MLP kytkentä isoon varaajaan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja iqo
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Päätelmäni mukaan tämä johtuisi siitä, että pumppujen syöttö ei ole yhteiseen pisteeseen, vaan ne taistelevat lähinnä oman kiertopiirinsä vastusta vastaan.
Moinen ilman muuta helpottaa tilannetta (siis omat erilliset kiertopiirit), mutta parasta on yleensä silti miettiä juurta jaksain kukin tapaus ja erityisesti kaikki erikoistilanteet, joissa venttiilien asetukset ja vastaavat voivat aiheuttaa normaalikäytön paine-erojen kääntymisen vastakkaiseksi. Ainakin sellaiset ovat hankalia kytkentöjä, joissa lämpimämmän kiertopiirin paluusta on tarkoitus sekoittaa lähtevää vettä matalamman lämpötilan kiertoon.
 
  • Tykkää
Reaktiot: iqo
Tämä jäi kummittelemaan mieleen ja yritin opiskella aiheesta "rinnankytketyt kiertopumput" lisää. Kehitin hypoteesin, jonka mukaan rinnakkain olevissa shuntatuissa lattialämmityspiireissä ei olisi isoa riskiä epäonnistua pumppujen yhteensovittamiesessa. Päätelmäni mukaan tämä johtuisi siitä, että pumppujen syöttö ei ole yhteiseen pisteeseen, vaan ne taistelevat lähinnä oman kiertopiirinsä vastusta vastaan. Eivät siis niinkään toisiaan vastaan. Onkohan tämä asian kannalta oleellista, vai olenko hakoteillä?
Mä käytin piirtämiseen mun viimeisintä Autocadiä ja sain vähän laitettua tuohon omasta systeemistä ajatelmaa. Joku osaa käyttää ehkä kehittyneempiä ohjelmia ja piirtää puhtaaksi.
Nyt kun on ollut hyytävän kylmää jo pidemmän aikaa, niin alkaa käyntiä olemaan jo 2 tunnin pätkiä ja kaivoilta tulo näyttää tasan 0,0 astetta käynnin lopussa. En tiedä mistään takaiskuista ja niiden tarpeellisuudesta, mutta en usko tarpeita omalla kohdalla olevan. Tuollaiset käyntijaksot ei vain tule, jos meno/paluut ei tule balanssiin edes jotenkuten. Varaajan pitäisi tosin olla tuolla äärimmäisenä vasemmalla LÄ1:tä ja tosiaan vain 1 putki suoraan varaajan katolla ja paluuputki keskellä alaosan pohjaa. No tuossa lähtötilanne ja tässä käyntiä nyt kompuran 3,9 kW teholla. Ja tuo pro tason Autocad piirros lisänä karsittuna kaikki epäoleellinen.

Edit: Nyt kun tarkemmin mietin, niin eihän tämä systeemi käsittääkseni käy ollenkaan esim invertterille, jonka kiertopumppu jatkuvasti käydessään sekoittaa koko systeemin. Mulla pistää tuon varaajan ladatessa aina ihan kunnolla sekaisin ja kierto pysäytetään kokonaan 1-2 tunnin ajaksi tauosta riippuen. En ainakaan näe, että olisi invertterin kokoaikaisella pakkokierrolla järkeä koko varaajan lämpöjä puskuroida ja leikkiä hystereesillä ylös/alas, joka on/off koneella on ihan hyvä juttu.
 

Liitetiedostot

  • IMG_5516.png
    IMG_5516.png
    180,7 KB · Lukukerrat: 54
  • IMG_5514.jpeg
    IMG_5514.jpeg
    102,7 KB · Lukukerrat: 50
Viimeksi muokattu:
Täällä kun ollut hyvää tietoa takaiskuventtiileistä shunttikierrossa niin tässä oma systeemi jota kesällä pitää muuttaa koska ajattelin laittaa varaajan ja kytkeä noi kattilasta pois. Lisäksi kattilassa yksi vakioshuntti ja ehkä pitää lisätä yksi lisää koska talossa 3 kerrosta jossa jokaisessa omat tarpeet sekä ulkona autotalli kanaalilla samassa kierossa. Itse ajattelin että takaiskut tulisivat tuohon kattilan/varaajan lähtevään putkeen t-haaran molemmille puolille. Mietin että jos on pumpun vieressä niin voiko olla mahdollista että kiertää toisen kierron ollessa sammuksissa esim shunttien välillä. Tuohon voisi lisätä tarvittaessa lisää venttiileitä rinnalle samalla systeemillä
 

Liitetiedostot

  • IMG-20260212-WA0002.jpg
    IMG-20260212-WA0002.jpg
    53,9 KB · Lukukerrat: 40
Itse ajattelin että takaiskut tulisivat tuohon kattilan/varaajan lähtevään putkeen t-haaran molemmille puolille. Mietin että jos on pumpun vieressä niin voiko olla mahdollista että kiertää toisen kierron ollessa sammuksissa esim shunttien välillä.

Siihen asennettuna kuuma tosiaan voi virrata vain haluttuun suuntaan. Kun molemmissa on takaiskut niin vesi ei koskaan pääse kiertämään väärään suuntaan vaikka jonkin pumpun sammuttaisi.
 
Tuohon voisi lisätä tarvittaessa lisää venttiileitä rinnalle samalla systeemillä
Jos jompaakumpaa linjaa kuristetaan voimakkaasti (radiaattoriventtilit tai lattiakierrot suljetaan melkein kiinni), voi tuossa tosiaan syntyä vastakkaissuuntaisia ja toisenkin haaran sekoittavia tilanteita. Vesi voi kiertää osittain auki olevan karan ohitse väärään suuntaan. Takaiskujen lisääminen shunttien lämpimään menohaaraan estäisi tuon. Ei nyt suoralta kädeltä tulee muita ongelmamahdollisuuksia mieleen.
 
Tietääkö @kotte tai joku muu, sietääkö vanha Grundfos UPS kiertovesipumppu paremmin virtauksen aiheuttamaa väärin päin pyörimistä, kuin nämä nykyiset energiapihit pumput. Pumppu siis virrattomana tietysti. Parashan olisi ottaa pumppu kokonaan pois, kun on muutenkin tarpeeton, mutta jos nyt pääsisi alkuun tekemättä isompia putkitöitä...
 
Tietääkö @kotte tai joku muu, sietääkö vanha Grundfos UPS kiertovesipumppu paremmin virtauksen aiheuttamaa väärin päin pyörimistä, kuin nämä nykyiset energiapihit pumput. Pumppu siis virrattomana tietysti. Parashan olisi ottaa pumppu kokonaan pois, kun on muutenkin tarpeeton, mutta jos nyt pääsisi alkuun tekemättä isompia putkitöitä...
On kaksoispumppuja käytetty puukattiloiden/ varaajan välisenä latauspumppuna mutta en ole niitä päässyt vaihtamaan
Pyöriihän pumppu väärinpäin toisen pumpun tekemän virtaamaan takia mutta kestävyydestä en voi sanoa mitään

Tee kahdesta 1" messinkisupistus-nipasta (tasopintaiset) ja putkenpätkästä väliosaa joka tule vanhan pumpun tilalle
 
  • Tykkää
Reaktiot: iqo
Tuo vanha UPS ainakin pyörii sormin ilman mitään vastusta molempiin suuntiin. Muistelen, että uuden tyyppinen pumppu pykii vastaan. Onko uusissa sitten "kestomagneettimoottori" tms. joka ei siis tykkää väärästä pyörimissuunnasta. @kotte tuntuu tietävän sähkömoottoreista kaiken, joten sillä häntä tässä pingailen.

Vanha käytetty UPS on äkkiä halvempi, kuin kaksi messinkistä supistusnippaa tai tehdastekoinen ohitusputki...
 
Parashan olisi ottaa pumppu kokonaan pois, kun on muutenkin tarpeeton, mutta jos nyt pääsisi alkuun tekemättä isompia putkitöitä...
Voihan pumpulle lisätä käsiventtiilin (mikä tietenkin vaati muistamista, mutta ei ole ylivoimaista, jos pumppu disabloidaan sen lähellä olevalla virtakytkimellä). Toinen mahdollisuus on takaiskuventtiili (itse olen käyttänyt moista vastaavissa tapauksissa).
Onko uusissa sitten "kestomagneettimoottori" tms. joka ei siis tykkää väärästä pyörimissuunnasta.
Enpä ole koskaan törmännyt moiseen ajatukseen, mutta tarkemmin ajateltuna se on looginen: kestomagneettimoottorin pyöriminen väärin päin aiheuttaa moottorin käämien yli vaihtojännitteen ja jollei pumpun invertteriä ole rakennettu moista mahdollisuutta silmällä pitäen (ts. lisätty tarvittavaa suojausta), tehoelektroniikka tai mittauspuoli saattaa vahingoittua. Pyörimissuunnalla ei pitäisi olla merkitystä.

Ainoa omakohtainen kokemus on jo romutettavaksi viedystä LG:n suoravetopesukoneesta. Siinä kun rumpua pyöräytti reippaasti, laitteen näyttöön tuli valo ja aivan järkevältä vaikuttavat tieto laitteen tilasta. Tuossa tapauksessa siis pyöriminen suuntaan tai toiseen oli ratkaistu ja laite sen kesti vaurioitumatta.
 
Takaisin
Ylös Bottom