi sattua kun putkia liitetään . Valkeakoskella putkimies asensi megawatin vedenjäähyttäjään vesiputkia ja yksi 80 mm kuumakaasuputki oli edessä reippaana miehenä avasi pultit laippaliitoksesta ja väänsi putken pois edestä yli 200 kiloa R-134 taivaan tuulin .siihenkin olisi tarvittu viereen kylmämies vahtimaan

Tuota, eiköhän tuossakin ole kysymys yleisestä tyhmyydestä, eikä jonkun pätevyyden puutteesta. Aika idiootitkin pystyy opettelemaan ulkoa tutkintoon tarvittavan aineiston, tai selvittämään sen tuurilla läpi. Vaikka todellisuudessa ei ole hajuakaan koko asiasta muutamaa knoppia enempää.
 
Takaisin
Ylös Bottom