Miten käyttää pumppua pakkasella?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jalat
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Ilpisti sanoi:
Kommentit ovat uutisen parasta antia ;D päivän huumoripläjäys
Klikkaa laajentaaksesi...

No todella lattialle tipauttava huumoripläjäys :)

Huolimatta tuosta ketjusta annan pumppujeni päristä. Nyt -15 asteen pakkaset on nähty ja vermeiden kuormitusasteesta voi laskeskella, että pumpuilla päästään -20 tasoon ilman vastuksia. -20 väärällä puolella Nibe sammuttaa itsensä ja seuraa siirtyminen sähkölämmitysleiriin, vaikka ILPit jatkaakin puurtamistaan. Puita ahkerasti polttelemalla nuo pumput ei vielä vetele lähelläkään täysiä. Ilmatieteilijät ennustaa tälle nurkalle nytkin reilusta alta kahtakymppiä, joten vastukset saa levätä. Tulee huono talvi, sähkölaitokselle nimittäin :)
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Vähän aiheen ohi, mutta kysyn kuitenkin.
Onko olemassa laitetta jolla voisi mitata pelkän ILP:n sähkönkulutus?
Ilmeisesti noilla Efergyn ja Wattnikin laitteilla voidaan mitata koko kiinteistön kulutusta?
Eikös se ole silloin aika hankala hahmottaa paljonko pelkkä ILP vie?
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

pökö sanoi:
Kommentit on samaa tasoa kuin ko. lehden uutisointi aina välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä nyt Pökö viitsi. Olihan siellä ihan asiallisia neuvojakin. Esimerkiksi se, että pumppu on ehdottomasti sammutettava pakkasella jotta säästöä syntyy.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Myst sanoi:
Vähän aiheen ohi, mutta kysyn kuitenkin.
Onko olemassa laitetta jolla voisi mitata pelkän ILP:n sähkönkulutus?
Ilmeisesti noilla Efergyn ja Wattnikin laitteilla voidaan mitata koko kiinteistön kulutusta?
Eikös se ole silloin aika hankala hahmottaa paljonko pelkkä ILP vie?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä noilla voi yksittäisiä laitteitakin mitata, helpoin on pistorasiaan kytkettävä n. 10e mittari, mutta jos kiinteä asennus silloin esim. mainitsemiesi mittaritien lähetinosat laitetaan vaikka sähkötaulun sisään samoin kun koko taloa mitattaessa, mutta mittausklipsi laitetaan vaan pumpun syöttöjohtoon. Voi sen laittaa vaikka pumpun ulkoyksikön sisäänkin jos lähetinosa pakkasessa toimii.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Edullisia pieniä sähkökeskuksen din-kiskoon asennettavia kiinteästi kykettäviä kulutusmittareita on tarjolla. Itselläni on sellainen.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

pökö sanoi:
EH-80 sisäanturi taitaa maksaa alle 50 e ja säätökäyrien kanssa runkkaus loppuu siihen paikkaan, se on toimiva vehje.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muuten kyllä, mutta ILPin kanssa voi mennä tilanne huonommaksi kuin ilman anturia. Säätötekniikan yksi perussäännöistä on se, että samaa suuretta ei kannata yrittää säätää kahdella toisestaan riippumattomalla säätimellä. ILP säätää aina huonelämpötilaa. Jos keskuslämmitys tekee sitä myös, on mahdoton sanoa miten ne yhdessä käyttäytyvät. Joissain oloissa voi hyvinkin homma toimia, mutta jossain tilanteessa taas voi säädöt seota pahastikin kun ne kilpailevat keskenään. Koska ILPin sisälämpötilasäätöä ei saa mitenkään pois päältä, kannattaa ennemmin antaa keskuslämmityksen tehdä "peruskuormaa" pelkän ulkolämpötilan mukaan säätyen, ja antaa ILPin hoitaa se sisälämpötilan "priimaus". Sen takia ei kannata edes patteritermostaatteja käyttää, koska nekin sotkevat ILPin säätöä.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

tet sanoi:
Muuten kyllä, mutta ILPin kanssa voi mennä tilanne huonommaksi kuin ilman anturia. Säätötekniikan yksi perussäännöistä on se, että samaa suuretta ei kannata yrittää säätää kahdella toisestaan riippumattomalla säätimellä. ILP säätää aina huonelämpötilaa. Jos keskuslämmitys tekee sitä myös, on mahdoton sanoa miten ne yhdessä käyttäytyvät. Joissain oloissa voi hyvinkin homma toimia, mutta jossain tilanteessa taas voi säädöt seota pahastikin kun ne kilpailevat keskenään. Koska ILPin sisälämpötilasäätöä ei saa mitenkään pois päältä, kannattaa ennemmin antaa keskuslämmityksen tehdä "peruskuormaa" pelkän ulkolämpötilan mukaan säätyen, ja antaa ILPin hoitaa se sisälämpötilan "priimaus". Sen takia ei kannata edes patteritermostaatteja käyttää, koska nekin sotkevat ILPin säätöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
olen samaa mieltä,itse olen toteuttanut näin tän homman ::)
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

tet sanoi:
Muuten kyllä, mutta ILPin kanssa voi mennä tilanne huonommaksi kuin ilman anturia. Säätötekniikan yksi perussäännöistä on se, että samaa suuretta ei kannata yrittää säätää kahdella toisestaan riippumattomalla säätimellä. ILP säätää aina huonelämpötilaa. Jos keskuslämmitys tekee sitä myös, on mahdoton sanoa miten ne yhdessä käyttäytyvät. Joissain oloissa voi hyvinkin homma toimia, mutta jossain tilanteessa taas voi säädöt seota pahastikin kun ne kilpailevat keskenään. Koska ILPin sisälämpötilasäätöä ei saa mitenkään pois päältä, kannattaa ennemmin antaa keskuslämmityksen tehdä "peruskuormaa" pelkän ulkolämpötilan mukaan säätyen, ja antaa ILPin hoitaa se sisälämpötilan "priimaus". Sen takia ei kannata edes patteritermostaatteja käyttää, koska nekin sotkevat ILPin säätöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet täysin oikeassa sisäanturin suhteen, sillä ei täydellistä säätöä saa jos ilpillä lämmittää, mutta muuten se on kyllä hyvä.
EH-80 saa erittäin helposti esim, termostaatilla portaattoman lämmönpudotuksen jolloin huonelämmön ollessa (ilpillä/takalla) riittävä on pudotus päällä ja jos lämpö laskee termari laittaa pattereihin täydet päälle. Näin se on toteutettu meillä. Eli n. -8 asteessa (säädettävissä) ouman alkaa päästää "pudotettua" lämpöä verkkoon, siihen asti mennään pelkällä pumpulla. Jos pumppu ei riitä lähtee täysi hönkä päälle.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Nyt on kokeeksi laitettu muutama lattilämpötermostaatti (Devi 528) asentoon 1,5 kun oli ennen 2,5 asennossa.
http://files.kotisivukone.com/sahkosavo.palvelee.fi/kuvat/lammityslaitteet/termostaatit/9510229.jpg
Eli oli tuossa asennossa missä on kuvassakin ja laitoin sen tuohon 2 alapuolella olevaan pisteeseen.
Luulisi olevan ihan OK?

En tiedä paljonko noissa on lämpötila eroa kun säätö perustuu lukuihin 1-6 ja alimpana on lumihiutaleen kuva joka ilmeisesti on ylläpitolämmitys.

Ajatus on se että laitoin ne termostaatit pienemmälle mihin takan / ilpin tuoma lämpö pitäisi vaikuttaa.
Kokeillaan onko vaikutusta huonelämpötilaan / sähkölaskuun.
Mitsussa pyynti on nyt 22, puhallus 3:lla ja suoraan eteenpäin puhaltaa.
Tyhmä kun on eikä ole ennen tullut näiden kanssa pelattua niin tarvii nyt kaikkea kokeilla :)
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Laitetaan vähän raporttia..
Ihan hyvin on toiminut muutaman päivän ajan kun muutin termostaattien säätöjä, mieli tekisi laittaa se tuohon asentoon 1 mutta voi olla että menee liian kylmäksi :)
Ulkona noin -16.5C ja pumppu sulattelee itseään ehkä kerran tunnissa(välillä saattaa mennä 1,5h ennen sulatusta) ja kestää hieman alle 10min.
2 nopeudella ei mielestäni sulatellut noin usein.

Vedon tunnetta tulee sulatuksen aikana.
Voikohan tuon puhalluksen laittaa automaatille vai onko viisaampaa pitää tuossa 3 nopeudella?
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Myst sanoi:
Voikohan tuon puhalluksen laittaa automaatille vai onko viisaampaa pitää tuossa 3 nopeudella?
Klikkaa laajentaaksesi...
Reippaasti vaan kokeilemaan nyt on hyvät ilmat testailla, ei se asia muuten selviä.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

pökö sanoi:
Reippaasti vaan kokeilemaan nyt on hyvät ilmat testailla, ei se asia muuten selviä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laitoin automaatille ja alkoi puhaltelemaan 1 nopeudella.
Seuraillaan tilannetta.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Meillä Fujitsusta pitää pyyntiä nostaa asteella kun AUTO on päällä, muuten ei lämpö leviä yhtä hyvin. Hyvin silti automaatilla pärjää, olen kuitenkin pitänyt viime vuodet puhalluksen MEDinä koska se riittää lämmön (ja kesällä kylmän) levittämiseen mainiosti. Näin kone on myös varsin huomaamaton.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Mitsubishin MSZ-FH25VE ILPistä on nyt kokemuksia, pääosin positiivisia. Nyt kun pakkaset ovat noin -20 asteen tienoilla pumppu jaksaa pöristä ihan mukavasti. Pyynti on 31 astetta ja puhallus manuaali (2). Manuaalipuhallus siksi, että laite pysyisi mahdollisimman hiljaisena. Meidän torpassahan ILP lämmittää tupakeittiön ilmaa, josta lämmitetty ilma imaistaan kiertoilman mukana muualle taloon Aeromaster-ilmalämmityksen kautta (tässä vaiheessa siihen sekoitetaan raitista ilmaa). Aeromasterin patteri on nyt lämpimänä (37-asteista vettä), joten talon kauimmasetkin huoneet pysyvät mukavan lämpiminä, 21 astetta. Tupakeittiössä lämpötila on noin 24-25 astetta.

Tyhmä kysymys onkin: onko ILPin korkeasta pyyntilämpötilasta haittaa manuaalipuhalluksella? Jos puhalluksen laittaa automaatille, sisäyksikkö puhaltaa 31 asteen pyynnillä niin että sitä ei kestä kuunnella. Tarkoitan, että osaako pumppu kierrättää juuri optimilämpöistä kaasua niin, ettei ulkoyksikölle palaa liian kuumaa kaasua jos se ei ehtisikään lauhtua tarpeeksi sisäyksikössä pienen puhallustehon vuoksi (COP pysyy parhaimpana mahdollisena)? Korkealla pyyntilämpötilalla haen sitä, että pumppua käytettäisiin mahdollisimman paljon ja Oumannin ohjaama Aeromaster hoitaisi ainoastaan täydentävän lämmityksen.

Kahden järjestelmän yhteiskäyttö tuntuu toimivan yllättävän hyvin (ILP + Ouman (sisäanturilla TMR/SP). Jouduin nyt 20 asteen pakkasilla käydä säätämässä Aeromasterin jakamaa lämpöä Oumannilta viileämmälle , koska ILP jaksaa pitää talon niin hyvin lämpimänä. Kahden järjestelmän yhteiskäytössä on vielä opiskeltavaa.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Umppu sanoi:
Tyhmä kysymys onkin: onko ILPin korkeasta pyyntilämpötilasta haittaa manuaalipuhalluksella? Jos puhalluksen laittaa automaatille, sisäyksikkö puhaltaa 31 asteen pyynnillä niin että sitä ei kestä kuunnella. Tarkoitan, että osaako pumppu kierrättää juuri optimilämpöistä kaasua niin, ettei ulkoyksikölle palaa liian kuumaa kaasua jos se ei ehtisikään lauhtua tarpeeksi sisäyksikössä pienen puhallustehon vuoksi (COP pysyy parhaimpana mahdollisena)?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tuo ole tyhmä kysymys. Ilp toimii kyllä oikein vaikka mitä koittaisit kaukosäätimellä touhuta.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Umppu sanoi:
Tyhmä kysymys onkin: onko ILPin korkeasta pyyntilämpötilasta haittaa manuaalipuhalluksella? Jos puhalluksen laittaa automaatille, sisäyksikkö puhaltaa 31 asteen pyynnillä niin että sitä ei kestä kuunnella.

Korkealla pyyntilämpötilalla haen sitä, että pumppua käytettäisiin mahdollisimman paljon ja Oumannin ohjaama Aeromaster hoitaisi ainoastaan täydentävän lämmityksen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se III-nopeus olisi parempi. II-nopeudella rajoittaa tuolla tavalla aina välillä kompuran tehoja kun puhallusilma yrittää mennä yli 50C ja paras antoteho ja COP jää näin saamatta ulos laitteesta.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Tässä nyt muutaman tunnin ollut puhallus automaatilla ja vaihtelee 1 ja 2 nopeuden välillä.
Puhallus on siis suoraan eteenpäin ja pyynti 22C.
Onkohan parempi laittaa 3 päälle että leviää kunnolla?

Onko normaalia että sulattelee noin 1h välein ~10min? Pakkasta 17C.

Liitteenä osa pohjapiirrustuksesta. Musta laatikko on sisäyksikkö ja ruksit merkitsevät sitä että olen laittanut niistä termostaatin asentoon 1,5.
Eli olohuoneesta(2 termostaattia), keittiöstä ja ruokailutilasta. Olohuoneessa on myös takka.
Eteisen termostaatti on vielä asennossa 2,5. Kaipa sitäkin voisi pienentää?
Mieli tekisi laittaa kaikki termostaatit asentoon 1, puhallus III ja sitten pyyntiä johonkin 24C. Mahtaakohan olla hyötyä?

Sitten vielä, sisäyksikön olen imuroinut mutta ahdasta on, saako tuolla suulakesarjalla paremmin puhtaaksi?

Pakko kysellä tyhmiä kun ei viitsi suinpäin mennä kaikkia nappeja vääntelemään vaikka kokeilemalla selviääkin :)
 

Liitetiedostot

  • kuva.jpg
    kuva.jpg
    114 KB · Lukukerrat: 499
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Mittailin pumpun puhaltaman ilman lämpötilaa eri puhaltimen nopeuksilla. Ulkona -21 astetta.

Pyynti 31 astetta, puhallus manuaali (2). Puhallusilman lämpötila 52,2 astetta. (Sopiva puhallus. Tupakeittiössä voi oleskella häiriintymättä.)
Pyynti 31 astetta, puhallus manuaali (3). Puhallusilman lämpötila 46,0 astetta. (Kova puhallus. Talon muissa huoneissa voi oleskella häiriintymättä.)
Pyynti 31 astetta, puhallus manuaali (4). Puhallusilman lämpötila 42,5 astetta. (Tornado. Puhallus kuuluu talon kaikkiin huoneisiin selvästi.)

Sulatukset noin kerran tunnissa, 5 minuuttia tai vähemmän. Tuntuisi siltä, että maksimipyynti manuaalipuhallus kakkosella olisi paras kompromissi lämmöntuoton ja asumismukavuuden suhteen. Onkohan se sitä myös COP:in osalta? Saavuttaako pumppu parhaan säästöpotentiaalinsa maksimipyynnillä? Vai olisiko tehokkaampaa pitää alhaisempaa pyyntilämpötilaa, mutta kasvattaa puhallustehoa?
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Myst, Kokeile rohkeesti kaikkea jotta löydät hyvät säädöt. Pumppu ei kokeiluista hajoa.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Umppu sanoi:
Mittailin pumpun puhaltaman ilman lämpötilaa eri puhaltimen nopeuksilla. Ulkona -21 astetta.

Pyynti 31 astetta, puhallus manuaali (2). Puhallusilman lämpötila 52,2 astetta. (Sopiva puhallus. Tupakeittiössä voi oleskella häiriintymättä.)
Pyynti 31 astetta, puhallus manuaali (3). Puhallusilman lämpötila 46,0 astetta. (Kova puhallus. Talon muissa huoneissa voi oleskella häiriintymättä.)
Pyynti 31 astetta, puhallus manuaali (4). Puhallusilman lämpötila 42,5 astetta. (Tornado. Puhallus kuuluu talon kaikkiin huoneisiin selvästi.)

Sulatukset noin kerran tunnissa, 5 minuuttia tai vähemmän. Tuntuisi siltä, että maksimipyynti manuaalipuhallus kakkosella olisi paras kompromissi lämmöntuoton ja asumismukavuuden suhteen. Onkohan se sitä myös COP:in osalta? Saavuttaako pumppu parhaan säästöpotentiaalinsa maksimipyynnillä? Vai olisiko tehokkaampaa pitää alhaisempaa pyyntilämpötilaa, mutta kasvattaa puhallustehoa?
Klikkaa laajentaaksesi...

janti edellä jo vastasi osittain tähän..

Jos ILP on hankittu lämmittämään ja säästöjä tekemään, niin silloin täytyy puhaltaa ja siinä samassa kestää edes hiukkasen sitä pöhinää. FH-sarjassa on surkeasti suunnitellut puhalluksen voimakkuudet, niin itse pitäisin aina man3 ja ehkä plussakelillä voisin heltyä man2:seen (itseni tuntien, tuskin siltikää 8)). Ykkösvoimakkuudella ja silentilla ei tee yhtikäs mitään: ne insinööri ois voinu suunnitellessaan tunkea sanonko minne ;D

Omassa panassani puhallus on koko lämmityskauden man3, joka vastaa Mitsun man3:sta. Nyt kovilla pakkasilla olen ottanut käyttöön jopa man4:sen (ehkä reilu 600m3/h). Tosin tämä Pana on melko hiljainen ja veikkaisin että hiljaisempi kuin Mitsu. Mutta siis.. ILP on ainut lämmönlähde edelleen, tosin kylppärissä lattialämmitys..
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Mitä voimakkaampi sisäyksikön puhallus on, niin sitä tehokkaammin saadaan lämpö kylmä-aineesta talteen. Silloin myös COP on parhaimmillaan ja tilanne korostuu kun ulkolämpötila on alhainen.

Sisäyksikön sijoituspaikka on ratkaisevassa asemassa. Eteistilaan asennettua puhallinta saattaa kestää kuunnella täydellä puhalluksella, mutta olohuoneen seinällä olevan laitteen "puhina" ylittää mukavuusrajan jo paljon aiemmin.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Nyt on termostaatit asennossa 1, puhallus III ja pyynti 24C. Ulkona noin -20C
Katsotaan miten tuo toimii, mihin sisälämpötila asettuu jne.
Kulutuksen näkee sitten huomenna kun Fortumin palvelu päivittää sunnuntai päivän.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Meillä puhaltelee ensimmäistä talveaan Toshiban pumppu ja tuntuisi tulevan vielä yli -20 asteessa mukavasti lämpöä. Säästöistä vaikea sanoa mitään mutta lämpötila ollut 1.5-2-astetta enemmän sisällä kun edellisinä talvina. Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys, jonkä vesi lämpeää Tehowatilla eli sähköllä. Mulla on se ollut nyt niin pienellä kun sen vain saa ja vedenlämpö ollut 22-24 astetta. Eli ei hirveästi siis tuo lämmitä ja nyt ollut melkein 2-viikkoa kovia pakkasia. Viime talvena ilman pumppua veden lämpö olisi ollut 28-30 astetta ja sisällä siis 1.5-2-astetta vähemmän lämmintä.

Nyt Ilpin kanssa ollut sisällä 22-23-astetta eli melko lämmintä verrattuna edellisiin vuosiin ;D Sähköä mennyt tähän mennessä aavistuksen vähemmän kun viime vuonna samaan aikaan mutta nyt ollut kylmempää kun viime vuonna(näin ainakin muistelen). Takan poltto ollut samaa tasoa kuin edellisenäkin talvena. Pumppu ollut 3/5-puhalluksella ja pyynti 23 sekä käynti n. 90min ja sulatus n.10min sykleillä. Tuo 3-asento puhalluksessa on vielä siedettävä öisinkin ja siihen on jopa herkkäuninen vaimoni tottunut ;D Jos olisi automaatilla niin pyynti pitäisi olla 25-26, jotta vaikutus olisi sama. Mittailin infrapunamittarilla lattian rajaa sekä pumpun ympäristöä niin lämpötila ero on 2-3-astetta, joten automaattiasento ei toimi. Lisäksi kun meillä on puoli kämppää korkeaa kattoa niin lämpö menee kyllä melkoisesti ylöspäin.

Syntyvistä säästöistä on paha sanoa mitään mutta ainakin tuo härveli on nostanut asumismukavuutta melkoisesti, jopa talvella ::) Toki lattiat on kylmempiä kuin edellisinä vuosina mutta ei radikaalisti...
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Suosittelen kokeilemaan lämpötilapyynnin nostamista vähitelle aina tappiin asti, jos pumpun lämpö ei tunnu riittävän. Koneessa saattaa olla yllättävän paljon hyödyntämätöntä potentiaalia. Sitä vaan on tarvittaessa käskettävä kunnolla. Asia selviää vain kokeilemalla.

Mitsubishi FA-25 vanhuskin puskee yllättävän hyvin lämpöä esim. nyt -26 asteen pakkasella. Puhallus on 3-nopeudella ja lämpötilapyynti +30. Pumpulle menee +23 asteista ilmaa ja lähtee +36-asteista ilmaa. Ainoa huono puoli on se, että pumppu sulattelee mielestäni turhan tiheään noin tunnin välein.

Tällä kelillä pumppu ei juuri antaisi lämpöä eikä ottaisi lähellekään maksimikierroksia, jos pyynti olisi normaali +23 astetta. Kierrokset alkavat nousta kunnolla vasta +25 pyynnillä. Maksimi tulee vastaan jo +28 pyynnillä. Pienemmällä pakkasella jo asteen parin lämpötilapyynnin nosto riittää pitämään kierrokset korkealla ja tuoton riittävän suurena. Toki kelin lauhtuessa pyyntiä tulee laskettua vasta sitten, kun alkaa tuntua liian kuumalta.

Pumppua en ole kovien pakkasten takia koskaan pumppua sammuttanut. Se on kestänyt jo 9 talvea tätä rääkkiä.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Onko tuolla oikeasti eroa pyytääkö laitteesta kovalla pakkasella 26 vai 30c. Luulisi että jo tuolla pienemmällä laite antaisi kaikkensa, kun lämpö ei tunnu riittävän.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Näitä hyödyllisiä kokeiluja pyyntilämpötilalle ja puhallukselle kokeilevat vain täällä keskustelevat pumppaajat, jotka lienevät muutaman prosentin osuus pumppaajista.

Muilla pumpun asetukset jököttävät aina samassa, johon ne on asentaja tällännyt. Siellä on pyyntönä yleisimmin 21 astetta, koska käyttäjällä on vahva usko digitaalisiin lukuihin. Kun pumppu lisäksi hönkäilee lämmintä, niin pumppailija nauttii lähipiirinsä jakamatonta suosiota lämmitystekniikan hirmuisena asiantuntijana.
Totuus on kuitenkin, että säätimeen ei uskalleta koskea, koska pumppu voi mennä sekaisin. Tässä on käsittääkseni suurin syy siihen, että pumput eivät tee sitä, mitä niiden pitäisi eli halvenna lämmitystä.

Pistorasiaan liitettävät tehomittaritkin ovat kovin tarpeettomia, koska mittaaja ei ymmärrä siinä näkyvistä numeroista mitään - sotkee päivämäärät ja kelloajat ja kilowatit ja ampeerit ja voltit keskenään.
Me olemme niin PISA-kansaa...8)
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Mika73 sanoi:
Onko tuolla oikeasti eroa pyytääkö laitteesta kovalla pakkasella 26 vai 30c. Luulisi että jo tuolla pienemmällä laite antaisi kaikkensa, kun lämpö ei tunnu riittävän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Riippuu laitteesta. Jotkin laitteet antavat kaikkensa vain max. pyynnillä ja puhalluksella.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

teukka sanoi:
Näitä hyödyllisiä kokeiluja pyyntilämpötilalle ja puhallukselle kokeilevat vain täällä keskustelevat pumppaajat, jotka lienevät muutaman prosentin osuus pumppaajista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juurikin näin. Isältäni löytyy tasan sama pumppu kun meiltäkin ja hänellä pumpun puhallus on aina automaattiasennossa. Tämä siksi kun asentaja sanoi ;D No lämpötilaa sentään nostaa ja heillä kaksikerroksinen talo ja pumppu kerrosten välissä. Saattaa siinä automaattiasento jotenkin toimiakin.

Mika73 sanoi:
Onko tuolla oikeasti eroa pyytääkö laitteesta kovalla pakkasella 26 vai 30c. Luulisi että jo tuolla pienemmällä laite antaisi kaikkensa, kun lämpö ei tunnu riittävän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ainakin tossu nostaa kierroksia melkoisesti jo ennen maximi pyyntiä. Jos pyyntinä 25 niin kone "jyrisee" jo sisällekkin. Mutta tämä ei ole jatkuvaa ääntä vaan saattaa vaihdella sisälle kantautuva ääni käyntijakson aikana. En kyllä olisi uskonut, että sisälle kuuluu mitään ääntä ulkoa ja puhallus ei tällöin ole se häiritsevin ääni. Puhalluksen ääneen tottuu melko nopeaan kuitenkin.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Panasonici ei tunnu olevan yksi näistä, koska puhellinsäädölläkään ei lopulta tunnu olevan mitään väliä. Toisaalta, kun ilma lauhtuu niin voi olla että kämppä lämpenee nopeammin, kun pyynnissä on 30c. :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

jihaa sanoi:
Meillä puhaltelee ensimmäistä talveaan Toshiban pumppu ja tuntuisi tulevan vielä yli -20 asteessa mukavasti lämpöä. Säästöistä vaikea sanoa mitään mutta lämpötila ollut 1.5-2-astetta enemmän sisällä kun edellisinä talvina. Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys, jonkä vesi lämpeää Tehowatilla eli sähköllä. Mulla on se ollut nyt niin pienellä kun sen vain saa ja vedenlämpö ollut 22-24 astetta. Eli ei hirveästi siis tuo lämmitä ja nyt ollut melkein 2-viikkoa kovia pakkasia. Viime talvena ilman pumppua veden lämpö olisi ollut 28-30 astetta ja sisällä siis 1.5-2-astetta vähemmän lämmintä.

Nyt Ilpin kanssa ollut sisällä 22-23-astetta eli melko lämmintä verrattuna edellisiin vuosiin ;D Sähköä mennyt tähän mennessä aavistuksen vähemmän kun viime vuonna samaan aikaan mutta nyt ollut kylmempää kun viime vuonna(näin ainakin muistelen). Takan poltto ollut samaa tasoa kuin edellisenäkin talvena. Pumppu ollut 3/5-puhalluksella ja pyynti 23 sekä käynti n. 90min ja sulatus n.10min sykleillä. Tuo 3-asento puhalluksessa on vielä siedettävä öisinkin ja siihen on jopa herkkäuninen vaimoni tottunut ;D Jos olisi automaatilla niin pyynti pitäisi olla 25-26, jotta vaikutus olisi sama. Mittailin infrapunamittarilla lattian rajaa sekä pumpun ympäristöä niin lämpötila ero on 2-3-astetta, joten automaattiasento ei toimi. Lisäksi kun meillä on puoli kämppää korkeaa kattoa niin lämpö menee kyllä melkoisesti ylöspäin.

Syntyvistä säästöistä on paha sanoa mitään mutta ainakin tuo härveli on nostanut asumismukavuutta melkoisesti, jopa talvella ::) Toki lattiat on kylmempiä kuin edellisinä vuosina mutta ei radikaalisti...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä on vaikea hyväksyä.. Säästöä syntyy jonkin verran mutta.. Asumismukavuus lisääntyy, tukka taipuu tuulesta ja lattiat kylmät, jatkuva vedontunne ja sekä ulkona että sisällä aikas meteli.En voi rehellisesti 10-vuoden jälkeen suositella kuin mökille jossa ollaan hönössä. Ja jäähdytykseen ovat mukavia.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Eb sanoi:
Tätä on vaikea hyväksyä.. Säästöä syntyy jonkin verran mutta.. Asumismukavuus lisääntyy, tukka taipuu tuulesta ja lattiat kylmät, jatkuva vedontunne ja sekä ulkona että sisällä aikas meteli.En voi rehellisesti 10-vuoden jälkeen suositella kuin mökille jossa ollaan hönössä. Ja jäähdytykseen ovat mukavia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä nuo lattiat (laminaatti) ole ollut kovinkaan paljon lämpöisempiä aikaisempina vuosina kun ei pumppua ollut ja kiertävä vesi oli lämpöisempää. Infrapunamittarilla mitattuna lattiat ovat suurimmalta osiltaan 21-22-asteisia ja valokatkaisijoiden kohdilla sitten 22-23-astetta. Eipä tuo nyt tukkaa vie päästä kun puhallus on kolmosella. Hemmetin paha vertailla viime vuoteen kulutusta kun nyt ollut meillä päin kahden viikon kova pakkasjakso. Moista ei tainut olla viime tammikuussa... Mutta sanotaanko näin, että viime talvena ei ollut näin mukavan lämmintä sisällä kun nyt on ::)
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

jihaa sanoi:
Eipä nuo lattiat (laminaatti) ole ollut kovinkaan paljon lämpöisempiä aikaisempina vuosina kun ei pumppua ollut ja kiertävä vesi oli lämpöisempää. Infrapunamittarilla mitattuna lattiat ovat suurimmalta osiltaan 21-22-asteisia ja valokatkaisijoiden kohdilla sitten 22-23-astetta. Eipä tuo nyt tukkaa vie päästä kun puhallus on kolmosella. Hemmetin paha vertailla viime vuoteen kulutusta kun nyt ollut meillä päin kahden viikon kova pakkasjakso. Moista ei tainut olla viime tammikuussa... Mutta sanotaanko näin, että viime talvena ei ollut näin mukavan lämmintä sisällä kun nyt on ::)
Klikkaa laajentaaksesi...
meillä myös tasaisempi ja asteen pari korkeampi lämpö mökissä, kovemmilla pakkasilla koneet HUUSI täydellä puhalluksella, mutta kyllä nuo neljän lapsen mölinät peittää pumpun äänet.
yöllä tietty puhallusäänet korostuu, mutta on saanut ainakin vielä unen päästä kiinni ;)
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Pieni pyyntilämpötilan kokeilu tänään iltapäivällä Mitsubishi Fa-25:lla.

Ulkolämpötila -18. Puhallusnopeus 3 (max 4). Sisään menevä ilma +23.
- Pyynti 30 -> ulospuhallus 43, lämpenemä +20. Kompuran kierrokset tasaisesti tapissa.
Pyyntilämpötilan lasku, jonka jälkeen odottelua ja mittailua noin 30 min. Ulospuhallus oli koko ajan yhden asteen tarkkudella sama.
- Pyynti 23 -> ulospuhallus 34, lämpenemä +11. Kompura käy melko matalilla, hiukan jatkuvasti vaihtelevilla kierroksilla.

Aika huima ero 9 astetta ulospuhalluksessa vain nostamalla pyynti tappiin. Toki cop laskee, mutta on taatusti vastusten ykköstä suurempi.

Pumpulle menevä ilma on melko lämmintä kierroksensa jälkeenkin, koska takka on kuuma. Kolmospuhallusnopeudella avarissa tiloissa takankin lämpö leviää hyvin.

Katonrajassa lämpötila on nyt 22-23 astetta ja lattian pinnassa 21-22. Ilto pukkaa kakkosnopeudella noin 17 asteista ilmaa venttiileistä ulos. Ilmalämpöpumppu on tasaa hyvin lämpötilaeroja. Toki lattialämmitysvastukset ovat yöllä lämmenneet jonkin aikaa ja tasaavat myös tilannetta.

Yli 20 asteen pakkasilla lattialämmöt (vastukset) on ollut öisin päällä vähentämässä lattian kylmyyttä (reklamaatioraja +20). Toki kosteissa tiloissa vastukset ovat koko ajan päällä ja pyyntikin siellä vähän isompi. Termostaattit ovat huonetermostaatteja ja säädettävyydeltään surkeita. Lattia-antureilla homma olisi helpompi.

Pieni 1000 kg takka ja FA-25 ei jaksa nykyisin "kaasu pohjassakaan" pitää taloa tasaisen lämpimänä yli 20 asteen pakkasella, vaan tarvitaan vastuksia avuksi. Niitä tarvittaisiin jo noin -15 asteessa, jos pitäisin pumpun pyynnin +23 asteessa. Ilman takan lämmitystä toki jo aikaisemmin. Takan ja pumpun vaikutusalue on reilu 100 neliötä. Toki takasta voisi ottaa selvästi enemmän irti, mutta sitten olohuoneessa ja keittiössä olisi toisinaan liian lämmintä (rekalamaatioraja +24). Lämmityslaitteista tulevan lämmön tarve on parina viime vuonna kasvanut selvästi, kun viihde-elektroniikan käyttö ja henkilömäärä on vähentynyt kahdella teini-ikäisellä.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Ite en ole pumpun lämpötila-asetusta juuri seurannut, vaan seinässä olevaa lämpömittaria. Pumppu on yläkertaan asennettu ja lämpö pyritty pitämään noin 20 asteessa. Tähän mennessä on riittänyt kun on välillä lisännyt pyyntilämmön +24 asteeseen, yleensä on 22 asteessa. puhallus manuaalilla kolmosessa suoraan eteen, vaakaan sekä alas. Pakkaset on ollut kovimmillaan päälle 30 astetta. Patterit on yläkerrassa pysyneet kiinni ja kyllä se pumppu on kovia kierroksia ottanut kovemmilla pakkasilla.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Umppu sanoi:
Mitsubishin MSZ-FH25VE ILPistä on nyt kokemuksia, pääosin positiivisia. Nyt kun pakkaset ovat noin -20 asteen tienoilla pumppu jaksaa pöristä ihan mukavasti. Pyynti on 31 astetta ja puhallus manuaali (2).
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa 31 asteen pyyntilämpötilassa on tietysti yksi huono puoli. Se kun on sisälämpötilan, ei puhalluslämpötilan pyynti. Kuumahan siellä torpassa tulee kun ilmat lämpenevät ja pumpun teho kasvaa. Sitten pitää mennä rukkailemaan alaspäin. Idea kuitenkin noissa on, että lämpötilapyynti pidetään vakiona. Valitettavasti tämä ei ymmärtääkseni ole täysin mahdollista pumpuissa, jotka mittaavat sisälämpötilan imuilmasta eivätkä kaukosäätimestä. Mutta ei niissäkään kai (?) kovin usein tarvi olla pyyntiä rassaamassa. Tuolla sinun tekniikalla veikkaisin, että saat olla aika usein sitä kakea piippailemassa. Eihän siinä tietenkään mitään, jos intoa asiaan riittää; voihan sitä pumppua tuollakin periaatteella käskyttää. Mutta valmistaja on kuitenkin sen rakentanut sillä ajatuksella, että pumppu säätää kämpän sisälämpötilan siihen asetettuun ihan omineen.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Tuossa 31 asteen pyyntilämpötilassa on tietysti yksi huono puoli. Se kun on sisälämpötilan, ei puhalluslämpötilan pyynti. Kuumahan siellä torpassa tulee kun ilmat lämpenevät ja pumpun teho kasvaa. Sitten pitää mennä rukkailemaan alaspäin. Idea kuitenkin noissa on, että lämpötilapyynti pidetään vakiona. Valitettavasti tämä ei ymmärtääkseni ole täysin mahdollista pumpuissa, jotka mittaavat sisälämpötilan imuilmasta eivätkä kaukosäätimestä. Mutta ei niissäkään kai (?) kovin usein tarvi olla pyyntiä rassaamassa. Tuolla sinun tekniikalla veikkaisin, että saat olla aika usein sitä kakea piippailemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen huomannut, että Mitsun pyyntilämpötilat noudattavat meillä kaavaa (puhallus man 2/4):
+10 ja 0 välillä pyynti 21.
0 ja -10 välillä pyynti 27.
-11 ja -20 välillä pyynti 31.

Eli sitä joutuu käydä säätämässä jos pakkaset muuttuvat kovin paljon pitkäksi aikaa. Aeromaster imaisee ILP:in tuottaman lämmön muualle taloon ja viilentää sitä vielä raitisilmalla, joten sitä myöten se vaati vain vähän huomiota lämmön tasaantuessa. Käytännössä -10 ja enemmän pakkasia niin Aeromasterille lämmintä vettä tuottavat sähkövastukset on pakko kytkeä päälle jotta koko talo pysyy miellyttävän lämpimänä. Jos asumismukavuutta uhraisi niin ILP voisi hoitaa lämmityksen varmaankin tuonne -15 asti yksin. Mutta se tarkoittaa että olohuoneessa ja yhdessä makuuhuoneessa on selvästi viileämpi kuin muualla. Näyttäisi kuitenkin siltä, että ILP laskee Aeromasterin lämpöpatterin veden lämpötilavaatimusta huomattavasti. Kiertoveden lämpötila on nyt ollut 24-36 astetta pakkasilla -2 - -18. Ehkä tässä olisi VILPille paikka tulevaisuudessa. Jokin halpis pikku-VILP pitämään max. 35 asteista vettä kierrossa kun ILP puhisee edelleen seinällä.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Umppu sanoi:
Olen huomannut, että Mitsun pyyntilämpötilat noudattavat meillä kaavaa (puhallus man 2/4):
+10 ja 0 välillä pyynti 21.
0 ja -10 välillä pyynti 27.
-11 ja -20 välillä pyynti 31.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suunilleen samalla kaavalla menee meidän FD25. Tosin -5 pakkasen alapuolella puhallusnopeus on 4/4. lämpösemmillä keleillä 3/4.
-15 jälkeen vasta tarvitsee alkaaa availla vesikiertoisen shunttia kun lämpö ei reunimmaisissa huoneissa pysy yli +20.
 
Vs: Miten käyttää pumppua pakkasella?

Umppu sanoi:
Olen huomannut, että Mitsun pyyntilämpötilat noudattavat meillä kaavaa (puhallus man 2/4):
+10 ja 0 välillä pyynti 21.
0 ja -10 välillä pyynti 27.
-11 ja -20 välillä pyynti 31.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin tästä syystä tein pikkuveljelle Arduino-pohjaisen härvelin joka hoitaa tuon automaattisesti. Siinä on siis laite joka matkii kaukosäädintä ja lähettää pumpulle komentoja sen mukaan miten kylmä ulkona on, tai miten lämmin takka on.

https://github.com/ToniA/arduino-carrier-heatpumpcontrol
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom