Mitä olette mieltä, meniköhän Vilp-firman (jääköön nimi mainitsematta) tekemät mitoituslaskelmat pieleen?
Muutettiin 1,5 vuotta sitten 60-luvun taloon jossa 2 asuinkerrosta + kellari (vanha autotalli jota käytetään varastona, kuntosalina ja kodinhoitohuoneena). Talo on pk-seudulla ja pinta-alaa n 300 m2 eli kukin kerros noin 100 m2. Alkuperäiset vesikiertoiset lämpöpatterit (lehtimallia) ja ikkunat isot ja alkuperäiset eli melkoiset energiasyöpöt.
Taloa oli aina lämmitetty öljyllä ja ekan talven yli (2021-22) jatkettiin perinnettä; öljyä kului noin 3600 litraa/12kk josta noin 3000 l pattereiden lämmitykseen ja loput 600 l käyttöveden lämmitykseen) ja talo oli aina mukavan lämmin ja patterit toisinaan erittäin kuumat.
Keväällä 2022 selailin netissä eri Vilp-firmoja ja valitsin ko. firman jolla oli tietojen mukaan reilusti osaamista ja kokemusta. Firman edustaja kävi täällä ja katsoi kaikki läpi, patterit ja ikkunat ja kaikki tilat, ja kerroin hänelle arvion paljonko öljyä on mennyt vuodessa. Totesin myös että haluan pitää öljylämmityksen Vilpin tukena koska sillä lämpiää käyttövesi ja käytän mieluummin öljylämmitystä kovilla pakkasilla kuin Vilpin sähkövastusta. Toukokuussa 2022 tehtiin heidän kanssa sitten sopimus laitteesta "Viessmann 200-S AWB-M-E NEW (8,5 kW)" jonka he asensivat elokuussa 2022 ja mielenkiinnolla odotimme syksyä ja talvea siinä toivossa että lupaukset ja odotukset toteutuisivat ja ne olivat siis tällaiset: öljyä pitäisi kulua vain kovilla pakkasilla (toki sitä kuluisi edelleen käyttöveden lämmittämiseen mutta ei patteriveden lämmittämiseen), sähköä kuluisi tottakai enemmän kuin ennen, mutta kokonaisuutena energiaa ja rahaa pitäisi kulua paljon vähemmän Vilpillä kuin öljylämmityksellä.
Nyt päästään asiaan eli ekaan Vilp-talveen 2022-23: Kovasti siis lupailtiin myynti- ja markkinointivaiheessa että öljyä tarvitaan vasta -15/-20 asteen pakkasessa. Loka-marraskuussa vielä pärjättiin, mutta joulukuussa talo ei Vilpillä lämmennyt yli +18 asteen kun pakkasta oli ulkona -6-8 astetta. Huomattiin että huollon yhteydessä öljylämmitys oli kytketty pois niin ettei se osannut tukea Vilpiä joten kytkettiin se takaisin päälle ja säädettiin Oumanin käyrää niin, että se olisi aina Viplin lämmityskäyrää alhaisempi eli öljylämmitys menisi päälle vain "pakon edessä" eli käytännössä kovilla pakkasilla. Tästä (joulukuu 2022) alkoi osaltani ko. firman kanssa huoltopyyntörumba joka on sittemmin muuttunut enemmän reklamaatioväännöksi.
Ongelma on on oikeastaan kolmiosainen: 1) Vilp tuntui ajavan koko talven "kaasu pohjassa" (huoltajan/asentajan sanoja lainaten) vaikka viime talvi ei kovin kylmä ollutkaan; 2) Vilp ei todellakaan pysty lämmittämään taloa itsenäisesti, vaan tarvitsee leudollakin pakkasella öljylämmityksen tukea eli öljy menee erittäin herkästi päälle vaikka oltiin kaukana kovista pakkasista; 3) Ainoa tapa jolla sain talon sen verran lämpimäksi että kotona olisi mukava olla myös talvella oli se, että säädin Vilpin lämmityskäyrän naurettavan korkealle [1,6 kun asentajien oletus oli 0,8] ja tavoitelämpötilan myös epätodelliselle tasolle (vaihtelin 24-26 C välillä riippuen ulkolämpötilasta).
Firma on kyllä reagoinut huoltopyyntöihini kun olen jaksanut soitella ja muistuttaa ja puskea ja kärsivällisyyttäni on koeteltu nyt jo monta kk. Jahka ovat paikalle tulleet, ovat olleet asiallisia ja ammattimaisia. Tammikuussa nuori asentaja kävi täällä ja totesi puhuttuaan puhelimessa työnjohdon kanssa että tarvitaan isompi pumppu koska nykyinen tekee täysillä töitä ja vesi kiertää liian nopeasti läpi järjestelmän eikä vesi ehdi lämmittää pattereita riittävän tehokkaasti. Sanoi myöskin, että kustannuksia ei tule minulle, koska hän oli tietoinen että olin antanut jo myyntivaiheessa kaikki tarvittavat tiedot firmalle ja heidän edustaja oli käynyt paikan päällä jne. Myöhemmin puhuin myös saman firman jonkun seniorimman asentajan kanssa joka vahvisti että tosiaan, jos liian pienellä pumpulla ajaa täysillä koko ajan niin on varmaan pitkän päälle tehokkaampaa asentaa isompi pumppu, erityisesti jos pieni pumppu ei saa taloa lämpimäksi edes leudolla pakkasella.
Oli siis kaikille osapuolille selvää, että moderneilla ikkunoilla ja moderneilla pattereilla voisin saavuttaa isommat energiasäästöt, mutta missään vaiheessa kukaan ei arvioinut eikä väittänyt etteikö Vilpillä saisi taloa talvella lämpimäksi kunnes pakkasta olisi tuo -15/-20 astetta. Parin viikon päästä kelkka oli kääntynyt kun firman myyntipäällikkö (jonka kanssa en ollut ennen ollut yhteydessä) palasi asiaan ja oli vahvasti sitä mieltä että isompi pumppu ei auta koska vanhat patterini tarvitsevat kylmällä ilmalla kuumempaa vettä kuin mitä pumppu pystyy tuottamaan, mutta voisivat kyllä tulla hinnassa vastaan jos ostan heiltä uudet patterit. Vastasin listaamalla hänelle miten koko prosessi alkoi, mitä minä asiakkaana heiltä ostin ja mitä minulle asiakkaana luvattiin sekä myyntivaiheessa että asennuksen jälkeen jne.
Eilen tarkistin ko. firman pyynnöstä Vilpin kokonaiskulutusta sen käyttöönoton alusta asti. Hieman piti valikon kanssa kikkailla mutta sieltähän se löytyi ja luvut olivat melkoisen suuret, mitä olette näistä mieltä:
Syyskuu 2022 - Toukokuu (25. päivä) 2023 eli n. 9 kk => n. 26.000 kWh. Tuosta kylmin 6 kk-jakso eli loka-maaliskuu yli 21.000 kWh ja kylmimmät 3-4 kk n. 3.600-3.800 kWh per kk.
Yritin netistä löytää muilta tahoilta vertailukelpoisia Vilp-kulutuksen toteutumia ja sanoisin että nämä meidän luvut ovat erittäin korkeat. Meidän Vilpin asentanut firma on tottakai jäävi ja kaiken väännön jälkeen en juurikaan luottaisi heidän analyysiin koska ovat viivyttelyllään ja väittämillään osoittaneet että eivät niinkään välitä asiakastyytyväisyydestä vaan pikemminkin pyrkivät kaikin keinoin välttelemään vastuuta jonka heidän pitäisi kantaa. Siksi kysyn tältä foorumilta eli minkäkokoista pumppua mitoittaisitte meidän talolle noilla spekseillä ja ovatko nuo kulutusluvut mielestänne kohtuullisia?
Toki patteritkin on hyvä vaihtaa uusiin mutta ensin pitää saada oikein mitoitettu pumppu jos tämä ei sellainen ole.
Kiitos paljon kaikille jo ennakkoon kaikista asiallisista ja rakentavista kommenteista.
Muutettiin 1,5 vuotta sitten 60-luvun taloon jossa 2 asuinkerrosta + kellari (vanha autotalli jota käytetään varastona, kuntosalina ja kodinhoitohuoneena). Talo on pk-seudulla ja pinta-alaa n 300 m2 eli kukin kerros noin 100 m2. Alkuperäiset vesikiertoiset lämpöpatterit (lehtimallia) ja ikkunat isot ja alkuperäiset eli melkoiset energiasyöpöt.
Taloa oli aina lämmitetty öljyllä ja ekan talven yli (2021-22) jatkettiin perinnettä; öljyä kului noin 3600 litraa/12kk josta noin 3000 l pattereiden lämmitykseen ja loput 600 l käyttöveden lämmitykseen) ja talo oli aina mukavan lämmin ja patterit toisinaan erittäin kuumat.
Keväällä 2022 selailin netissä eri Vilp-firmoja ja valitsin ko. firman jolla oli tietojen mukaan reilusti osaamista ja kokemusta. Firman edustaja kävi täällä ja katsoi kaikki läpi, patterit ja ikkunat ja kaikki tilat, ja kerroin hänelle arvion paljonko öljyä on mennyt vuodessa. Totesin myös että haluan pitää öljylämmityksen Vilpin tukena koska sillä lämpiää käyttövesi ja käytän mieluummin öljylämmitystä kovilla pakkasilla kuin Vilpin sähkövastusta. Toukokuussa 2022 tehtiin heidän kanssa sitten sopimus laitteesta "Viessmann 200-S AWB-M-E NEW (8,5 kW)" jonka he asensivat elokuussa 2022 ja mielenkiinnolla odotimme syksyä ja talvea siinä toivossa että lupaukset ja odotukset toteutuisivat ja ne olivat siis tällaiset: öljyä pitäisi kulua vain kovilla pakkasilla (toki sitä kuluisi edelleen käyttöveden lämmittämiseen mutta ei patteriveden lämmittämiseen), sähköä kuluisi tottakai enemmän kuin ennen, mutta kokonaisuutena energiaa ja rahaa pitäisi kulua paljon vähemmän Vilpillä kuin öljylämmityksellä.
Nyt päästään asiaan eli ekaan Vilp-talveen 2022-23: Kovasti siis lupailtiin myynti- ja markkinointivaiheessa että öljyä tarvitaan vasta -15/-20 asteen pakkasessa. Loka-marraskuussa vielä pärjättiin, mutta joulukuussa talo ei Vilpillä lämmennyt yli +18 asteen kun pakkasta oli ulkona -6-8 astetta. Huomattiin että huollon yhteydessä öljylämmitys oli kytketty pois niin ettei se osannut tukea Vilpiä joten kytkettiin se takaisin päälle ja säädettiin Oumanin käyrää niin, että se olisi aina Viplin lämmityskäyrää alhaisempi eli öljylämmitys menisi päälle vain "pakon edessä" eli käytännössä kovilla pakkasilla. Tästä (joulukuu 2022) alkoi osaltani ko. firman kanssa huoltopyyntörumba joka on sittemmin muuttunut enemmän reklamaatioväännöksi.
Ongelma on on oikeastaan kolmiosainen: 1) Vilp tuntui ajavan koko talven "kaasu pohjassa" (huoltajan/asentajan sanoja lainaten) vaikka viime talvi ei kovin kylmä ollutkaan; 2) Vilp ei todellakaan pysty lämmittämään taloa itsenäisesti, vaan tarvitsee leudollakin pakkasella öljylämmityksen tukea eli öljy menee erittäin herkästi päälle vaikka oltiin kaukana kovista pakkasista; 3) Ainoa tapa jolla sain talon sen verran lämpimäksi että kotona olisi mukava olla myös talvella oli se, että säädin Vilpin lämmityskäyrän naurettavan korkealle [1,6 kun asentajien oletus oli 0,8] ja tavoitelämpötilan myös epätodelliselle tasolle (vaihtelin 24-26 C välillä riippuen ulkolämpötilasta).
Firma on kyllä reagoinut huoltopyyntöihini kun olen jaksanut soitella ja muistuttaa ja puskea ja kärsivällisyyttäni on koeteltu nyt jo monta kk. Jahka ovat paikalle tulleet, ovat olleet asiallisia ja ammattimaisia. Tammikuussa nuori asentaja kävi täällä ja totesi puhuttuaan puhelimessa työnjohdon kanssa että tarvitaan isompi pumppu koska nykyinen tekee täysillä töitä ja vesi kiertää liian nopeasti läpi järjestelmän eikä vesi ehdi lämmittää pattereita riittävän tehokkaasti. Sanoi myöskin, että kustannuksia ei tule minulle, koska hän oli tietoinen että olin antanut jo myyntivaiheessa kaikki tarvittavat tiedot firmalle ja heidän edustaja oli käynyt paikan päällä jne. Myöhemmin puhuin myös saman firman jonkun seniorimman asentajan kanssa joka vahvisti että tosiaan, jos liian pienellä pumpulla ajaa täysillä koko ajan niin on varmaan pitkän päälle tehokkaampaa asentaa isompi pumppu, erityisesti jos pieni pumppu ei saa taloa lämpimäksi edes leudolla pakkasella.
Oli siis kaikille osapuolille selvää, että moderneilla ikkunoilla ja moderneilla pattereilla voisin saavuttaa isommat energiasäästöt, mutta missään vaiheessa kukaan ei arvioinut eikä väittänyt etteikö Vilpillä saisi taloa talvella lämpimäksi kunnes pakkasta olisi tuo -15/-20 astetta. Parin viikon päästä kelkka oli kääntynyt kun firman myyntipäällikkö (jonka kanssa en ollut ennen ollut yhteydessä) palasi asiaan ja oli vahvasti sitä mieltä että isompi pumppu ei auta koska vanhat patterini tarvitsevat kylmällä ilmalla kuumempaa vettä kuin mitä pumppu pystyy tuottamaan, mutta voisivat kyllä tulla hinnassa vastaan jos ostan heiltä uudet patterit. Vastasin listaamalla hänelle miten koko prosessi alkoi, mitä minä asiakkaana heiltä ostin ja mitä minulle asiakkaana luvattiin sekä myyntivaiheessa että asennuksen jälkeen jne.
Eilen tarkistin ko. firman pyynnöstä Vilpin kokonaiskulutusta sen käyttöönoton alusta asti. Hieman piti valikon kanssa kikkailla mutta sieltähän se löytyi ja luvut olivat melkoisen suuret, mitä olette näistä mieltä:
Syyskuu 2022 - Toukokuu (25. päivä) 2023 eli n. 9 kk => n. 26.000 kWh. Tuosta kylmin 6 kk-jakso eli loka-maaliskuu yli 21.000 kWh ja kylmimmät 3-4 kk n. 3.600-3.800 kWh per kk.
Yritin netistä löytää muilta tahoilta vertailukelpoisia Vilp-kulutuksen toteutumia ja sanoisin että nämä meidän luvut ovat erittäin korkeat. Meidän Vilpin asentanut firma on tottakai jäävi ja kaiken väännön jälkeen en juurikaan luottaisi heidän analyysiin koska ovat viivyttelyllään ja väittämillään osoittaneet että eivät niinkään välitä asiakastyytyväisyydestä vaan pikemminkin pyrkivät kaikin keinoin välttelemään vastuuta jonka heidän pitäisi kantaa. Siksi kysyn tältä foorumilta eli minkäkokoista pumppua mitoittaisitte meidän talolle noilla spekseillä ja ovatko nuo kulutusluvut mielestänne kohtuullisia?
Toki patteritkin on hyvä vaihtaa uusiin mutta ensin pitää saada oikein mitoitettu pumppu jos tämä ei sellainen ole.
Kiitos paljon kaikille jo ennakkoon kaikista asiallisista ja rakentavista kommenteista.
Viimeksi muokattu:
Tämä on helppo ja varma tapa kytkeä koska vain yksi putki katkaistaan. Kylmä totuus, että talo lämpenee edelleen "puoliksi" öljykattilalla valkenee sitten ehkä joskus myöhemmin.