Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Kytkentämuutoksen jälkeinen tilanne

eka vuorokausi 9.3 21.00-10.3 21.00
Keskilämpötila 0 pakkeilla

COP 2,22 eli nyt ollaan taas oikealla tiellä.

Mites teillä muilla COP huitelee näillä keleillä, tarttee vertailudataa.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Ja seuraava hiukan vajaa vuorokausi 10.3 klo 21.30- 11.3 klo 19.15

Sähköä meni 18,2kwh
lämpöä tuli 45
lämpöä VILP imi sulatuksiin 6kwh

COP tulee 2,14

ulkolämpötila jossain 0..+1 paikkeilla ja kosteampaa kuin edellinen vrk

Nyt olisi mukavaa jos tulisi pakkasia niin näkisi miten huristellaan -5....-10:ssä
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

13.3.2010 10.00-21.15 ulkona noin -2..-3 COP 2.125

12.3 klo 23.00- 13.3 klo 10.00 COP 1,84 Keskilämpötila siinä -7 paikkeilla: mielenkiintoista hommasta teki sen että VILP jaksoi ihan yksin.
 

jussi

Vakionaama
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

juhanahm sanoi:
Mites teillä muilla COP huitelee näillä keleillä, tarttee vertailudataa.
Näillä keleillä on ollut siinä 2,4-2,5 mittarien mukaan. Tuohon plussana sitten, että tulistusvaihdin pitää ison pytyn yläosan yli viidessäkympissä.
 

jussi

Vakionaama
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Siitä on juttua tuolla omat modikset osastossa, uima-allaspumpusta vilpiksi.
Pollucom mittaa kiertoon lähtevän energian ja kulutusmittari menneen sähkön. Ykköslauhdutin on vaan varaajan sisällä, niin Pollu ei pysty sen
jättämää lämpöä noteeraamaan.
 

maestro

Jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Tuolla kerroin toisaalla etten pysty mittaamaan laitteen LG Maestro 12:sen ottotehoa vaan täytyy käyttää laitteen tuotekyltissä olevaa max.tehoa 1850 wattia ja kuinka tuo puhallusilman määrä voidaan mitata, joten käytän siinäkin valmistajan antamaa 720 m3/h ja nyt mitattu puhallusilman lämpötila on 45 ja imuilman lämpötila 26 joten jos noilla mennään niin COP olisi 2.44 kun ulkona on -21

Käytin mittaustapana teukan kaavaa, suunta tuon puhalluslämpötilaan on mielestäni aika hyvä vai mitä mieltä alan kokeneemmat ovat myös tuossa tehojen ja puhallusilman määrän määrittämisessä ?

-6.5 ---> 55
-9.5 ---> 54
-15.5 --> 48
-21 ---> 44
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Pistetäänpä nyt pitkästä aikaa COP päivitystä.

Eli Sanyo CO2 laite näyttää pääsevän COP 2,7 näissä 6-10C lämpötiloissa. Esim. Oulun seudulla viimeiset 10 päivän COP on 2,7 (sisältää siis lämmitykset ja käyttövedet). Kesällä COP oli 3.

Sitten kun lämpötila laskee nollan tienoille niin COP tippuu kahden pintaan.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Ciat aqualis kesällä (heinäkuu) COP kans 3 kun pelkkää käyttövettä on tehty.

Viimeiset 2 päivää COP 3,1 kun jo hiukan taloakin lämmitetty.

Homman juju on minulla siinä, että VILP on muuten kiinni, mutta latailee vain käyttövettä, josta nyt shuntataan sitten lämmitykseen myös vesi. Sitten kun VILP on normaalisti päällä pyörii sen pumppuu kokoajan. Tehoa taisi ottaa karvan alle 100W, joka pitää sitten tavallaan kuolettaa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Onko yhtään VILP:ä jota käytetään pelkästään lämmitykseen... lattialäämitystalossa?
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Lattialämmitys ja patterikierto molemmat 26 astetta, kymmenen asteen pintaan kelit cop 2,8
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Espejot sanoi:
Onko yhtään VILP:ä jota käytetään pelkästään lämmitykseen... lattialäämitystalossa?
Jotenkin tuntuu ja näyttää siltä, että lattian tai pattereiden lämmittäminen kesällä, keväällä ja syksyllä vähän vaikea puuhaa COP:n kannalta jos ajetaan pelkkää lämmitysverkkoa, koska lämmitystehontarve on pieni joka taas aiheutta "katkokäynnin".
Nyt on viimeisen vuorokauden COP 2,8 ja ulkona noin 8 ja kosteus 90. Edelleen mennään kesäasetuksin paitsi toinen latauskerta on otettu käyttöön. Siis COP on nyt parempi tai sama (vielä aika vähän mittausdataa) kuin ajaessa verkon paluuta alhaisella lämpötilalla. Nyt varaaja ladataan siis 55 kaksi kertaa vuorokaudessa ja muuten pumppu on levossa.
 

5500

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Espejot sanoi:
Onko yhtään VILP:ä jota käytetään pelkästään lämmitykseen... lattialäämitystalossa?
Lokakuun 2010 lukemat, suluissa vuoden 2009 vastaavat lukemat.
Kuukauden keskilämpötila +3,4(-0,6) astetta (mitattu päivittäin klo 16).

Kaikki sähkö 1748 (2191) kWh

Lämmitykseen käytetty sähkö (käyttöveden lämmitys ei ole mukana kulutuksessa):
VILP 723 kWh(900) (saatu energia 1441(160:cool: kWh) COP 1.99(1.79)
Tehowatti 121 kWh(280)(lattialämmityksen kiertovesipumppu+sähkövastukset)
Yhteensä 844 kWh(1180)

Ultimate 5500 DC Inventer & Jäspi tehowatti 13 kw.
Ok-talo vm. 2005, 170m2 + 30 m2 lämmin autotalli.
Talossa on suora vesikiertoinen lattialämmitys(ei varaajaa),joten inventer-tyyppinen VILP sopii tarkoitukseen hyvin.

Lisää tuloksia (käyttäjä 5500) http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=9205.0;attach=18703
 

Jones

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Asetin TANK MAX asetusarvoksi 33, jotta voin määrittää Sanyon COP:in pelkän lämmitysveden teossa.

Tällä pyynnillä latauspumppu pyörii kokoajan nopeudella 99% = 259 l / h

Pumpulle menevä 30c ja palaava 43c(suurimmillaan), joten tuotto 3,9 kW

Virtaa ulkoyksikkö otti 9,5 A + latauspumppu 0,4 A(arvio, en mitannut latauspumpun ottamaa virtaa) =9,9 A = n.2,3kW


Parhaimmillaan hetkellinen COP oli 1,7(ylläolevien arvojen mukaan) ja huonoimmillaan 1,2 ilman sulatuksia ulkolämpötilan ollessa -6,4 astetta!

Sulatuksineen -6,4 asteessa COP oli keskimäärin HURJAT 1,0! Eipä näytä Sanyo toimivan millään asetuksilla järkevästi ja säästävän. Enkä ole millään asetuksilla saanut laitetta tuottamaan ilmoitettua 4,5 kW:n tehoa paitsi hetkellisesti! /a020
 

jussi

Vakionaama
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Tuo tapaus Sanyo on jotenkin ihmeellinen. Tuntuu erittäin oudolta, että iso tunnettu valmistaja päästää markkinoille kalliin laitteen, joka
toimii noin huonosti. Meillä kuitenkin tuon perinteisempää kylmäainetta käyttävän vilpin coppi on kuitenkin vielä ~3 ulkolämmön ollessa
-5C molemmin puolin. Eli melko samalla ottoteholla saadaan ulos 6-7kW.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Sanyo on tosiaan eri maata. Oma DIY-VILP pudotti talon sähkönkulutuksen noin puoleen pikkupakkasilla. Sisältää käyttösähkön, eli COP on varmasti yli kahden kuitenkin, huolimatta tiheästä sulattelusta.
 

Jones

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

jussi sanoi:
Tuo tapaus Sanyo on jotenkin ihmeellinen. Tuntuu erittäin oudolta, että iso tunnettu valmistaja päästää markkinoille kalliin laitteen, joka
toimii noin huonosti. Meillä kuitenkin tuon perinteisempää kylmäainetta käyttävän vilpin coppi on kuitenkin vielä ~3 ulkolämmön ollessa
-5C molemmin puolin. Eli melko samalla ottoteholla saadaan ulos 6-7kW.
Ja vielä oudommalta tuntuu, ettei maahantuoja Ahlsell tiedä tai "tiedä" ongelmasta mitään. Näin silti vaikka ovat vaihtaneet aika suuren määrän laitteita tehokkaampiin 9kW:n malleihin.

Sanyon hetkellinen mitattu COP oli SUURIMMILLAA +25 asteessa lähes 3, tämäkin vaati paluuveden lämpötilaksi +25. Normaalisti kesällä varaajan alaosan lämpö on huomattavasti korkeampi, koska talossa ei ole lattialämmitystä ja käyttöveden vähäinen kulutus ei juurikaan laske varaajan lämpöä.

Luulisi, että edellä olevassa tampuksessa olisi parhaat edellytykset korkealle COP:ille!

Tuntuuko muista kesäCOP 3 huonolta ottaen huomioon se, että ulkolämpötila sekä pumpulle menevä vesi olivat samanlämpöisiä?

Normaalisti kesälläkään ei pääse lähellekkään 3 COP:pia.
 

Jones

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

repomies sanoi:
Sanyo on tosiaan eri maata. Oma DIY-VILP pudotti talon sähkönkulutuksen noin puoleen pikkupakkasilla. Sisältää käyttösähkön, eli COP on varmasti yli kahden kuitenkin, huolimatta tiheästä sulattelusta.
Sanyolla ikävä kyllä hukataan varaajaan suuri osa lämpöpumpun tuottamasta lämmöstä lämmityksen osalta, edellisessä mittauksssa pumppu tuotti korkeimmillaan 43 asteista vettä. Lämmitysjärjestelmään ei näillä asetuksilla saa silti menemään kuin 32-33 asteista vettä, mikä juuri ja juuri riittää pitämään talon +19 asteessa. Tämä myös osaltaan varmasti pudottaa COP:ia.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Itse olen niin pessimistinen näiden laitteiden suhteen, että kaikki tulokset jotka antavat ymmärtää COPin olevan yli 2 ovat iloisia yllätyksiä. Kesä-cop 2-3 kuulostaa minusta siksi ihan passelilta. Mutta pikkupakkasten COP 1 puolestaan kuulostaa petokselta. COPin on oltava yli 1 vielä -20 asteessa, jos käyttövettä ei tehdä.

Sanyon 4,5 malli pitäisi olla vain ja ainoastaan lattialämmitykseen. Silloin vehkeelle saisi jotain 25 asteista sisään pikkupakkasilla. Joissain kohteissa kylmempääkin. Minulla on tuollainen yksinkertainen "kermankuorintaratkaisu" kuten joku sitä nimitti, ja kyllä se vaan toimii, eiköhän se ole tullut todistettua jo. Varaajaa ei edes tarvitse, lennosta levarilla vaan. Samoin sen Sanyon invertteri pitäisi saada toimimaan järkevämmin eli niin että ei yritettäisi sitä 4,5kW jatkuvasti, jos ei ole tarvetta.

Sinänsä vertailuni on epäreilu, koska tuo oma kermankuorintavekotin taitaa antaa reippaasti enemmän kilowatteja pikkupakkasilla kuin sanyon 4,5. Fuji putoaa lattialämmityskäytössä jonnekin 4,5 ja 9 sanyoiden välimaastoon.

Olisi kiva kuulla jonkun SolarShopin edustajan mielipide näihin. Voi tietysti olla että eivät usko näiden DIY-vehkeiden olemassaoloon, tai epäilevät meidän valehtelevan noissa käyttökertomuksissa.
 

Jones

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

repomies sanoi:
Itse olen niin pessimistinen näiden laitteiden suhteen, että kaikki tulokset jotka antavat ymmärtää COPin olevan yli 2 ovat iloisia yllätyksiä. Kesä-cop 2-3 kuulostaa minusta siksi ihan passelilta. Mutta pikkupakkasten COP 1 puolestaan kuulostaa petokselta. COPin on oltava yli 1 vielä -20 asteessa, jos käyttövettä ei tehdä.

Sanyon 4,5 malli pitäisi olla vain ja ainoastaan lattialämmitykseen. Silloin vehkeelle saisi jotain 25 asteista sisään pikkupakkasilla. Joissain kohteissa kylmempääkin. Minulla on tuollainen yksinkertainen "kermankuorintaratkaisu" kuten joku sitä nimitti, ja kyllä se vaan toimii, eiköhän se ole tullut todistettua jo. Varaajaa ei edes tarvitse, lennosta levarilla vaan. Samoin sen Sanyon invertteri pitäisi saada toimimaan järkevämmin eli niin että ei yritettäisi sitä 4,5kW jatkuvasti, jos ei ole tarvetta.

Sinänsä vertailuni on epäreilu, koska tuo oma kermankuorintavekotin taitaa antaa reippaasti enemmän kilowatteja pikkupakkasilla kuin sanyon 4,5. Fuji putoaa lattialämmityskäytössä jonnekin 4,5 ja 9 sanyoiden välimaastoon.

Olisi kiva kuulla jonkun SolarShopin edustajan mielipide näihin. Voi tietysti olla että eivät usko näiden DIY-vehkeiden olemassaoloon, tai epäilevät meidän valehtelevan noissa käyttökertomuksissa.
Sanyolla tuottoon vaikuttaa huomattavasti enemmän ilmankosteus, kuin pakkanen. Siltikään en usko Sanyon pystyvän tuottamaan jatkuvasti 4,5 kW -20 asteeseen asti, kuten maahantuoja väittää. Laite on tuoton osalta enneminkin 3kW:n tehoinen, jota sitäkään ei aina saavuteta.

Jos SolarShoppia on uskominen laitehan toimii ja säästää talon kokonaiskulutuksesta vuositasolla puolet ainakin referenssikohteiden mukaan.

Oletko vilkaissut Solarin lähettämää sähkölaskua ketjusta "REFERENSSIT VALEHTELEVAT, MUTTA MIKSI". Sen pohjalta voisi kysyä kuka valehtelee.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Jones sanoi:
Oletko vilkaissut Solarin lähettämää sähkölaskua ketjusta "REFERENSSIT VALEHTELEVAT, MUTTA MIKSI". Sen pohjalta voisi kysyä kuka valehtelee.
Luin vielä uudelleen tuon ketjun läpi. Onhan näitä referenssejä käytetty, ja yleensä niissä on joku romulaitteisto korvattu ja siitä sitten vedellään COPpeja pöytään. Onhan tuo kieltämättä kyseenalaista. Siihen sähkölaskuun en jaksanut koskaan perehtyä.

Se on tämä markkinointi lähtökohtaisesti sellaista, että ei saisi huijata, mutta kuitenkin pitäisi saada vehkeet näyttämään siltä että ne käyvät kaupaksi. Ristiriita näissä reunaehdoissa on aika räikeä, ja lopputuloksena on sitten näitä COP 7 ILP-mainoksia joita pyörii tälläkin foorumilla ainakin googlen toimesta.

Omiin säästöihin vertailukohta tulee siitä että vettä lämmitettäisiin vastuksilla, häviöissä ei pitäisi olla hirveämmin eroa. Talon lämmöissä, IV:ssä sekä käyttösähkössä voi tulla eroa.. mutta lähinnä olen nostanut lämpöä viime talvesta. Männäsyksynä lämmöt oli aika samoissa, IV hieman kovemmalla. Toisaalta ihan sama, minä en myykään mitään.
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Mainonta on mitä on. Mikä saa ihmiset sitten ostamaan näitä laitteita, vaikka

A) COP:t & säästöt ovat aivan jotain muuta kuin väitetään
B) kymmenet, jopa sadat ihmiset "haukkuvat" julkisesti ja itse asiassa tietävät kokemuksesta jonkun laitteen aivan pa*kaksi

Onneksi on internet, tarvittavan tiedon ostopäätöksen tekemiseksi löytää ilmaiseksi, jos vain haluaa syventyä asiaan.
Minä ainakin nostan hattua tälle foorumille, /g050
Se laite mikä oli joskus ykkösenä listalla, ei ole enää toiseksi viimeisenä "ostan, jos halvalla saan" eikä viimeisenä "otan, jos ilmaiseksi saan".
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

repomies sanoi:
Luin vielä uudelleen tuon ketjun läpi. Onhan näitä referenssejä käytetty, ja yleensä niissä on joku romulaitteisto korvattu ja siitä sitten vedellään COPpeja pöytään. Onhan tuo kieltämättä kyseenalaista. Siihen sähkölaskuun en jaksanut koskaan perehtyä.

Se on tämä markkinointi lähtökohtaisesti sellaista, että ei saisi huijata, mutta kuitenkin pitäisi saada vehkeet näyttämään siltä että ne käyvät kaupaksi.
Veit kyllä sanat suustani. Jos vanhan systeemin hyötysuhde on ollut huono, ei sillä silti millään saada uuden systeemin COPpia ylös.

DIY VILPpaajana vain hymyilyttää kun COP on mitatusti edelleen yli 2.5 jopa viiden asteen pakkasella. Sen kylmempää mun systeemi ei ole vielä lyhyen olemassaolonsa aikana nähnyt.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Itselläni VILP:n hankinnasta on nyt reilu vuosi. Vuoden takaisesta COP on parantunut noin 2-> 2,5..2,6. Suurin syy parannukseen on verkoston muokkaaminen VILP:lle hyväksi ottaen huomioon että talossani on patterit. Olis kyseessä VILP kuin VILP luulisi ns paluupuolen kytkennän tuovan parannusta asiaan. Foorumilta löytyy kytkentäkaavioni mistä selviää mikä tuo kytkentä on.

Jossain kohtaan puhuttiin ammattilaisista... Yleensä VILP liittyvät kylmäpuolen veijareihin. Kylmäpuoli ja lämmityspuoli eivät taas ole aivan sama asia. Jos vitsikäs haluaa olla niin mm. niben kytkärissä ei ollut vielä vuosi sitten ylivirtausventtiiliä vaan nytpä on.... Niin olihan siellä venttiili mutta ihan normi sulku. Venttiilin toimittajain ihmetteli aikoinas mihin venttiiliä käytän kun ei niitä ollut mennyt mies muistiin yhtään.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

juhanahm sanoi:
niben kytkärissä ei ollut vielä vuosi sitten ylivirtausventtiiliä vaan nytpä on.... Niin olihan siellä venttiili mutta ihan normi sulku. Venttiilin toimittajain ihmetteli aikoinas mihin venttiiliä käytän kun ei niitä ollut mennyt mies muistiin yhtään.
Nyt ei aukea tämä ylivirtausventtiili ollenkaan, voitko valottaa hiukan enemmän millainen kytkentä kyseessä?
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

wattis sanoi:
Nyt ei aukea tämä ylivirtausventtiili ollenkaan, voitko valottaa hiukan enemmän millainen kytkentä kyseessä?
Kirjoittelin tuonne käyttökertomuksia osioon. Asiasta kyllä viime talvena kovasti keskusteltiin.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista

Luin keskustelut viitteistä ja samaa mieltä.

Sanyon tapauksessa positiivinen vaikutus on selkeä kun ulkoyksikölle saadaan kylmempää.
 
Merkki: CTC Ekoair 520 M, vuosimalli 2016
Mittaustiedot: 12/2017 - 11/2018 (yksi vuosi, keskilämpötila +4,6 °C, kuukausikeskiarvojen keskiarvo)
Lämpöpumpulta saatu energia: 39781 kWh, pumppaamalla tuotettu netto energia, (mitattu PolluCom mittarilla, sulatukset vähennetty)
Lämpöpumpulle mennyt energia: 12043 kWh (mitattu käytöstä poistetulla mekaanisella sähköyhtiöiden käyttämällä Valmet mittarilla)
Lämpöpumpun COP mitatulla aikavälillä: COP 3,04 (tuotto lämpötila 35 °C, talvisydämellä 36 °C)
Hetkellinen antoteho mitatussa lämpötilassa: -
 
Ylös Bottom