Mitsulta R290 ILP RZ
- Viestiketjun aloittaja janti
- Aloituspäivämäärä
Esitteestä lainattu:
Tehokas kompressori ja päivitetty sulatuslogiikka mahdollistavat pidemmät lämmitysjaksot ilman katkoksia – jopa -35 °C pakkasessa.
Tekoälyn kertomaa tuosta sulatusvälistä:
Virallisten teknisten tietojen mukaan Mitsubishi Electric RZ -mallin maksimi sulatusväli on 150 minuuttia (2,5 tuntia).
Vaikka maksimiväli on paperilla sama kuin RW-mallissa, RZ-mallin todellinen etu on sen R290-kylmäaineessa ja älykkäämmässä ohjauksessa:
- Vähemmän turhia sulatuksia: RZ-mallin logiikka on suunniteltu tunnistamaan kennon todellinen huurtuminen tarkemmin. Jos kenno ei ole jäässä, laite jatkaa lämmitystä sen sijaan, että se sulattaisi pelkän kellon perusteella.
- Parempi suorituskyky kovalla pakkasella: R290-kylmäaineen ansiosta ulkoyksikön kenno ei huurru yhtä helposti kuin vanhemmilla kylmäaineilla, mikä mahdollistaa useammin tuon täyden 2,5 tunnin lämmitysjakson saavuttamisen myös haastavissa olosuhteissa.
- Nopeampi sulatus: Mikäli sulatus on tarpeen, uusi logiikka ja tehokas kylmäaine pyrkivät suoriutumaan siitä mahdollisimman nopeasti (tyypillisesti muutamassa minuutissa), jotta sisälämpötila ei ehdi laskea.
Itse ottaisin RZ-pumpun. 200 euroo jyvitettynä pumpun käyttöikään jää niin pieneksi / vuosi, että ei juuri merkitystä, kun turhuuksiin ja hutiostoihin menee vuodessa paljon enemmän euroja.
En tiedä mutta kannattaa muistaa että tekoäly on ottanut tietonsa RZ:n esitteistä.
Aivan. Niinhän tekoäly heti alkuun toteaakin ja itsekin myöntää, että antamissaan vastauksissa voi olla virheitä ja siksi heitin kysymyksen tänne. Heitin tuon saman kysymyksen tekoälyllekin. Antoi alla olevan vastauksen.
Ero syntyy R290-kylmäaineen (propaani) fysikaalisista ominaisuuksista verrattuna R32-aineeseen. Tässä on kolme keskeistä syytä:
1. Pienempi lämpötilahäviö (Pressure Drop)
R290-aineella on alhaisempi viskositeetti ja paremmat virtausominaisuudet höyrystimessä. Kun kylmäaine virtaa ulkoyksikön kennoston läpi, se menettää painettaan vähemmän kuin R32.
- Seuraus: Kennon lämpötila pysyy tasaisempana koko sen pinta-alalla. R32-koneissa kennon alkupää voi olla huomattavasti kylmempi kuin loppupää, mikä aiheuttaa paikallista, nopeaa jäätymistä. R290-kennossa lämpötila jakautuu tasaisemmin, jolloin kriittistä jäätymispistettä ei saavuteta yhtä nopeasti.
2. Korkeampi höyrystymispaine
R290 toimii eri painealueella kuin R32. Samassa ulkolämpötilassa R290 pystyy siirtämään lämpöä tehokkaasti siten, että laitteen ohjauslogiikka voi pitää höyrystymislämpötilan (evaporating temperature) lähempänä ulkoilman lämpötilaa.
- Miksi tämä auttaa: Mitä suurempi ero on ulkoilman ja kennon lämpötilan välillä, sitä nopeammin ilmankosteus tiivistyy ja jäätyy kennon pintaan. R290 mahdollistaa kapeamman eron (Delta T), mikä hidastaa kuuran muodostumista.
3. Parempi hyötysuhde kylmässä (Massavirta)
R290:n termodynaamiset ominaisuudet ovat erinomaiset matalissa lämpötiloissa. Se vaatii pienemmän massavirran saman energiamäärän siirtämiseen.
- Koska kompression loppulämpötila on alhaisempi, kompressoria voidaan ajaa kovemmilla kierroksilla ilman, että järjestelmä "ahdistuu". Tämä sallii optimaalisen lämmönsiirron, joka pitää kennon pinnan puhtaampana jäästä pidempään.
Asennus tämän viikon perjantaina, voin pistää tänne käyttökokemuksia kun saadaan pumppu toimintakuntoon. Edeltäjä IVT 12 FR-N oli kelpo peli ja lämmitti tupaa 19(!) vuotta. Saa nähdä miten vertautuu vanhaan, melkein tässä toivoo että tulisi muutama kovempi pakkanen vielä tälle vuodelle 
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
@NkN77 , no jos olisi tuo malli ollut marraskuussa, niin olisi laitettu tämän Daikin Perferan N 30:n sijaan. Sen verran mahtavat lupaukset on, että toimisi jopa -40 asteen pakkasella ja -25 asteessa vielä 4 kW lämpöä. Ja sulatusjaksot lyhyitä, eikä sisälämpötila ehtisi niin paljon tipahtaa. Nooh, itse oltu kuitenkin Daikiniin tyytyväisiä ainakin sen osalta, että on todella hiljainen. Päivän mittaan sisälämpötilan noustessa sitä ei edes huomaa, että on käynnissä eikä edes huomaa monesti, että sulatuksellakaan. Laitahan kokemuksia heti, kun alkaa tulemaan! Katsellaan pumpun vaihtoa ehkä 15 vuoden päästä uudestaan! 
Nyt on RZ35 hetken puhallellut tuossa seinällä, huomioita:
- Pumpun puhaltama lämmitysilma on huomattavasti lämpimämpää kuin vanhassa IVT 12 FR-N:ssä koskaan, eli tehoa kyllä löytynee
- Sisälämpötila näyttää minusta korkeampaa mitä oikeasti on, täytyy varmaan manuaalista kaivella anturin toimintaa
- Hakusessa vielä mitä pyyntilämpötilaa kannattaa käyttää... ja onko AUTO-fan speed järkevä asetus?
- Ulkoyksikön sulatusääni on melko kovaäänistä surinaa - onko tämä tavallista?
- Ulkoyksikön kotelo resonoi tuulettimen pyöriessä välillä voimakkaasti, täytyy tarkastaa onko kotelossa ruuvia löysällä vai mikä mättää. Jäätyneen maan takia tehty väliaikainen maatelineasennus voi olla osasyyllinen
Raportoidaan lisää kun saa vielä asennusraporttia ja muutamia vastauksia liikkeeltä.
- Pumpun puhaltama lämmitysilma on huomattavasti lämpimämpää kuin vanhassa IVT 12 FR-N:ssä koskaan, eli tehoa kyllä löytynee
- Sisälämpötila näyttää minusta korkeampaa mitä oikeasti on, täytyy varmaan manuaalista kaivella anturin toimintaa
- Hakusessa vielä mitä pyyntilämpötilaa kannattaa käyttää... ja onko AUTO-fan speed järkevä asetus?
- Ulkoyksikön sulatusääni on melko kovaäänistä surinaa - onko tämä tavallista?
- Ulkoyksikön kotelo resonoi tuulettimen pyöriessä välillä voimakkaasti, täytyy tarkastaa onko kotelossa ruuvia löysällä vai mikä mättää. Jäätyneen maan takia tehty väliaikainen maatelineasennus voi olla osasyyllinen
Raportoidaan lisää kun saa vielä asennusraporttia ja muutamia vastauksia liikkeeltä.
RZ35 ollut mulla nyt viikon ja toistaiseksi erittäin tyytyväinen. Tehoa tuntuu piisaavan. Epäröin hankintaa luettuani tuosta sulatusäänestä ja jonkun käyttäjän videonkin rämisevästä laitteesta näin. On kyllä totta, että se ääni on hieman normaalia terävämpi, mutta ainakaan pikkupakkasilla ei ole ollut mitään sen isompaa melua. Ääntä toki tulee, mutta pelättyä huomattavasti vähemmän. Mulla on se maatelineellä hyvin lähellä makuuhuonetta, mutta ei kuulu pihaustakaan sisälle sulatuksen aikana. Mitään ylimääräisiä resonointia omasta yksilöstä ei ole kuulunut. Asentaja kyllä kertoi, että yksi reklamaatio oli tullut ylimääräisistä äänistä. Senkin oli saanut helposti loppumaan jollain pienellä toimenpiteellä koteloon.
Viimeksi muokattu:
Miten tiuhaan sulattelee pikkupakkasilla?
No täällä nyt on enää ollut vain pientä yöpakkasta, joten ei nyt ihan tarkkaa tietoa asiasta. Joutuu sitten todelliseen testiin vasta ensi talvena.
Laippaliitokset on SM:n mukaan.
Ei nyt pahasti ole ehtinyt tuon ulkoyksikön kanssa huseraamaan, lämpimämmällä ilmalla ulkoyksikön resonointiäänet ainakin vähenivät, täytyy seurailla vaikuttaako pakkaset tuohon.
Lämpötilan pyynnin kun on laittanut hieman alhaisemmaksi kuin toivelämpötila, on pumpun toiminta muuttunut melko mukavaksi. Todella pienellä puhalluksella lämpeää talo mukavasti, toisaalta ilmakin on kyllä ollut lämpöisempi.
Tehoa pumppu on nyt imenyt maaliskuun aikana 6-11 kWh/päivä, lämmitettävänä n. 80-100 neliön tila
Sisäyksiköstä sulatussyklin aikana tulee melkoista pauketta, ikään kuin muovista naksuntaa, mutta todella kovaäänistä verrattuna ilppiääniin mihin olen itse tottunut. Onko muilla vastaavia kokemuksia RZ:jen kanssa, vai onko perus Mitsu-feature? Ääni on niin kova että kulkee seinien kautta viereisiin huoneisiin vaikka ovet olisivat kiinni...
Lämpötilan pyynnin kun on laittanut hieman alhaisemmaksi kuin toivelämpötila, on pumpun toiminta muuttunut melko mukavaksi. Todella pienellä puhalluksella lämpeää talo mukavasti, toisaalta ilmakin on kyllä ollut lämpöisempi.
Tehoa pumppu on nyt imenyt maaliskuun aikana 6-11 kWh/päivä, lämmitettävänä n. 80-100 neliön tila
Sisäyksiköstä sulatussyklin aikana tulee melkoista pauketta, ikään kuin muovista naksuntaa, mutta todella kovaäänistä verrattuna ilppiääniin mihin olen itse tottunut. Onko muilla vastaavia kokemuksia RZ:jen kanssa, vai onko perus Mitsu-feature? Ääni on niin kova että kulkee seinien kautta viereisiin huoneisiin vaikka ovet olisivat kiinni...
haraldh
Vakionaama
Tuohon tuli nyt RZ35 pumpun VTT-testi;
lampopumput.info
Vertailin vähän heidän RW25 testiin niin näyttää tosiaan siltä että pakkaspäässä on enemmän lämpötehoa;
Kiinnitetty - Ilmalämpöpumpputestejä
Lämpöpumppujen SCOP-lukemat Eurovent. Tähän on tarkoitus koota linkkejä ilmalämpöpumpputestituloksiin meillä ja maailmalla. TM Rakennusmaailman 10/2019 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman 6/2016 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman 12/2013 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman...
Vertailin vähän heidän RW25 testiin niin näyttää tosiaan siltä että pakkaspäässä on enemmän lämpötehoa;
Harrastelija
Hyperaktiivi
Ei ehkä ihan vertailukelpoinen setti kun toinen on 25 ja toinen on 35.
Sen kuitenkin näkee että teho parhaimmillaan -20 paikkeilla kun RW noin -17 paikkeilla.
Sen kuitenkin näkee että teho parhaimmillaan -20 paikkeilla kun RW noin -17 paikkeilla.
Plussa kelillä puhallusnopeus ylitti hetkittäin luvatun 918 m3/h. Nyt testissä puhalsi parhaimmiillaan 260 dm3/s = 936 m3/h.Tuohon tuli nyt RZ35 pumpun VTT-testi;
Kiinnitetty - Ilmalämpöpumpputestejä
Lämpöpumppujen SCOP-lukemat Eurovent. Tähän on tarkoitus koota linkkejä ilmalämpöpumpputestituloksiin meillä ja maailmalla. TM Rakennusmaailman 10/2019 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman 6/2016 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman 12/2013 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman...
Pakkasilla nopeus jäi hieman alle luvatun 250 dm3/s = 900 m3/h
Lepuutuspuhallusnopeus hyvin sama kuin mun vanhassa FD35VABH noin 220 m3/h
Kovemmilla pakkasilla -25 - -30 C ajelee 1 h 50 min lämmitysjaksoja. Toisaalta hyvin lyhyitä lämmitysjaksoja lähes 100% ilmakosteudessa. pikkupakkasilla.
Viimeksi muokattu:
Toisaalta voiko Scanofficen tilaamien testien tuloksiin luottaa verrattuna käytännön kokemuksiin Suomen ilmastossa? Kyllähän noiden testien mukaan myös LN25 toimii loistavasti myös -30C kelissä. Moni käyttäjä voi olla asiasta kuitenkin eri mieltä.Kovemmilla pakkasilla -25 - -30 C ajelee 1 h 50 min lämmitysjaksoja. Toisaalta hyvin lyhyitä lämmitysjaksoja lähes 100% ilmakosteudessa. pikkupakkasilla.
En yllättyisi tippaakaan, jos RW- ja RZ-sarjaisten toimintaa loggaavilta alkaa ajallaan tippua erilaista dataa sulatusvälin toiminnasta.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Tuohan poikkeaa todellisestä mm sikäli että imuilman lämpötila pidetään vakiona.
Oikeassa elämässä imuilman lämpötila vaihtelee. Erityisesti kun pumpun teho loppuu kesken, alkaa sisälämpö/imuilman lämpö tippua.
Oliko ulkoilman kosteus riittävä?
Oikeassa elämässä imuilman lämpötila vaihtelee. Erityisesti kun pumpun teho loppuu kesken, alkaa sisälämpö/imuilman lämpö tippua.
Oliko ulkoilman kosteus riittävä?
Noin 70% kun pakkasta on -25C tai enemmän.
Katsokaapa vtt:n RZ35 testiä ja sieltä sivu2. Testissä kun lämpötila putoaa -30c tasolle ja allekin, niin kummasti se välillä käy -21c ja aika pitkään reilusti lämpimämmällä kuin -30c. Paria muuta testitulosta kun vertailin, niin ei niissä lämmöt noin humpaa 10 astetta ylöspäin välillä. Vai onko tuohon ihan joku looginen selitys?
Harrastelija
Hyperaktiivi
Ulkolämpötilaa simuloiva pumppu/pumput sulattelevat välillä?
Ultimaattori
Aktiivinen jäsen
RZ35 asennettu viime viikolla ja käyttökokemuksia nyt ei vielä paljon ole kertynyt kun ollut vielä varsin lämmintä. Mielenkiintoista tässä on ollut pörssisähköoptimointi Melcloud Homen ja Synergyn avulla.
Tehoero on hyvin pieni (jos sitäkään) RW- ja RZ-mallien välillä kun ottaa huomioon, että VTT-testissä RW oli pienempi malli 25 ja RZ oli suurempi 35. Esitteen mukaan RZ25 antaa 20% vähemmän tehoa (3,2 kW) kuin RZ35 (4 kW).Tuohon tuli nyt RZ35 pumpun VTT-testi;
Kiinnitetty - Ilmalämpöpumpputestejä
Lämpöpumppujen SCOP-lukemat Eurovent. Tähän on tarkoitus koota linkkejä ilmalämpöpumpputestituloksiin meillä ja maailmalla. TM Rakennusmaailman 10/2019 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman 6/2016 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman 12/2013 ilmalämpöpumpputesti TM Rakennusmaailman...
Vertailin vähän heidän RW25 testiin niin näyttää tosiaan siltä että pakkaspäässä on enemmän lämpötehoa;
Näytä liitetiedosto 114987Näytä liitetiedosto 114986
VTT-testin COP-arvot näyttää että RZ on hiukan parempi -10 asteen alapuolella ja RW on taas hiukan parempi sitä lämpimämmässä. Tämä näkyy siinäkin, että RZ:n lämmitystehokäyrä notkahtaa -5 asteen paikkeilla. Erot ovat kuitenkin pieniä.
Viimeksi muokattu: