Mistä edullista sähköntuotantoa?

jmaja

Hyperaktiivi
On tehoa ajoittain pudotettu jopa kolmanneksen verran, kun halpaa tuulivoimaa on ollut ylen määrin tarjolla.
Joo olen huomannut, mutta onko se merkittävästi laskenut keskitehoa? Nyt näyttää olevan 1381 MW ja sähkö melko halpaa eli 33 €/MWh. Olikos nyt mahdollista ajaa 1600 MW?

Edit: millähän logiikalla tuota OL3 tuotantoa ohjataan? Omistajilla kuitenkin lienee osin eri tavoitteita ja itse TVO:han saa käsittääkseni kaiken sähkön aina myytyä samaan hintaan pörssihinnasta riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:

huugo

Vakionaama
Edit: millähän logiikalla tuota OL3 tuotantoa ohjataan? Omistajilla kuitenkin lienee osin eri tavoitteita ja itse TVO:han saa käsittääkseni kaiken sähkön aina myytyä samaan hintaan pörssihinnasta riippumatta.
Mankala-hinnalla tuotanto myydään ja lyhyellä tähtäimellä myynti ei ongelma. Mutta kyllähän omistajat laskevat läpi millä hinnalla tuotannon saa markkinalta. Ja jos olisi halvempaa niin päätöksiä syntyy kyllä ostaa muualta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Mankala-hinnalla tuotanto myydään ja lyhyellä tähtäimellä myynti ei ongelma. Mutta kyllähän omistajat laskevat läpi millä hinnalla tuotannon saa markkinalta. Ja jos olisi halvempaa niin päätöksiä syntyy kyllä ostaa muualta.
Millainen sopimus tuosta on? Onko omistajien pakko ostaa täysi teho, jos TVO niin päättää? Vai voiko omistajat yksitellen ilmoitella paljonko haluavat ostaa? Tietysti tuotannon säätöalue on rajallinen.

Mikä sitten on logiikka säätää juuri OL3:lla? 1 ja 2 taitaa aina käydä täyttä tehoa. Ei kai millään noista kulut juuri alene tehonlaskusta. OL3 tapauksessa tietysti se varaus verkosta tippumiseen vaikuttaa.
 

huugo

Vakionaama
Mikä sitten on logiikka säätää juuri OL3:lla? 1 ja 2 taitaa aina käydä täyttä tehoa. Ei kai millään noista kulut juuri alene tehonlaskusta. OL3 tapauksessa tietysti se varaus verkosta tippumiseen vaikuttaa.
Ymmärtääkseni OL1ja2 suunniteltu ajamaan tasaisesti. OL3 speksissä säädettävyys. Maailma muuttui tuossa välissä. Varmaan vanhojakin voisi säätää mutta ei ole testattu, tutkittu ja annettu lupaa moiseen.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ymmärtääkseni OL1ja2 suunniteltu ajamaan tasaisesti. OL3 speksissä säädettävyys. Maailma muuttui tuossa välissä. Varmaan vanhojakin voisi säätää mutta ei ole testattu, tutkittu ja annettu lupaa moiseen.
Kyllähän kaikkia ydinvoimaloita voi ja saa ajaa osateholla. Toinen juttu sitten miten nopeasti tehoa voi säätää, millä alueella ja miten tehokkaasti laitos toimii osateholla. Olihan OL1/2 alunperinkin vain 660 MW nykyisen lähes 900 MW sijaan.
 

huugo

Vakionaama
Kyllähän kaikkia ydinvoimaloita voi ja saa ajaa osateholla. Toinen juttu sitten miten nopeasti tehoa voi säätää, millä alueella ja miten tehokkaasti laitos toimii osateholla. Olihan OL1/2 alunperinkin vain 660 MW nykyisen lähes 900 MW sijaan.
No mikä on OL1/2 säätönopeus? Lisäksi onko sillä merkitystä kun vieressä OL3 on kuitenkin nopeammin säätyvä?

Kyllähän rautakankikin taipuu. Vaatii vaan voimaa.
 

tet

Hyperaktiivi
Ilmeisesti ei, eli Fingrid rajoittaa jostakin syystä tehoa (joko voimajohtokapasiteetin tai pikemminkin käytössä olevan nopeasti säädettävän reservitehon puutteessa keskellä pyhäjaksoa).

Ei reservitehon, vaan järjestelmäsuojan takia. Suojaan kytkettyjä laitoksia seisoo jouluna jo valmiiksi, ei voi enää pudottaa kuormia jos OL3 tulisi alas.
 

jmaja

Hyperaktiivi
No mikä on OL1/2 säätönopeus? Lisäksi onko sillä merkitystä kun vieressä OL3 on kuitenkin nopeammin säätyvä?
En tiedä. Eiköhän niitäkin voi aika nopeasti säätää. Onko OL3:sta säädetty tuntitasolla? Näyttää nyt käyneen pidempään (päiviä) tuolla n. 1,4 GW:llä.

Onko OL3:sta edes säädetty muusta syystä kuin jonkun rajoituksen tai järjestelmäsuojan takia?
 

huugo

Vakionaama
Onko OL3:sta edes säädetty muusta syystä kuin jonkun rajoituksen tai järjestelmäsuojan takia?
Nollahinoissa säädetään alas. Toukokuussa ja syksyllä oli tilanteita.

Case 17.toukokuuta.
1703513551968.png
 

tet

Hyperaktiivi
En tiedä. Eiköhän niitäkin voi aika nopeasti säätää. Onko OL3:sta säädetty tuntitasolla? Näyttää nyt käyneen pidempään (päiviä) tuolla n. 1,4 GW:llä.

Tuntitasolla säätö onnistuu vain niin, että reaktori pysyy vakioteholla, ja ylimääräinen lämpö pukataan mereen. Jos reaktorin tehoa pudotetaan, sen saaminen takaisin täydelle teholle ottaa päiviä. Vaan miksikäs sitä ei voisi hukkaamallakin säätää, lieneekö tuo hirmuisen paljon kalliimpaa kuin reaktorilla säätäminen. Polttoainekustannukset ovat kuitenkin aika pieni osa laitoksen elinkaarikustannuksista.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jos reaktorin tehoa pudotetaan, sen saaminen takaisin täydelle teholle ottaa päiviä.
Kestääkö tosiaan, jos tehoa tiputtaa vaikkapa 70% tasolle? Eikös kylmästä päästä täyteen tehoon muutamassa päivässä? Mutta tosiaan kustannusten kannalta se ja sama mikä reaktorin teho on, kun käynnissä on.
 

-Teme-

Vakionaama
Suurimmalla osalla tavallisista ihmisistä on kiinteähintainen sähkösopimus, siinä ei hinta huoju.

"Energiaviraston tietojen perusteella pörssisähkösopimusten osuus oli vuoden 2022 lopussa 13,7 prosenttia kaikista sähkön vähittäissopimuksista."
NGE tekemän kyselyn mukaan pörssisähkösoppareita löytyy jo n.29% kotitalouksista
 

Antero80

Vakionaama
NGE tekemän kyselyn mukaan pörssisähkösoppareita löytyy jo n.29% kotitalouksista
Hienoa jos on noin moni siirtynyt pörssi sähköön, selvästi siis hinta heilahtelut haittaa vähenemissä määrin kuluttajia.

Kumma homma että tästä asiasta tarvii tehdä kyselyjä, eikö datahubista saisi tilastoja ulos "nappia painamalla"
 

-Teme-

Vakionaama
Tuskin datahubiin on sopimustyyppejä tallennettu?
Uskoisin että energiavirasto kerää energiayhtiöitä alkuvuodesta tiedot ja julkaisee taas siitä datan.
Toivottavasti data on fiksumpi kuin viimeksi: toistaiseksi voimassaoleva, määräaikainen ja pörssi
Tuossa kun on sopimusaika kahdessa ja kolmas sopimusmuotoon sidoksissa oleva tieto.
Mielestäni oikeampi muoto olisi: kiinteähintainen, kulutusvaikutuksellinen, kvartaali, pörssi. Lisäksi noiden alaryhmänä sopimustyyppi, määräaikainen tai toistaiseksi voimassaoleva.
 

tet

Hyperaktiivi
Kestääkö tosiaan, jos tehoa tiputtaa vaikkapa 70% tasolle? Eikös kylmästä päästä täyteen tehoon muutamassa päivässä? Mutta tosiaan kustannusten kannalta se ja sama mikä reaktorin teho on, kun käynnissä on.

No voi se varmaan nopeamminkin nousta pienen tehonpudotuksen tapauksessa, en tunne asiaa niin tarkkaan. Mutta syynähän tuohon on siis xenon-kuoppa. Polttoaineen reaktiivisuus putoaa xenon-135:n takia pitkäksi aikaa aina tehonlaskussa, joten tehon nosto takaisin ottaa aikaa, kun pitää odotella xenonin puoliintumista. Reaktorin rakenteestahan se varmaan pitkälti riippuu, kauanko tehon nosto kestää. Mitä turvallisemmaksi laitos on rakennettu, sitä vähemmän on mahdollisuuksia kiirehtiä tuossa kohtaa.

Seisokin jälkeiseen tehonnoston hitauteen vaikuttavat sitten muut seikat, xenon-kuoppa menee ohi muutaman päivän seisokissa eikä haittaa enää startissa.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Vaikka ajatukseni onkin pyritty tyrmäämään, näen edelleen, että pörssisähkön keskihinnan alentamiseksi keskeistä on kalliiden ajankohtien tilanteen helpottaminen. Ei halvimpien tuntien lisäsähköllä esimerkiksi tuulivoimaa lisäämällä saada suurta muutosta keskihintaan. Vedystä on paljon puhuttu, onko siinä porussa paljonkaan villoja. Jos vedyn avulla voitaisiin todella tuottaa edullisia polttoaineita: kaasua tai nestettä, näen siinä kyllä mahdollisuuden. Kaasuturbiinit eivät vaadi suuria investointeja. Lämmön talteenotto voi parantaa taloutta. Kalliin sähkön aikaan tarvitaan usein myös lämpöä. Poistuvien yhteistuotannon kivihiililaitosten korvaaminen kombivoimalaitoksilla antaisi myös kohtuullisen pitkän käyttöajan. Maakaasua nyt käyttävät yhteistuotannon kombit kaipaavat myös jatkossa hyväksyttävää hiilineutraalia polttoainetta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kaasuturbiinit eivät vaadi suuria investointeja. Lämmön talteenotto voi parantaa taloutta. Kalliin sähkön aikaan tarvitaan usein myös lämpöä.
Kun kerran jo rakennettujen kaukolämpö- ja teollisten yhteistuotantolaitosten ajaminen alkaa kannattaa vasta, kun hinnat ovat huomisen tasolla, on turha uneksiakaan, että vastaavien uusien rakentaminen olisi kannattavaa ja johtaisi halvempiin sähkön hintoihin kuin nykyisin.

Tänäänkin näytti esimerkiksi Espoossa vain vanha hiiltä polttava yhteistuotantolaitos käyvän (tarkoitus romuttaa ensi vuonna ja korvata hukkalämpöpumpuilla ja sähkökattiloilla) ja lämpö tuotettiin kaasukattiloilla ja jopa öljyllä sekä tietenkin hake- ja pellettikattiloilla ja joillakin lämpöpumpuilla. Huomiseksi varmaan käynnistävät monin verroin enemmän sähköä tuottavan kombilaitoksen, kun sähkön hinta lienee kannattavalla tasolla.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Tänäänkin näytti esimerkiksi Espoossa vain vanha hiiltä polttava yhteistuotantolaitos käyvän (tarkoitus romuttaa ensi vuonna ja korvata hukkalämpöpumpuilla ja sähkökattiloilla) ja lämpö tuotettiin kaasukattiloilla ja jopa öljyllä sekä tietenkin hake- ja pellettikattiloilla ja joillakin lämpöpumpuilla.
Tuossa juuri on perusteet sille, että käytöstä poistuvien fossiilista polttoainetta käyttävien yhteistuotantolaitosten tilalle kaivattaisiin uutta tuotantoa. Lämpöpumput ja sähkökattilat käyttävät sähköä myös ja varsinkin kalliin hinnan aikaan. Kannattavuus edellyttää kyllä edullista hiilineutraalia polttoainetta. Mihin perustuu vetyyn kohdistuvat suuret odotukset, ellei siitä ole polttoaineeksi yhteistuotantolaitoksille ja huippuvoimalaitoksille? Jos tuulivoimaa kannattaa tehdä tuottamaan sähköä varsinkin halvan hinnan aikaan, miksipä ei huippuvoimaa ja sähkön ja lämmön yhteistuotantoa kalliimman hinnan aikaan. Ainakin yhteistuotannossa päästään 3000-5000 tunnin käyttöaikoihin, kun kivihiililaitokset poistuvat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mihin perustuu vetyyn kohdistuvat suuret odotukset, ellei siitä ole polttoaineeksi yhteistuotantolaitoksille ja huippuvoimalaitoksille? Jos tuulivoimaa kannattaa tehdä tuottamaan sähköä varsinkin halvan hinnan aikaan, miksipä ei huippuvoimaa ja sähkön ja lämmön yhteistuotantoa kalliimman hinnan aikaan. Ainakin yhteistuotannossa päästään 3000-5000 tunnin käyttöaikoihin, kun kivihiililaitokset poistuvat.
Epäilemättä tulevaisuudessa vakiintuu jonkinlaisia tuotanto- ja kulutusmiksejä, joilla saavutetaan melko hyvä kustannusoptimi erilaisissa käyttötilanteissa. Epäilemättä yhteistuotannollakin on merkityksensä, mutta uusiutuvien ja hiilineutraalien polttoaineiden hinta on sen verran korkea, että niiden käyttö on paljon suppeampaa kuin vielä tällä hetkellä. Polttoaineiden tuottaminenkin tuottaa hukkalämpöä, joka kannattaa käyttää ensi sijassa lämmön lähteenä. Myös lämmitysenergian varastoiminen ja puskuroiminen on huomattavan edullista verrattuna sähkönenergian varastointiin tavalla tai toisella kemiallisesa muodossa (akuilla, vetynä tai synteettisinä polttoaineina). Vedyn ja synteettisten kemikaalien ensijainen käyttömuoto on teollisuuden raaka-aineina.

Täsä syystä epäilen, että vastaisuudessa akkujen merkitys kasvaa, vaihtelevanhintaisen sähkön käyttö vedyntuotantoon ja synteettisten kemikaalien (myös polttoaineiden) tuotantoon kasvaa (kun sähkö on kohtuuhintaista) ehkä akkuja enemmänkin, hukkalämpöä ja sen varastointia ruvetaan soveltamaan lämmityksessä nykyistä laajemmin ja sähkökattiloilla säilyy roolinsa tuulivoiman huipputuotannon pyydystämisessä. Synteettisellä polttoaineilla tapahtuvan yhteistuotannon merkitys jää lähinnä sähköverkon tasapainotukseen äärimmäisessä hädässä ja hukkalämpökin kannattaa toki ottaa talteen, jolleivat laitteistot maksa merkittävästi lisää, mutta moista tehdään vain sähkön riittävyyden ehdoilla ja viimeisenä keinona (kun muuta mahdolisuutta ei enää ole ja sähkön hintatasokin sellainen, että tehtävä on, maksoi mitä hyvänsä). Lämpöpumppujen rooli rajoittuu pääasiassa hukkalämpöjen hyödyntämiseen kaukolämmityksen ja teollisten sovellusten yhteydessä.
 

mokin

Aktiivinen jäsen
Waste-to-chemical (esim jätteestä vihreäksi vedyksi) olisi aika hyvä idea, saataisiin helposti säätöreserviä aikaan
 

kotte

Hyperaktiivi
Waste-to-chemical (esim jätteestä vihreäksi vedyksi) olisi aika hyvä idea, saataisiin helposti säätöreserviä aikaan
Tuo on todellakin aika pysyvä lähde jätehiilidioksidille (mm. Vantaan energiahan on valmistellut laitosprojektia tuosta). Suurin potentiaali Suomessa on sellutehtaiden soodakattiloiden palokaasut (välttämätöntä kemikaalien kierrättämiseksi polttaa lipeät, vaikka ligniinin voikin ottaa päältä erilleen) sekä lautatavaran sahaus ja höyläysjätteistä. Maataloudesta syntyy paljon jätehiilidioksidia myös aikaisempana prosessivaiheena tehdystä etanoli- tms. käymisestä ja biokaasun jalostusjätteistä.
 

mokin

Aktiivinen jäsen
Sahan jätteitä hyödynnetään jo uudemmissa sahoissa. Muistaakseni Fibren Rauman sahalta menee sellutehtaalle "jätteet"
 

tet

Hyperaktiivi
Lämpöpumput ja sähkökattilat käyttävät sähköä myös ja varsinkin kalliin hinnan aikaan.

Poikkeuksia varmasti on, mutta suurin osa uusista sähkökattiloista tulee varmasti syömään vain halpaa tuulivoiman (ja jossain määrin ehkä aurinkovoimankin) ylituotantoa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Poikkeuksia varmasti on, mutta suurin osa uusista sähkökattiloista tulee varmasti syömään vain halpaa tuulivoiman (ja jossain määrin ehkä aurinkovoimankin) ylituotantoa.
Teollisuuslämpöä tuottavat sähkökattilat? Vai myös kaukolämpöä tuottavat? Jälkimmäiset varmaankin tuottavat pääosan energiastaan lämpövarastoon halpana aikana, mutta joudutaanko käyttämään myös kovimmilla pakkasilla tehonpuutteeseen, kun fossiiliset ovat pannassa.
 

tet

Hyperaktiivi
Teollisuuslämpöä tuottavat sähkökattilat? Vai myös kaukolämpöä tuottavat? Jälkimmäiset varmaankin tuottavat pääosan energiastaan lämpövarastoon halpana aikana, mutta joudutaanko käyttämään myös kovimmilla pakkasilla tehonpuutteeseen, kun fossiiliset ovat pannassa.

No teollisuus ei varmasti noita rakenna vanhoja laitoksia korvaamaan, vaan rinnalle halpoja tunteja varten. Kaukolämpöyhtiöiden luulisi myös tajuavan ainakin tämän päivän jälkeen, että muutakin tuotantoa kannattaa olla kalliin sähkön varalle. Eivät ne fossiiliset sentään vielä pannassa ole, hiili on pian mutta muut eivät. Kyllä niillä huipputehot voi tuottaa vielä pitkään.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eivät ne fossiiliset sentään vielä pannassa ole, hiili on pian mutta muut eivät. Kyllä niillä huipputehot voi tuottaa vielä pitkään.
Ei varsinaisesti pannassa, mutta tuntuu olevan strategiana luopua noista myös huipputehon osalta. Ei ehkä kaikista, mutta merkittävästi kuitenkin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei varsinaisesti pannassa, mutta tuntuu olevan strategiana luopua noista myös huipputehon osalta. Ei ehkä kaikista, mutta merkittävästi kuitenkin.
Kannattaa ehkä tehdä yhtiöiden tiedotusstrategioiden ja niiden sisäisten toimintastrategioiden välillä (ihan kaikkea ei kannata uskoa, mitä tiedotetaan; raha kuitenkin ratkaisee, eli päästömaksut ja verot, ja asiakkaat maksavat kumminkin tuloksena olevan laskun).

Noita sähkökattiloita ehkä rakennetaankin lähinnä sen takia, jotta tuulivoiman tuotannon hintaa saadaan paremmaksi tai edes positiiviseksi kovien tuulten vallitessa, jos sähkölle ei ole muuta kysyntää? Noin ainakin itse asiassa juuri tulisi tehdäkin (mutta yleisölle ei ehkä kannata kaikkea tiedottaa, kun se kumminkin pakkaa ymmärtämään jopa välttämättömät asiat pelkästään negatiivisina, vaikkei aihe periaatteeltaan poikkea muusta rationaalisesta liiketoiminnasta).

Eipä näy esimerkiksi paljon mainostettuja teollisuusluokan ilma-vesilämpöpumppuja juuri käytetyn n. lokakuun jälkeen, vaan viereinen (luultavasti) kaasua polttava kattilalaitos on ollut päällä sitäkin useammin ja kovilla pakkasilla jatkuvasti. Tuollaiset lämpöpumput puolestaan lienee ajateltu lähinnä lämpimähkön vuosipuolikkaan tarpeisiin. Asiat olisivat paljon paremmin, jollei valtio sabotoisi jatkuvasti vastaavaa kuluttajienkin käytössä monin eri keinoin.
 

Jule

Vakionaama
Kuvittelisin että sähkön hinta on merkittävin muuttuja siinä poltellaanko maanalle jäänyttä metsää vai annetaanko ilpin laulaa.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Aurinkosähkö auttaa alentamaan sähkön kustannuksia keväästä syksyyn tuulettomina aikoina. Näkyy ajoittuvan aika hyvin tuulisähkön lomaan. Mikä auttaisi talviajan kovien pakkasten tyyniin ajankohtiin? Pitäisikö fossiilisia polttoaineita käyttäviä yhteistuotantolaitoksia kuitenkin jättää käyttöön, tai sitten tehdä merkittävästi puuta polttavia laitoksia? Vety näyttää jäävän hamaan tulevaisuuteen, jos siihenkään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikä auttaisi talviajan kovien pakkasten tyyniin ajankohtiin? Pitäisikö fossiilisia polttoaineita käyttäviä yhteistuotantolaitoksia kuitenkin jättää käyttöön, tai sitten tehdä merkittävästi puuta polttavia laitoksia?
Puu ei ole hyvä ratkaisu ajoittain käytettäviin voimalaitoksiin (hidas käynnistys ja heikko rakennusaste ts. sähköntuotannon hyötysuhde ja monimutkainen ja sääherkkä esikäsittelylaitteisto ajoittaisessa käytössä). Lyhyen tähtäyksen ratkaisu ovat fossiiliset polttoaineet ja erityisesti maakaasu/LNG ja polttoöljy, joista saadaan suhteellisen hyvällä hyötysuhteella sähköä joko suurella mäntämoottorilla tai kaasuturbiinin ja höyryturbiinin kombilaitoksella (jälkimmäinen vaihtoehto on kuitenkin kallis ja täyden tehon saavuttaminen kestää tunteja, joten kaasuturbiini tulee lähinnä kyseeseen, jos hukkalämpöä voidaan käyttää kaukolämpönä; myös mäntämoottoreiden hukkalämmöstä saadaan edullisella lisälaitteistolla tehokkaasti kaukolämpöä). Noita voisi periaatteessa myöhemmin modifioida melko yksinkertaisesti myös vetykäyttöisiksi, jos vetyä tulee saataville riittävän suurista varastoista, joskin synteettiset polttoaineet saattaisivat tulla käytännössä halvemmiksi paljon helpomman varastoinnin takia.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Kaasuturbiini kyllä käynnistyy nopeasti. Varavoimalaitoksiksi tehtyjä on saatu täyteen tehoon 15 minuutissa. Ei kombivoimalaitoksen höyryturbiinikaan toivottoman hidas käynnistyjä ole. Ei sellaista tarvitse tehdä huippukorkeille paineille ja lämpötiloille.
 

maanma

Vakionaama
Paineilmasäiliöstä saa melko nopeasti pientä tehoa. Jos halutaan maksimitehoa niin tarvitaan paineen tasaisena pitävä mäntä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kaasuturbiini kyllä käynnistyy nopeasti. Varavoimalaitoksiksi tehtyjä on saatu täyteen tehoon 15 minuutissa. Ei kombivoimalaitoksen höyryturbiinikaan toivottoman hidas käynnistyjä ole. Ei sellaista tarvitse tehdä huippukorkeille paineille ja lämpötiloille.
Diesel ja muut mäntämoottorit tahdistuvat verkkoon alle minuutissa ja antavat täyden tehon viidessä minuutissa (oletuksella, että niitä on esilämmitetty esim. kaukolämmön tai muiden moottoreiden hukkalämmön avulla). Normaalin kaasuturbiinin hyötysuhde on todella suurilla turbiineilla 40% luokkaa, mutta tätä ei saavuteta osatehoilla, vaan täytyy käyttää lähes täyttä tehoa. Jo huomattavasti pienempi ahdettu mäntämoottori pääsee lähes 50% hyötysuhteeseen ja joskus ylikin ja hyvä hyötysuhde saavutetaan selvästi laajemmalla tehoalueella. Kaiken lisäksi mäntämoottoreista voidaan kasata suhteessa kilpailukykyisin kustannuksin aggregaattipankkeja, jolloin hyvä hyötysuhde on saavutettavissa jopa luokkaa muutaman prosentin tehosta täyteen saakka.

Kaasuturbiinikombilla on saavutettavissa hiukan parempi hyötysuhde, jos laitosta ajetaan lähes nimellisteholla ja sen on annettu lämmetä tunteja (talteenottokattilan ja turbiinin lämpeneminen vie sen verran aikaa, että tarve lisäsähkölle ehkä jo meni siihen mennessä). Mäntämoottoreillekin on asennettu ORC-tyyppisiä lämmöntalteenottojärjestelmiä, mutta näistä saatu hyöty on melko pieni verrattuna kaasuturbiinikombin höyryturbiiniosaan, sillä pakokaasut ovat muutoinkin jo verrattain viileitä (mäntätyötahti ja turboahdin sen perässä muodostavat termodynaamisesti paljon tehokkaamman prosessin kuin kaasuturbiinin prosessi, missä materiaalin kestorajoitukset ja turbiinin siipien jäähdytysratkaisut syövät hyötysuhdetta) eikä sylitereiden ym. jäähdytysvedestä kannata yrittää ottaa muuta kuin lämpöä talteen alhaisen lämpötilan takia.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Sähkön- ja kaukolämmöntuotantoon kaivataan jatkossa myös pitempiaikaisesti käyvää kapasiteettia, kuin aivan lyhyitä huippuhintaisia tunteja varten korvaamaan käytöstä poistuvia ja poistuneita yhteistuotantolaitoksia. Ei huippunopeaa käynnistystä siihen vaadita.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kaupunkien lämmön ja sähköntuotanto hoituu ilman mitään suurempaa säätämistä pienillä ydinvoimaloilla. Panokset vain niiden kehittämiseen.

Hyviä hankkeita aiheen ympärillä jo onkin, mutta lisää vauhtia kehitykseen pitäisi saada.

Lappeenrannan hanke lienee pisimmällä. Ja se on hyvä laitos kun tuottaa sekä lämpöä että sähköä.
 

puuteknikko

Vakionaama
Noissakin lienee ketsuppipulloilmiö odottelemassa, kunhan ekan saa tuotantoon onnistuneesti niin alkanee investoinnit kiinnostaa yleisesti paljon enemmän.
 

tet

Hyperaktiivi
Kaupunkien lämmön ja sähköntuotanto hoituu ilman mitään suurempaa säätämistä pienillä ydinvoimaloilla. Panokset vain niiden kehittämiseen.
Hyviä hankkeita aiheen ympärillä jo onkin, mutta lisää vauhtia kehitykseen pitäisi saada.

Kun noista hankkeista lopettaisi ainakin 90%, ja keskittäisi kehityspanostukset siihen jäljelle jäävään 10 prosenttiin, niin hommassa olisi järkeäkin. Mutta varmaan jokaisen reaktorin kehittäjän mielestä se on just se kaikkein paras, jonka kehitystä kannattaa jatkaa...

Äkkiseltään laskien noita on tässäkin taulukossa 57 erilaista. :rolleyes:

 
Back
Ylös Bottom