Mistä edullista sähköntuotantoa?

jmaja

Hyperaktiivi
Vastaavasti voi väittää, että akkuvaraston tuotantokustannukset vasta halpoja ovat, kun voi ladata vain silloin, kun pörssisähkö on ilmaista ja myydä, kun saa maksimaalisen hinnan.
Niin akulla kyllä saisi parhaan hinnan myydystä, mutta tuotantokustannukset ovat valtavat. Vesivoiman tuotantokustannukset ovat todella alhaiset sisältäen investoinnit. Siis muutaman c/kWh. Lauhdevoimalla on kertaluokkaa suuremmat, joten ne eivät pääse poimimaan rusinoita.

Sinänsä outo sanonta, että itse en ole koskaan pitänyt rusinoista pullassa. Pidän molemmista, mutta rusinat maistuvat paremmalta ennen uunia tai simassa.
 

SON

Vakionaama
Yleisesti sähkö on hyvin tärkeä perushyödyke. Hyvä kysymys on, miksi tämän perushyödykkeen, sähkön hinta ei ole meillä vakaa, tuotantokustannuksiin perustuvaa vaan hyvin ailahtelevaa kysyntään ja tarjontaan perustuvaa (esim pörssikauppa).

Yksittäisenä asiana katsoin viime vuoden tuulivoimatilannetta. Noin 5800 MW on asennettu teho ja n 11500000 MWh oli tuotettu energia. Tästä saadaan vuotuiseksi huipunkäyttöajaksi noin 2000 h (Aika alhainen ja kertoo labiilista sähkön tuotantomuodosta). Vertailun vuoksi ydinvoimaloiden vastaava aika on yli 8000 h. Ol3 on vielä? Tuulivoiman osuus Suomen sähkön tuotaanosta on hieman yli 10%.

Mielestani tällä osuudella on suhteeton osuus sähkön hinnan huojutteluun käytännön elämässä. Tulee vain mielleen, toisen tavallisen ihmisen perushyödykeen, veden hinta. Se ei onneksi (toistaiseksi) huoju samalla tavalla kuin sähkön hinta, :grandpa:
 

tet

Hyperaktiivi
Vastaavasti voi väittää, että akkuvaraston tuotantokustannukset vasta halpoja ovat, kun voi ladata vain silloin, kun pörssisähkö on ilmaista ja myydä, kun saa maksimaalisen hinnan. Käytäntö on sitten aika toista, mikä vain kuvastaa sitä, että ns. tuotantokustannusten vertailu ja vetoaminen siihen sähkön hinnan kannalta on melkein kuriositeetti. Investointikustannukset ja keskimääräinen kassavirta painavat käytännössä enemmän kuin teoreettinen maksimaalinen voitto-osuus.

Yksi iso vesivoimafirma remppasi tuossa naapurissa juuri patovallia ja -laitteita semmoiset viitisen vuotta. Sitä ennen uusivat automaatiojärjestelmiä laitoksellaan. Ei mene ihan ilman investointeja tuo vesivoimakaan näemmä.
 

Antero80

Vakionaama
Tulee vain mielleen, toisen tavallisen ihmisen perushyödykeen, veden hinta. Se ei onneksi (toistaiseksi) huoju samalla tavalla kuin sähkön hinta
Suurimmalla osalla tavallisista ihmisistä on kiinteähintainen sähkösopimus, siinä ei hinta huoju.

"Energiaviraston tietojen perusteella pörssisähkösopimusten osuus oli vuoden 2022 lopussa 13,7 prosenttia kaikista sähkön vähittäissopimuksista."
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei mene ihan ilman investointeja tuo vesivoimakaan näemmä.
Ei tietystikään. Uusi vesivoima maksaa n. puolet uudesta ydinvoimasta ja ajokustannukset jäävät sitten jonnekin 1 c/kWh-tasolle. Siis uudelle vesivoimalle investointi mukaan laskettuna kustannus n. puolet uudesta ydinvoimasta eli lienee 5 c/kWh luokkaa kunnes investointi on maksettu.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kunnat voisi kehittää vaikka hinnoittelumallin, että veden hinta seuraa vesitornin pintaa. Ylikaadolla, vain jätevesimaksu, 75% se nykuinen hinta, 50% kaksinkertainen hinta, 25% nelinkertainen hinta jne.

Sitten vaan säätämään vesitornien pintaa kunnan kassatilanteen mukaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kiinteä soppari. Se on olemassa. Ja hyvin suosittu.

Eli ongelma on ratkaistu. Eteenpäin.
Eihän se ole, kun aika moni otti 20-40 c/kWh kiinteitä toisten porskutellessa 4-5 c/kWh kiinteällä. Ei minkään muun perushyödykkeen hinnoissa ole tuollaisia eroja eikä niiden ostamista joudu pähkäilemään. Sen kun ostaa vesiyhtiöltä vettä, kaupasta ruokaa asemalta polttoainetta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Yleisesti sähkö on hyvin tärkeä perushyödyke. Hyvä kysymys on, miksi tämän perushyödykkeen, sähkön hinta ei ole meillä vakaa, tuotantokustannuksiin perustuvaa vaan hyvin ailahtelevaa kysyntään ja tarjontaan perustuvaa (esim pörssikauppa).
Tuota voi tietenkin kysyä minkä tahansa välttämättömyyshyödykkeen kohdalla (ravinto, asunto, liikkuminen jne.). Meikäläisessä systeemissä nuo on ratkaistu markkinatalouden ehdoin. Sosialistisessa systeemissä ratkaisumalli voi olla toinen, mutta monesti seurauksena on ollut vinoutuminen, jollei sitten valtiomuoto ole mennyt käytännössä diktatuurin puolelle, jolloin kaikki määrätään ylhäältä päin, eikä kustannusvastuull ole enää mitään väliä. Tasaisuuden ratkaisemin verotuksen ja tukiaisten keinoin se vasta hassuihin tuloksiin ennen pitkää johtaa (ja todella kallisiin seurauksiin kansantalouden kannalta).
 

tj86430

Vakionaama
Niin, "kiinteä"hintaisiakin on kahta laatua, toistaiseksi voimassa olevia ja määräaikaisia. Näistä vain jälkimmäiset ovat oikeasti sen määräajan kiinteähintaisia, toistaiseksi voimassa olevien hintaa voidaan muuttaa. Ja sitten kun se määräaikaisen aika loppuu, voi tehdä uuden määräaikaisen uudella hinnalla, ei sillä samalla joka edellisessä oli. Eli siinä mielessä mitään kiinteää hintaa ei ole, eikä toki voikaan olla.

Toisaalta, ei se vesilaitoksenkaan kiinteä hinta kai ikuisesti kiinteä ole, vaan sitäkin voidaan muuttaa. Siinä mielessä kai vesisopimus vertautuu nimenomaan toistaiseksi voimassa olevaan kiinteähintaiseen sähkösopimukseen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vesivoiman tuotantokustannukset ovat todella alhaiset sisältäen investoinnit. Siis muutaman c/kWh. Lauhdevoimalla on kertaluokkaa suuremmat, joten ne eivät pääse poimimaan rusinoita.
MItähän historiallista dataa sinäkin tuijotat. Vesivoima on rakennettu kauan sitten ja sen tuotoilla on sitten tuettu valtion budjettia, maksettu eläkkeitä ym. Käytännössä vapailla markkinoilla investointikustannus on sama kuin nykyinen käypä hinta. Lauhdevoimalla tuo on lähellä romuraudan ja -kuparin arvoa, mutta vesivoima on jo tontin ja vesitalousluvan puolesta arvotavaraa. Nykyisin omistajina ovat suurelta osin eläkevakuutusyhtiöt, joten laitosten aliarvostaminen ja tuoton alentaminen sillä perusteella johtaisi tilanteeseen, että joko omasta palkastasi on leikattava lisää eläkemaksuja tai sitten tulevaa eläkettäsi on leikattava (nykyeläkkeet nauttivat parempaa perustuslain takaamaa suojaa).
 

kotte

Hyperaktiivi
Eihän se ole, kun aika moni otti 20-40 c/kWh kiinteitä toisten porskutellessa 4-5 c/kWh kiinteällä. Ei minkään muun perushyödykkeen hinnoissa ole tuollaisia eroja eikä niiden ostamista joudu pähkäilemään. Sen kun ostaa vesiyhtiöltä vettä, kaupasta ruokaa asemalta polttoainetta.
Harvaa maksullista hyödykettä (siis muuta kuin hengitettävää ilmaa, josta ei usein joudu maksamaan etenkään Suomessa) joudutaan tuottamaan niin, että tuotannon ja kulutuksen on vastattava toisiaan tarkasti muutaman sekunnin integraatiovakiolla. Ihmeen vähän sähkön hinta päivän sisäisilläkin markkinoilla heiluu ottaen tuon lähtötilanteen huomioon.

Kuten tuossa jo muut viestiä vaihtoivat, kuluttaja voi valita joko toistaiseksi voimassa olevan tai kiinteähintaisen määräaikaisen sopimuksen, jolloin pääosa heilunnasta ulkoistetaan sijoittajille. Yleensä hinta ei kiinteähintaisilla sopimuksilla ole heilunut kovin paljon. Vertailussa voisi unohtaa sotatilanteen, jos sodan osapuolten toiminta on vaikuttanut järisyttävällä tavalla hintatasoon. Myös tiettyjen peruselintarvikkeiden hinnat ovat heiluneet maailmamarkkinoilla aivan vastaavasti kuin määräaikaisten sähkösopimusten (maakaasu, vehnä, auringonkukan siemenet jne.).
 

kotte

Hyperaktiivi
Tästä saadaan vuotuiseksi huipunkäyttöajaksi noin 2000 h (Aika alhainen ja kertoo labiilista sähkön tuotantomuodosta). Vertailun vuoksi ydinvoimaloiden vastaava aika on yli 8000 h. Ol3 on vielä? Tuulivoiman osuus Suomen sähkön tuotaanosta on hieman yli 10%.

Mielestani tällä osuudella on suhteeton osuus sähkön hinnan huojutteluun käytännön elämässä. Tulee vain mielleen, toisen tavallisen ihmisen perushyödykeen, veden hinta. Se ei onneksi (toistaiseksi) huoju samalla tavalla kuin sähkön hinta:grandpa:
Huipunkäyttöaika on sinällään sähkön tasaisuuden kannalta lähes absoluuttisen merkityksetön suure. Varavoimalaitosten ja kaukolämmön yhteistuotantokombien huipunkäyttöaika on vielä tuulivoimaakin matalampi, mutta juuri ne paikkaavat sähkön tuotannon niukkuutta, kun kulutusta ei pystytä muutoin kattamaan. Ja vaikka ydinvoimalaitokset tuottavat tasaisesti sähköä pääosan ajasta, ne ovat sähköverkon tasapainon kannalta riski suuren kokonsa takia: yllättävä vikatila pudottaa laitoksen koko tehon pois hyvinkin nopeasti ja tilalle on jostakin saatava nopeasti vastaava tuotantoteho tai se on puristettava kulutuksesta (käytännössä ensin pakko-ohjauksella jälkimmäisestä siirtyen vähitellen edelliseen päivänsisäisten sähkömarkkinoiden kautta).
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Suurimmalla osalla tavallisista ihmisistä on kiinteähintainen sähkösopimus, siinä ei hinta huoju.

"Energiaviraston tietojen perusteella pörssisähkösopimusten osuus oli vuoden 2022 lopussa 13,7 prosenttia kaikista sähkön vähittäissopimuksista."
Aivan, mutta miksi se on lähes kolminkertainen hinnaltaan nyt solmiessa kuin pari vuotta sitten, siis energian osalta.
 

Antero80

Vakionaama
Aivan, mutta miksi se on lähes kolminkertainen hinnaltaan nyt solmiessa kuin pari vuotta sitten, siis energian osalta.
Tein sopimuksen lokakuussa 7.49 snt/kWh, saiko pari vuotta sitten 2.5 snt/kWh.
En ainakaan itse muista noin halpoja tarjouksia nähneeni.

Mutta toki hieman alle 2 kertainen aikaisempaan sopimukseen verrattuna.
Kysyntä on kasvanut ja halvan ulkomaalaisensähkön tuonti laskenut?
 

jmaja

Hyperaktiivi
MItähän historiallista dataa sinäkin tuijotat. Vesivoima on rakennettu kauan sitten ja sen tuotoilla on sitten tuettu valtion budjettia, maksettu eläkkeitä ym. Käytännössä vapailla markkinoilla investointikustannus on sama kuin nykyinen käypä hinta.
Nykyisillä laitoksilla tuotantokustannus on luokkaa 1 c/kWh. Uuden rakentaminen maksaa luokkaa 3 miljardia/GW siis molemmat n. puolet ydinvoimasta. Investointeja voi laskea sitten monella tapaa. Vesivoiman käyttöikä lienee yli 100 v, mutta vaatii tietysti huoltoa ja laitteiden päivitystä.

Pitää tietysti olla paikka johon rakentaa. Suomessa ei enää juuri ole.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Niin: Kukako maksaa? Sähkön pörssihinta on Suomessa ajoittain niin kallis, että luulisi olevan houkutusta investoida halpaan huippuvoimaan taloudellisin perusteinkin. Kysymys: Löytyykö tarpeeksi edullisesti hyväksyttävää polttoainetta, joka sopii kaasuturbiineille, tai polttomoottoreille? Lämmön talteenotto kaukolämmitykseenkin on talven kalliina tunteina kannattavaa. Kombivoimalaitoksetkin näen mahdollisina, jos käyttöaika on riittävä. Kaiken edellytyksenä on polttoaine, vetykö?
 

kotte

Hyperaktiivi
Nykyisillä laitoksilla tuotantokustannus on luokkaa 1 c/kWh. Uuden rakentaminen maksaa luokkaa 3 miljardia/GW siis molemmat n. puolet ydinvoimasta. Investointeja voi laskea sitten monella tapaa. Vesivoiman käyttöikä lienee yli 100 v, mutta vaatii tietysti huoltoa ja laitteiden päivitystä.

Pitää tietysti olla paikka johon rakentaa. Suomessa ei enää juuri ole.
Nimenonmaan Suomessa ei ole soveltuvaa rakennuspaikkaa uusille suurille vesivoimaloille, joten jutustelu aiheesta on teoreettista. Eikä 1c/kWh hintakaan perustu mihinkään konkreettiseen investointilaskelman pohjaksi soveltuvaan, kun puhutaan vähintään vuosikymmenten ikäsisistä laitoksista, joiden inflaation nakertama kirjanpidollinen arvo on kuoletettu vuosikausia sitten.
 

tet

Hyperaktiivi
Niin: Kukako maksaa? Sähkön pörssihinta on Suomessa ajoittain niin kallis, että luulisi olevan houkutusta investoida halpaan huippuvoimaan taloudellisin perusteinkin.

Tuollainen satunnaisesti käytössä oleva kapasiteetti voi syntyä vain reservi- tai kapasiteettimarkkinan kautta, ei se pelkän energiamarkkinan varassa elä jos tuotantoa on vain jokunen päivä (tai pahimmillaan vain jokunen tunti) kuukaudessa. Kapasiteettimarkkinasta puhutaan jo ihan tosissaan energiamarkkinan rinnalle, ehkäpä sellainen tulee. Se tarkoittaa hintavaihtelun tasaamisen lisäksi sitten sitä, että sähkön keskihinta tulee nousemaan, kun kapasiteettimarkkinan kustannus jyvitetään kaikille sähkön käyttäjille.

Huoltovarmuusmielessä kapasiteettimarkkina voi olla perusteltua, mutta pelkän hintavaihtelun tasaamiseksi ei. Tai kuka näkee mitenkin, itse otan mieluummin heiluvat hinnat kuin kalliimman keskihinnan.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Turve. Vain Hölmölässä se on fossiilista myrkkyä, joksi se aikoinaan eduskunnassa arpomalla määriteltiin.

En ole yhtään pahoillani, kun turpeen hyödyntäminen polttoaineena sai lopetuspäätöksen. Juu, ehkä muutos oli aika nopea ja vaikutuksia varmaan vielä on, mutta olihan se aika 1900-lukulaista kaivaa turvetta maasta poltettavaksi.

Vastaavasti otan kaiken tuulivoiman ja aurinkovoima rakentamisen ilolla vastaan. Toivottavasti vesivoiman vaikutuksia ympäristöön saadaan myös vähennettyä esim. voimalaitoksia poistamalla.

Pitkällä aikavälillä päästöttömyys ja ympäristövaikutusten minimointi pitää olla ensisijaista. Kyllä kysyntä ja tekniset ratkaisut tekee vaihtelevan tuotannon kanssa elämisen ihan siedettäväksi. Ja tiedä vaikka tuotantopuolellakin nähtäisiin jotain uutta.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä käyttöaika tulisi laitokselle, joka tuottaisi sähköä kalliin hinnan aikaan, esimerkiksi yli 10 €/MWh, tai 15, tai jopa 20 €/MWh. Karkean tuntuman pohjalta aika ei olisi aivan olematon. Kukapa viitsisi katsoa tilastoista?
 

Mikkolan

Vakionaama
Kyä turve olis ollu hyvä lisä siirtymäkaudelle, etenkin kun toimivia oli jo olemassa. Aina kun otetaan liian isoja harppauksia eteenpäin niin kompastellaan kynnyksillä. Toki eteenpäin pitää mennä mutta nyt on menty soitellen sotaan. "Mennnääpäs tuosta energiakriisin yli niin että heilahtaa", ei onnistu kuin helvatin hyvällä tuurilla. Jos valtiolla, kansalla ja yksityisillä ihmisillä on pinkat kunnossa niin voihan niitä oppirahoja maksella mutta köyhä tekee konkan jos pelimerkki menee väärään ruutuun.
Niin, emme ole norjalaisia.
 

tet

Hyperaktiivi
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä käyttöaika tulisi laitokselle, joka tuottaisi sähköä kalliin hinnan aikaan, esimerkiksi yli 10 €/MWh, tai 15, tai jopa 20 €/MWh. Karkean tuntuman pohjalta aika ei olisi aivan olematon. Kukapa viitsisi katsoa tilastoista?

Noissa luvuissasi taitaa olla pilkkuvirhe? Nord Poolin halvin vuosikeskiarvo Suomen hinta-alueella oli vuonna 2000, silloin keskihinta oli 14,88 €/MWh. Toiseksi halvin vuosi oli seuraava eli 2001, keskihinta 22,83 €/MWh.
 

kotte

Hyperaktiivi
Toivottavasti vesivoiman vaikutuksia ympäristöön saadaan myös vähennettyä esim. voimalaitoksia poistamalla.
Pienillä joen virtaaman mukaan tuottavilla voimaloilla toki on aika vähäinen merkitys mihinkään, joten eipä niiden poistaminen suuri haitta ole. Suurten säännösteltyjen uomien kohdalla taas säädettävän voimatuotannon ja muiden ympäristöarvojen välillä täytyy löytyä järkevä kompromissi ja useimmiten keino löytyy muuten kuin radikaalin ennalistamisen kautta. En itse ainakaan pane painoa sellaiselle vesivoiman karsimiselle ja vesireittien ennallistamiselle, jonka päämotivaatio vaikuttaa olevan urheilukalastuksen kaltaisen toiminnan edistäminen (jota itse pidän eläinrääkkäyksenä, kun kaloja koukutetaan vain pyydystämisen ja väsyttämisen ilosta ja päästetään piestynä ja haavoitettuna ja mahdolisesti pysyvämminkin vammautuneena takaisin) ja siihen liittyvien matkailutulovirtojen lisääminen. Asia on hiukan toinen, jos ennallistamisella on todistettavasti huomattavia ja muilla tavoin saavuttamattomia vesistöekologisia ansioita.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä kalastusmatkailun elpyminen kertoisi myös luonnon elpymisestä. Vaikka toki catch-and-release on aika typerää touhua, ei sitäkään voi tehdä jos luonto ei voi semihyvin ainakin. Matkailijoina kalastusmatkailijat ovat keskimäärin luontoa kunnioittavia tyyppejä ja varsinkin jos ulkomailta porukkaa saa tulemaan, myös varakkaampaa sakkia.

Mitä tulee ketjun aiheeseen... muutamien miljardien investoinneilla pumppuvoimalaitoksiin voisi ratkaista monta ongelmaa. Niiden avulla sähköverkkoa voidaaan vakauttaa todennäköisesti merkittävämmin, kuin millään muulla investoinnilla.

Ja nuo selvittelytyöthän etenevät jo.
 

kotte

Hyperaktiivi
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä käyttöaika tulisi laitokselle, joka tuottaisi sähköä kalliin hinnan aikaan, esimerkiksi yli 10 €/MWh, tai 15, tai jopa 20 €/MWh. Karkean tuntuman pohjalta aika ei olisi aivan olematon. Kukapa viitsisi katsoa tilastoista?
Jo polttoainekustannusten kannalta on selvää, että reservilaitosten tuottaman sähkön hinta on luokkaa 300€/MWh ja siitä alkaen ylöspäin juoksevien kustannusten takia, vaikka kaikki investointi- ja kiinteät ylläpitomaksut hoidettaisiin kapasiteettimaksuilla. Sähkö on Suomessa joka tapauksessa keskimäärin normaalitilanteessa hyvin halpaa ja tehtiin mitä tahansa äärihintojen torjumiseksi tai huoltovarmuuden parantamiseksi, kustannukset ovat vain ylöspäin nykytilanteesta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Fingrdin käyrä tuulivoimakapasiteetista
1702819439307.png


Sivusta 19 lähtien on arvioitu erillaisten tuotantomuotojen tuotakustannuksia päivettynä


Tässä oli Suomeksi aiempi arvio vuodelta 2022
1702821737842.png

 
Viimeksi muokattu:

Mase

Aktiivinen jäsen
Noissa luvuissasi taitaa olla pilkkuvirhe? Nord Poolin halvin vuosikeskiarvo Suomen hinta-alueella oli vuonna 2000, silloin keskihinta oli 14,88 €/MWh. Toiseksi halvin vuosi oli seuraava eli 2001, keskihinta 22,83 €/MWh.
Aivan oikein. Ajattelin kWh- hintaa sentteinä. Tarkoitin 100 tai 150 tai 200 €/MWh. Löytyisikö kalliiden tuntien ajalta kannattavuutta huippuvoiman rakentamiseen. Tarvittaisiin kuitenkin hyväksyttävä polttoaine. Vety??
 

AKivija

Aktiivinen jäsen
Katselin tuossa Fingridin tilinpäätöstä ; ei kai se maksa liikaa osinkoja valtiolle ja eläkeyhtiöille eli piiloveroa.
Koskeekohan sitä voitonteossa sama laki kuin paikallisia verkkoyhtiöitä?
 

tet

Hyperaktiivi
Katselin tuossa Fingridin tilinpäätöstä ; ei kai se maksa liikaa osinkoja valtiolle ja eläkeyhtiöille eli piiloveroa.
Koskeekohan sitä voitonteossa sama laki kuin paikallisia verkkoyhtiöitä?

En tiedä, mutta tänä vuonnahan Fingrid jättää perimättä ilmeisesti jopa puolen vuoden kantaverkkomaksut, johtuen budjetoimattomista suurista pullonkaulatuloista. Ja tämän johdosta esimerkiksi tuo oma siirtoyhtiöni, Kymenlaakson Sähköverkko Oy, jättää perimättä siirron perusmaksut joulukuulta. Eli jotain Fingridin voitoista näyttää tänä vuonna valuvan ihan kuluttajalle asti.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Tuulivoima kaipaisi avukseen helposti käynnistettävää huippuvoimaa. Ei tarvitsisi olla huippuedullista, kuitenkin sen verran halpaa, että huippukalliin hinnan hetkiä saataisiin alemmaksi esimerkiksi 50-100 euroon megawattitunnilta 200-300 euron sijaan.
 

huugo

Vakionaama
Tuulivoima kaipaisi avukseen helposti käynnistettävää huippuvoimaa. Ei tarvitsisi olla huippuedullista, kuitenkin sen verran halpaa, että huippukalliin hinnan hetkiä saataisiin alemmaksi esimerkiksi 50-100 euroon megawattitunnilta 200-300 euron sijaan.
Hyvähän tuommoinen olisi, mutta ei aivan helppo....

Käyttöaika siis pieni. Marginaalikustannus pieni. Hinta halpa.

Eli pääomakustannuksen pitää olla pieni. Ja polttoainekustannus pieni. Päästömaksujakaan ei saa olla paljoa.

En keksi muuta mahdollisuutta kuin ne "isännän ilmaiset halot"

Lopputuloksena muuten esim ydinvoimalat menisivät kumoon tai niiden jatkoajat loppuisivat. Lisää vaan noita "halpoja huippuvoimaloita"
 

jmaja

Hyperaktiivi
Lopputuloksena muuten esim ydinvoimalat menisivät kumoon tai niiden jatkoajat loppuisivat.
No ei kai siitä ole pelkoa? Vanhat ydinvoimalat ovat kultakaivoksia noillakin hinnoilla.OL3 voi olla siinä kintaalla kunnes TMA tulee täyteen ja siitäkin tulee kultakaivos. Uusien ydinvoimaloiden rakentamisintoon tuo tietysti iskisi ja tuulivoima sekä ydinvoiman kallis ja hidas rakentaminen on jo iskenyt.
 

huugo

Vakionaama
No ei kai siitä ole pelkoa? Vanhat ydinvoimalat ovat kultakaivoksia noillakin hinnoilla.OL3 voi olla siinä kintaalla kunnes TMA tulee täyteen ja siitäkin tulee kultakaivos. Uusien ydinvoimaloiden rakentamisintoon tuo tietysti iskisi ja tuulivoima sekä ydinvoiman kallis ja hidas rakentaminen on jo iskenyt.
Samaa mieltä. Tuommoinen uusi voimalamuoto olisi samanlainen disruptio kuin tuulivoima on ollut polttovoimaoille. Teknologia tulee vaan kilpailukyvyttömäksi.

Tietty myös ydinvoimalat jo nyt ovat kovan paineen alla. Laskelma että ajetaan 100% teholla jatkuvasti ei päde enää - kuten OL3 on osoittanut. Iso sidottu pääoma ja vaihteleva käyttöaste on kallis yhdistelmä.

Mutta voi olla että tuulivoima yhdistettynä siirtoverkkoon on jo kuvatunlainen uusi voimalamuoto. Esim juuri tänään - Suomessa ei tuule. Skandinavian suht rauhallinen. Ja koko Euroopassa halpaa sähköä. Eli tuulivoiman vaikutus tuntuu hyvin laajalle jo nyt. Ja lisää tuulivoimaa tulee ja paljon - vaikka uudet investointipäätökset nyt käytännössä seis....
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei tarvitsisi olla huippuedullista, kuitenkin sen verran halpaa, että huippukalliin hinnan hetkiä saataisiin alemmaksi esimerkiksi 50-100 euroon megawattitunnilta 200-300 euron sijaan.
Mikä on kuitenkin täysin mahdotonta toteuttaa millään keinoin ilman mojoavia tukiaisia valtion tai jonkin muun kupattavan tahon rahoin.

Suomessa ongelmana on kulutuksen voimakas riippuvuus sääoloista niin, että kylmällä säällä sähkönkulutus voi jopa lähes kaksinkertaistua. Tuohon ei ole mitään taloudellista ratkaisua tarjolla tuotantopuolta kehittämällä.
 
Back
Ylös Bottom