Moinen ilman muuta helpottaa tilannetta (siis omat erilliset kiertopiirit), mutta parasta on yleensä silti miettiä juurta jaksain kukin tapaus ja erityisesti kaikki erikoistilanteet, joissa venttiilien asetukset ja vastaavat voivat aiheuttaa normaalikäytön paine-erojen kääntymisen vastakkaiseksi. Ainakin sellaiset ovat hankalia kytkentöjä, joissa lämpimämmän kiertopiirin paluusta on tarkoitus sekoittaa lähtevää vettä matalamman lämpötilan kiertoon.
MLP kytkentä isoon varaajaan
- Viestiketjun aloittaja iqo
- Aloituspäivämäärä
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Mä käytin piirtämiseen mun viimeisintä Autocadiä ja sain vähän laitettua tuohon omasta systeemistä ajatelmaa. Joku osaa käyttää ehkä kehittyneempiä ohjelmia ja piirtää puhtaaksi.
Nyt kun on ollut hyytävän kylmää jo pidemmän aikaa, niin alkaa käyntiä olemaan jo 2 tunnin pätkiä ja kaivoilta tulo näyttää tasan 0,0 astetta käynnin lopussa. En tiedä mistään takaiskuista ja niiden tarpeellisuudesta, mutta en usko tarpeita omalla kohdalla olevan. Tuollaiset käyntijaksot ei vain tule, jos meno/paluut ei tule balanssiin edes jotenkuten. Varaajan pitäisi tosin olla tuolla äärimmäisenä vasemmalla LÄ1:tä ja tosiaan vain 1 putki suoraan varaajan katolla ja paluuputki keskellä alaosan pohjaa. No tuossa lähtötilanne ja tässä käyntiä nyt kompuran 3,9 kW teholla. Ja tuo pro tason Autocad piirros lisänä karsittuna kaikki epäoleellinen.
Edit: Nyt kun tarkemmin mietin, niin eihän tämä systeemi käsittääkseni käy ollenkaan esim invertterille, jonka kiertopumppu jatkuvasti käydessään sekoittaa koko systeemin. Mulla pistää tuon varaajan ladatessa aina ihan kunnolla sekaisin ja kierto pysäytetään kokonaan 1-2 tunnin ajaksi tauosta riippuen. En ainakaan näe, että olisi invertterin kokoaikaisella pakkokierrolla järkeä koko varaajan lämpöjä puskuroida ja leikkiä hystereesillä ylös/alas, joka on/off koneella on ihan hyvä juttu.
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Täällä kun ollut hyvää tietoa takaiskuventtiileistä shunttikierrossa niin tässä oma systeemi jota kesällä pitää muuttaa koska ajattelin laittaa varaajan ja kytkeä noi kattilasta pois. Lisäksi kattilassa yksi vakioshuntti ja ehkä pitää lisätä yksi lisää koska talossa 3 kerrosta jossa jokaisessa omat tarpeet sekä ulkona autotalli kanaalilla samassa kierossa. Itse ajattelin että takaiskut tulisivat tuohon kattilan/varaajan lähtevään putkeen t-haaran molemmille puolille. Mietin että jos on pumpun vieressä niin voiko olla mahdollista että kiertää toisen kierron ollessa sammuksissa esim shunttien välillä. Tuohon voisi lisätä tarvittaessa lisää venttiileitä rinnalle samalla systeemillä
Liitetiedostot
Siihen asennettuna kuuma tosiaan voi virrata vain haluttuun suuntaan. Kun molemmissa on takaiskut niin vesi ei koskaan pääse kiertämään väärään suuntaan vaikka jonkin pumpun sammuttaisi.
Jos jompaakumpaa linjaa kuristetaan voimakkaasti (radiaattoriventtilit tai lattiakierrot suljetaan melkein kiinni), voi tuossa tosiaan syntyä vastakkaissuuntaisia ja toisenkin haaran sekoittavia tilanteita. Vesi voi kiertää osittain auki olevan karan ohitse väärään suuntaan. Takaiskujen lisääminen shunttien lämpimään menohaaraan estäisi tuon. Ei nyt suoralta kädeltä tulee muita ongelmamahdollisuuksia mieleen.
Tietääkö @kotte tai joku muu, sietääkö vanha Grundfos UPS kiertovesipumppu paremmin virtauksen aiheuttamaa väärin päin pyörimistä, kuin nämä nykyiset energiapihit pumput. Pumppu siis virrattomana tietysti. Parashan olisi ottaa pumppu kokonaan pois, kun on muutenkin tarpeeton, mutta jos nyt pääsisi alkuun tekemättä isompia putkitöitä...
On kaksoispumppuja käytetty puukattiloiden/ varaajan välisenä latauspumppuna mutta en ole niitä päässyt vaihtamaan
Pyöriihän pumppu väärinpäin toisen pumpun tekemän virtaamaan takia mutta kestävyydestä en voi sanoa mitään
Tee kahdesta 1" messinkisupistus-nipasta (tasopintaiset) ja putkenpätkästä väliosaa joka tule vanhan pumpun tilalle
Koitin etsiä, mutta ei osunut haaviin. Voitko vinkata hakusanaa, tai linkkiä?
Tuo vanha UPS ainakin pyörii sormin ilman mitään vastusta molempiin suuntiin. Muistelen, että uuden tyyppinen pumppu pykii vastaan. Onko uusissa sitten "kestomagneettimoottori" tms. joka ei siis tykkää väärästä pyörimissuunnasta. @kotte tuntuu tietävän sähkömoottoreista kaiken, joten sillä häntä tässä pingailen.
Vanha käytetty UPS on äkkiä halvempi, kuin kaksi messinkistä supistusnippaa tai tehdastekoinen ohitusputki...
Vanha käytetty UPS on äkkiä halvempi, kuin kaksi messinkistä supistusnippaa tai tehdastekoinen ohitusputki...
Voihan pumpulle lisätä käsiventtiilin (mikä tietenkin vaati muistamista, mutta ei ole ylivoimaista, jos pumppu disabloidaan sen lähellä olevalla virtakytkimellä). Toinen mahdollisuus on takaiskuventtiili (itse olen käyttänyt moista vastaavissa tapauksissa).
Enpä ole koskaan törmännyt moiseen ajatukseen, mutta tarkemmin ajateltuna se on looginen: kestomagneettimoottorin pyöriminen väärin päin aiheuttaa moottorin käämien yli vaihtojännitteen ja jollei pumpun invertteriä ole rakennettu moista mahdollisuutta silmällä pitäen (ts. lisätty tarvittavaa suojausta), tehoelektroniikka tai mittauspuoli saattaa vahingoittua. Pyörimissuunnalla ei pitäisi olla merkitystä.
Ainoa omakohtainen kokemus on jo romutettavaksi viedystä LG:n suoravetopesukoneesta. Siinä kun rumpua pyöräytti reippaasti, laitteen näyttöön tuli valo ja aivan järkevältä vaikuttavat tieto laitteen tilasta. Tuossa tapauksessa siis pyöriminen suuntaan tai toiseen oli ratkaistu ja laite sen kesti vaurioitumatta.
Ketjun aloitusviestissä pohdin, että tuleeko ohivirtausta MLP:n kautta kytkentävaihtoehdossa 1. Nyt olen päässyt laitteistoa testaamaan ja olen todennut energiamittarin avulla, että MLP:n ollessa seis, kiertoa sen kautta ei tapahdu käytännössä ollenkaan. Vain lämmityspiirin 1 shuntin lähestyessä 100%, virtausta syntyy muutama kymmenen litraa tunnissa, mikä ei haittaa mitään. Tältä osin huoleni oli turha. Kytkentä 1 siis vaikuttaa juuri niin toimivalta, kuin toivoinkin. Itse asiassa kytkentävaihtoehto 2 jäikin rakentamatta. Sille on vain varaus, jota tuskin tarvitsee toteuttaa. Varaajan lataaminen toimii hienosti myös kytkennällä 1 ja lämmitystarpeen kasvaessa tavoittelenkin ennemmin sitä, että varaajaan ei päätyisi mitään. Tämä lienee saavutettavissa tasapainottamalla lämmityspiirien virtaukset MLP:n latauspumpun virtauksen kanssa.
Muita havaintoja viestissä #35 esitetystä systeemistä:
Muita havaintoja viestissä #35 esitetystä systeemistä:
- VILP meni kaupaksi ja se ei siis ole enää sotkemassa kokenaisuutta.
- MLP:n latauspumppu ei suostu pysähtymään kokonaan kompressorin ollessa seis, ellei ohjauksen logiikassa ole lämmitysvaraajaa otettu käyttöön. Pumpun nopeuden saisi kyllä säädettyä hyvin pienelle, jolloin asian kanssa pystyisi elämään. Näillä näkymin otan kuitenkin varaajakytkennän käyttöön. Se taitaa olla anturoinninkin kannalta toimivampi vaihtoehto, kun muuten MLP:n ohjausanturille (paluuvesi) olisi hankala löytää kaikissa tilanteissa hyvin toimivaa paikkaa.
- Lämpöpumppuohjaimen (Siemens RVS61.843) shuntin säätölogiikka meinasi aiheuttaa vähän harmaita hiuksia, mutta PI-parametrien sopivat arvot alkavat ehkä löytyä ja shuntin käytös alkaa järkevöitymään.
- BSB-LAN on hieno projekti, jonka avulla Siemensin logiikan liittäminen Home Assistantiin käy helposti ja halvalla. Kiitokset vielä tämän ketjun jäsenille @KarHe ja @jmki joiden kirjoitusten perusteella omatkin ajatukseni jalostuivat.
Eilen purin rikkoutuneen pumpun ja irroitin siitä juoksupyörän, jos tulee tarve pumpun poistolle.
Patteri rempan sain juuri valmiiksi ja lisäsin tehokkaamman pumpun lämpimän puolelle siten että se työntää pattereihin päin ( vanha imee pattereilta päin ). Molemmat pumput nyt elektroonisia ja niiden tasapainotus hiukan tuottaa pään vaivaa etteivät "resonoi" tai muuten riitele keskenään. Jos tulee pahoja ongelmia niin saan sen sieluttoman pumpun vanhan tilalle. Uusi lisäpumppu on 130 mm ja varapumppu on 180; pitäisi keksiä adapteri, jolla muuttaa 130>180.
Minulla oli mielessä myös tuo siipipyörän irrottaminen, jos muu ei auta. Nyt on kuitenkin ollut ihan modaamaton vanha UPS 25-80 minulla kytkettynä ja se ei tunnu aiheuttavan harmia, vaikka pyörisi vääräänkin suuntaan. Varsinkin oikein päin kytketty pumppu ei joutilaana vastusta virtausta juurikaan, joten sen voi huoletta laittaa aina tai antaa olla vaikka olisikin näitä uuden mallisia energiapihejä.
Itse laitoin tuon kuriin vapaakierron estoventtiilillä... ellei tuota ole jo tullut mainittua...