MLP pohdintaa, 2005 valmistunut 206m2 OKT

Vanhat romut saa myytyä myös "tule-ja-pura-pois" mielessä, hinnassa voi sitten antaa nimellisen alennuksen purkutyöstä.

Luulen että tuollainen 2,4m3 varaaja on nostettu taloon nosturilla siinä vaiheessa kun puuttui vielä välipohja. Ei sitä pirukaan ulos todennäköisesti ehjänä saa. Puukattilasta voi jotain saada.
 
Ei tuota kannata avaimet käteen täysin kokonaisjuttuna edes tehdä kun 2022-2023 on aikahaarukka.
Kaivo omaksi urakaksi ja loput sitten toinen setti jos ei purkuakaan itse tee...
 
Luulen että tuollainen 2,4m3 varaaja on nostettu taloon nosturilla siinä vaiheessa kun puuttui vielä välipohja. Ei sitä pirukaan ulos todennäköisesti ehjänä saa. Puukattilasta voi jotain saada.
Toihan mahtuu teoriassa ovesta, josta veikkaan että se on sisälle vietykin.

Miten sen sitte saa sieltä ulos, se on hyvä kysymys. Painaa vissiin jotain vähän alle 600kg.
 
Miten sen sitte saa sieltä ulos, se on hyvä kysymys. Painaa vissiin jotain vähän alle 600kg.

Niin mahtuuko ovesta? Tuo rakentamisaikana sisälle nosto kun talo puuttui vielä päältä on noiden isojen varaajien kanssa täysin mahdollinen miten se on alunperin tehty.

Kyllähän jos se ovesta ulos tulee, niin 600kg voi siirtyä oikeilla välilineillä ja voimalla. Tosin 2,4m3 varaaja taitaa painaa lähemmäs 800kg.
 
Viimeksi muokattu:
Niin mahtuuko ovesta? Tuo rakentamisaikana sisälle nosto kun talo puuttui vielä päältä on noiden isojen varaajien kanssa täysin mahdollinen miten se on alunperin tehty.

Kyllähän jos se ovesta ulos tulee, niin 600kg voi siirtyä oikeilla välilineillä ja voimalla. Tosin 2,4m3 varaaja taitaa painaa lähemmäs 800kg.
Totta puhut, katsoin joskus varmaan jonkun uudemman mallin speksejä kun muistin että olisi 550kg.
Tämän mukaanhan tuo on tosiaan 760kg.

Pannuhuoneeseen on 10x21 ovi, eli teoriassa kai mahtuu siitä, mutta mahtuuko sisällä kääntymään siten että saa ovesta ulos, kattilan hormi on suoraan ovea vastapäätä.

Pannuhuoneen katto on betonivalua, seinät jotain kahitiiltä tms.
Jotenkin kuvittelisin että olisi valettu ilman varaajaa sisällä, en tosin tiedä.
 
Tarkoitus ei tosiaan ole "harrastaa" tuota lämmittämistä, vaan tosiaan saada varma, huoleton ja taloudellinen vaihtoehto (ei siis nostaisi sähkökulutusta tarpeettoman kovaksi). Nyt on mennyt 8500kWh vuodessa, josta autotallin lämmitys ottaa varmaan 3000kWh, tuota en haluaisi tarpeettomasti kasvattaa, eteenkin nyt katselee tuota sähkön hintakehitystä.

VILPin kohdalla herkästi epäilyttää nuo kaikki lupaukset noista lämpötiloista joissa vielä toimii kompuran voimin, tietenkään ei kannata mitoittaa järjestelmää sen kahden viikon perusteella jolloin täällä on yli 15c pakkasta, mutta aika paljon sai esim. facen lämpöpumppuryhmässä lukea miten porukalla oli VILPit ihan tiltissä kun oli pakkasta yli 20c.
MLP:n kohdalla houkuttelee se, että pumppu tekee hyvällä hyötysuhteella ja ilman mitään jäätymisongelmia lämpöä vaikka ulkona olisi -30c.
Se on varmaa, että MLP:llä sähkönkulutus pysyy hyvin aisoissa. Kukaan ei voi väittää, etteikö se olisi teknisesti paras lämmitysjärjestelmä. Otat vain tarjouksia useasta paikasta ja useamman merkkisestä laitteesta, niin on mistä valita. Samalla saa vähän kuvaa, että millaisen tahon kanssa haluaa lähteä yhteistyöhön. Laitteiden käyttö- ja asennusohjeita lukemalla saa käsitystä niiden toiminnasta ja säätömahdollisuuksista, jos se puoli kiinnostaa. Myös naapurifoorumilla osa kirjoituksista hyvinkin asiantuntevia, mutta läheskään kaikista laitteista ei löydy kunnon kokemuksia. Moni ei kaipaa kuin ohjeet, että mistä lämpöä saa lisää...

Jos on yhtään enemmän viitseliäisyyttä ja pientä riskinottohalua, niin sitten selvittelee urakan pilkkomista tyyliin kaivo / lämpöpumppu / asennus & tarvikkeet. Mielenkiinnolla kuulen, kuinka helppoa on löytää se putkimies tuntityönä asentamaan MLP:tä. Itse epäilen sen olevan kasvukeskuksissa haastavaa, mutta voin hyvin olla väärässäkin.

Pumpuksi tosiaan joku nykyaikainen invertteri integroidulla varaajalla. Mitään puskureita ei lattialämmön kanssa tarvitse. Kaikki vanhat romut myyntiin, jos urakoitsija suostuu ne ehjänä sieltä haalaamaan. Voi tosin olla, että antavat lisähinnan sille, ettei niitä rikota jolloin myymisen jälkeen tilanne on +/- nolla. Ulkona pakkasessa tai sateessa niitä ei kannata säilöä, että säilytys ja siirtely sitten sen mukaan -> herkästi helppous voittaa ja annetaan heittää ne romulavalle. Vanhojen romujen tilalle tekniseen tilaan sitten jotain varastoa / askartelutilaa.
 
Se on varmaa, että MLP:llä sähkönkulutus pysyy hyvin aisoissa. Kukaan ei voi väittää, etteikö se olisi teknisesti paras lämmitysjärjestelmä.

Hop hop.... "teknisesti paras" se ei ole ainakaan sillä perusteella, että hyvinkin säännöllisesti tori.fi on alle 10v vanhoja MLP raatoja. Ei nuo laitteet mitään täysin huolettomia ole. Harvassa taitaa olla puukattilat, jotka myydään hajonneina 10v ikäisinä tai isot varaajat jotka on syöpynyt puhki korjauskelvottomiksi alle 10v.

Tuollainen puulämmitysjärjestelmä isolla varaajalla on teknisesti parempi: ainakin jos mittarina on kuinka kauan sellaisen oletettu käyttöikä on.

Energiatehokkuudessa MLP on lyömätön. Mutta se ei taas merkitse että teknisesti se olisi PARAS järjestelmä. Minusta sähkövastuksetkin on paremmat tuossa kategoriassa... ja vaivattomuudessakin.
 
Totta @Mikki ! Tuli taas ehkä vedettyä mutkia liian suoraksi. Muotoilit asian paremmin yllä ja olen samaa mieltä sähkövastuksistakin. Aika harva niitä nykyään enää kuitenkaan todellisena vaihtoehtona miettii, kun rahat polttelee taskussa ja jotain pitäisi investoida että edes ilmastoahdistus vähän lievenisi.
 
Tää on vähän tällaista että miksi ajat Toyotalla kun Mersukin on olemassa. Hyvin mitoitettu VILP säästää puolet lämmityskuluista. Hyvin mitoitetulla MLP:llä voi sitten säästää vielä puolet siitä jäljelle jääneestä puolikkaasta eli yhteensä 3/4 lämmityslaskusta. Törmätään väheneviin tuottoihin, vaikka kuinka kasvattaisi investointia, niin säästöpotentiaali senkun pienenee.
 
Minusta tämmöisissä on vaihtoehtona (kuten jossain yllä sivuttiinkin): joko halvalla nykyiseen varaajaan kiinni isketty VILP, jota tuetaan sitten puulla tai vastuksilla asukkaan mieltymisten mukaan. Tai sitten all-in ja MLP.

Hölmöin vaihtoehto olisi ehkä joku 15kEUR VILP paketti, kun sitten MLP on no-brainer vaikka maksaisi vielä vähän lisää.

Ehkä tämä sitten kirkastuu aloittajalle, kun konkreettisia tarjouksia saa pöytään. Jos kokonaispaketin hinta onkin 25kEUR++ eikä parempaa mistään saa, niin kai jossain se raja menee että tuollainen halvempi VILP alkaisi kiinnostamaan.

Jos sietäisi jonkunverran vastuskäyttöä ja/tai puunpolttoa, niin tämä J-sarjankin 7kW Panasonic voisi antaa suuren kevennyksen puusavottaan. Ei ole hinnalla pilattu:

 
Viimeksi muokattu:
Minusta tämmöisissä on vaihtoehtona (kuten jossain yllä sivuttiinkin): joko halvalla nykyiseen varaajaan kiinni isketty VILP, jota tuetaan sitten puulla tai vastuksilla asukkaan mieltymisten mukaan. Tai sitten all-in ja MLP.
Jos kerran jotain systeemiä tuetaan niin miksei sitten sitä vastusta tueta puulla? Ei siis investoida kymppitonneja mihinkään vaan napsautetaan vastus päälle ja poltetaan puilla varaaja yli vastuksen asetuksen silloin kun kiinnostaa.
 
Jos kerran jotain systeemiä tuetaan niin miksei sitten sitä vastusta tueta puulla? Ei siis investoida kymppitonneja mihinkään vaan napsautetaan vastus päälle ja poltetaan puilla varaaja yli vastuksen asetuksen silloin kun kiinnostaa.
Minusta erittäin hyvä pointti. Nyt kun vastukset on ollut +30C niin on ollut pakko lappaa puuta pesään 365pv vuodesta. Miksi ihmeessä, kun esim. asetuksella +45C saisi suihkuvedet vielä ja puunlappamisen voisi unohtaa puoleksi vuodeksi käytännössä kokonaan.

Ja saattaisi unohtua aika ison osan vuodesta muutenkin. Sitten kun huvittaa niin pesällisiä uuniin.
 
Minusta tämmöisissä on vaihtoehtona (kuten jossain yllä sivuttiinkin): joko halvalla nykyiseen varaajaan kiinni isketty VILP, jota tuetaan sitten puulla tai vastuksilla asukkaan mieltymisten mukaan. Tai sitten all-in ja MLP.

Hölmöin vaihtoehto olisi ehkä joku 15kEUR VILP paketti, kun sitten MLP on no-brainer vaikka maksaisi vielä vähän lisää.

Ehkä tämä sitten kirkastuu aloittajalle, kun konkreettisia tarjouksia saa pöytään. Jos kokonaispaketin hinta onkin 25kEUR++ eikä parempaa mistään saa, niin kai jossain se raja menee että tuollainen halvempi VILP alkaisi kiinnostamaan.

Jos sietäisi jonkunverran vastuskäyttöä ja/tai puunpolttoa, niin tämä J-sarjankin 7kW Panasonic voisi antaa mielettömän kevennyksen puusavottaan:

Juurikin tuota yritin mietiskellä aiemmin, eli miksi laittaa 12-15ke VILPpiin, joka kuitenkin vaatii jättämään vanhat "romut" paikkaansa (tai siis ei vaadi, mutta olisi järkevää jättää), jos tosiaan sen "muutaman tonnin" lisäpanostuksella saa sen kokonaan uudistetun MLP järjestelmän.

Kattilan jättämistä MLP:n rinnalle en ole edes harkinnut.

Tuo VILPin lisääminen nykysysteemiin oli pitkään ihan ainoana suunnitelmana, kyselin yhdeltä tutulta joka noita asentaa vähän tarjouksiakin, mutta kyllä se vaan sellaisella "kaverihinnallakin" meni lähemmäs 10ke, kun pitää laittaa tulistusvaraajat ym. Tuolloin juteltiin Jäspin splitistä, eli vissiin siis sama kuin Nibe?

Puita on nyt kotona ehkä kahdeksi vuodeksi valmiina katoksissa, avopuolison kanssa oli puhetta että ne poltetaan ja sitten tulee jotain muutoksia.

Tuo VILP kattilan kaveriksi ei siis todellakaan ole poissuljettu vaihtoehto, jotenkin vaan se MLP ja sen huolettomuus ja toimintavarmuus pakkasillakin houkuttaa.
Eikä se maaviileä mikään huono lisä olisi, nyt talo viilenee ILPillä.

Toki tuo on totta, että mikä tahansa pumppu tuleekin, on siinä komponenttien elinikä varmasti rajallisempi verrattuna tuohon kattila/varaaja-yhdistelmään, kunhan ei tee mitään tyhmää sen kanssa.
Eli mahdollisimman pitkä takuu saisi laitteessa olla, Bosch taitaa antaa kompuralle 10v ja muulle järjestelmälle oliko 6v, kunhan on heidän valtuuttaman liikkeen asentama.

Lähdin nyt aika ajoissa miettimään tätä juttua, eli pumppujen tekniikka ja mallit ehtii kehittyä tässä varmasti ennenkuin mitään hankintoja tulee tehtyä (ellei lauantaina ole seitsemää samaa numeroa rivissä kuin itsellä).
Vanha sanonta kuitenkin menee; hyvin suunniteltu on jo puoliksi ryssitty, eli mitään hätäpäätöksiä tässä ei tarvitse lähteä tekemään.
 
Puita on nyt kotona ehkä kahdeksi vuodeksi valmiina katoksissa, avopuolison kanssa oli puhetta että ne poltetaan ja sitten tulee jotain muutoksia.
Kattilako ainut polttopaikka eli puut pitää sinne hävittää, ei puukiuasta tai takkaa jossa joskus palaisi tuli?

40m3 puita...aika määrä, tuliko ne talon mukana, jos laskee 50€/motti niin on sitten 2000€.
 
Kattilako ainut polttopaikka eli puut pitää sinne hävittää, ei puukiuasta tai takkaa jossa joskus palaisi tuli?

40m3 puita...aika määrä, tuliko ne talon mukana, jos laskee 50€/motti niin on sitten 2000€.
On talossa takkakin, mutta nuo 50cm halot on siihen vähän isoja.

Kaksi suurta katosta on kattoon saakka ja lisäksi vielä lavojen päällä pressun alla hyvä määrä.
Itse omin pikku kätösin ne on sinne tehty.
 
Minusta erittäin hyvä pointti. Nyt kun vastukset on ollut +30C niin on ollut pakko lappaa puuta pesään 365pv vuodesta. Miksi ihmeessä, kun esim. asetuksella +45C saisi suihkuvedet vielä ja puunlappamisen voisi unohtaa puoleksi vuodeksi käytännössä kokonaan.
No tälläi just.
 
On talossa takkakin, mutta nuo 50cm halot on siihen vähän isoja.

Kaksi suurta katosta on kattoon saakka ja lisäksi vielä lavojen päällä pressun alla hyvä määrä.
Itse omin pikku kätösin ne on sinne tehty.
No 10 vuodessa palaa takassa ~20m3 ~a'2m3 vuosipoltolla (25cm palikoina) ja toinen 20m3 järjestelmän rakentamisen aikana...
 
Juurikin tuota yritin mietiskellä aiemmin, eli miksi laittaa 12-15ke VILPpiin, joka kuitenkin vaatii jättämään vanhat "romut" paikkaansa (tai siis ei vaadi, mutta olisi järkevää jättää), jos tosiaan sen "muutaman tonnin" lisäpanostuksella saa sen kokonaan uudistetun MLP järjestelmän.
No niin. Rivien välistä näkee että valinta on tehty. Onnittelut hyvästä valinnasta ja tervetuloa kerhoon =)
 
Useinmiten nämä valinnat tehdään fiilispohjalta. Jo avaus oli täynnä aika rankkoja yleistyksiä, ettenkö sanoisi kärjistyksiä ja siksi aiheesta kiinnostuinkin. Jos VILP ei Lounais-Suomessa pärjää suuressa lattialämmitystalossa missä kaikki on jo valmiina, sen varmaan voi ruksia vaihtoehtona saman tien kaikkialla muualla Suomessa myös.

Rapiat 400 km kylmempään suuntaan olen päässyt vain osittani lattialämmitetyssä talossa menneinä 6 vuotena keskimäärin 2,6 kokoisCOPiin sisältäen kaikkien lämpöä tuottavien laitteiden kulutuksen ja siis myös "tukilämmityksen". Täällä pakkaset nyt ei ole mitenkään poikkeuksellinen luonnonilmiö ja siksi öljykattilasta on pidetty kiinni. Etelämpänä sekä itse lämpöpumpun toiminta paranee että varsinkin myös tukilämmityksen tarve pienenee - oikeastaan se jää pois - ellei jotain uima-altaan lämmittimiä käytä verrokkina.
 
No niin. Rivien välistä näkee että valinta on tehty. Onnittelut hyvästä valinnasta ja tervetuloa kerhoon =)
Tsot tsot, ei olla mitään vielä päätetty :D


Useinmiten nämä valinnat tehdään fiilispohjalta. Jo avaus oli täynnä aika rankkoja yleistyksiä, ettenkö sanoisi kärjistyksiä ja siksi aiheesta kiinnostuinkin. Jos VILP ei Lounais-Suomessa pärjää suuressa lattialämmitystalossa missä kaikki on jo valmiina, sen varmaan voi ruksia vaihtoehtona saman tien kaikkialla muualla Suomessa myös.

Rapiat 400 km kylmempään suuntaan olen päässyt vain osittani lattialämmitetyssä talossa menneinä 6 vuotena keskimäärin 2,6 kokoisCOPiin sisältäen kaikkien lämpöä tuottavien laitteiden kulutuksen ja siis myös "tukilämmityksen". Täällä pakkaset nyt ei ole mitenkään poikkeuksellinen luonnonilmiö ja siksi öljykattilasta on pidetty kiinni. Etelämpänä sekä itse lämpöpumpun toiminta paranee että varsinkin myös tukilämmityksen tarve pienenee - oikeastaan se jää pois - ellei jotain uima-altaan lämmittimiä käytä verrokkina.
Yritän usein pysyä faktoissa ja teknisissä ominaisuuksissa kun jotain hankin, usein suunta muuttuu matkalla kun oppii lisää aiheesta ja osaa ottaa kaikki seikat huomioon.
Myös suhtautuminen tuohon puun polttoon voi tässä vähän parantua kun kelit muuttuu, nyt on taas tuo kunnon pakkasjakso liian lähimuistissa ja se miten joka päivä meni yli 4h tuon polttamiseen.

Ehkä itsellä kalvaa eniten VILPin kohdalla se, että kaksi näitä asentavaa on pitänyt huonona ideana laittaa sellaista nykyisen systeemin kanssa kimppaan.
Toinen oli sitä mieltä, että kaikki vanha ulos ja uudet kamat tilalle, tuon suuren varaajan lämmittäminen VILPillä on huono idea koska hyötysuhde menee huonoksi, meinasi myös että kattila alkaa märäntyä kun on liian kylmänä pitkiä aikoja.
Toinen taas laittaisi VILPin ihan omana järjestelmänään, eli ei ollenkaan tekemisiin suuren varaajan kanssa, vaihtoventtiilillä ohjattaisiin sitte että kumpaa käytetään, oli jotenkin omaan korvaan hassu idea.

Mutta kuten edellä mainitsin, tällä hommalla ei ole minkäänlainen kiire tai hoppu, eli vaihtoehtoja saa ihan rauhassa punnita.
 
Kattilako ainut polttopaikka eli puut pitää sinne hävittää, ei puukiuasta tai takkaa jossa joskus palaisi tuli?

40m3 puita...aika määrä, tuliko ne talon mukana, jos laskee 50€/motti niin on sitten 2000€.
40 pinokuution polttoarvo on n. 68.000 KWh, joka vaikkapa 15 sentin KWh hinnalla tarkoittaisi n. 10.000,- euron arvoa.
 
tuon suuren varaajan lämmittäminen VILPillä on huono idea koska hyötysuhde menee huonoksi
Tässä taas näkee, miten myyjien ammattitaito on täysi nolla. Todellisuudessa mitä suurempi varaaja, sitä paremmin saa VILPin hyödyt talteen.
Jos olisin aloittajan paikalla, niin hommaisin mahdollisimman halvan VILpin ja laittaisin sen nykyisen varaajan kylkeen. Sillä saisin reilusti yli puolet tuosta puun poltosta heti pois. Panasonicin halvimmasta päästä voisi löytyä hyviä vaihtoehtoja. Enkä missään tapauksessa purkaisi mitään nykysysteemistä pois. Varasysteemeitä kannattaa pitää.
 
Ehkä itsellä kalvaa eniten VILPin kohdalla se, että kaksi näitä asentavaa on pitänyt huonona ideana laittaa sellaista nykyisen systeemin kanssa kimppaan.
Toinen oli sitä mieltä, että kaikki vanha ulos ja uudet kamat tilalle, tuon suuren varaajan lämmittäminen VILPillä on huono idea koska hyötysuhde menee huonoksi, meinasi myös että kattila alkaa märäntyä kun on liian kylmänä pitkiä aikoja.
Toinen taas laittaisi VILPin ihan omana järjestelmänään, eli ei ollenkaan tekemisiin suuren varaajan kanssa, vaihtoventtiilillä ohjattaisiin sitte että kumpaa käytetään, oli jotenkin omaan korvaan hassu idea.
No onpa sitten ammattilaiset pihalla kuin lumiukot

Lattialämmitys, puukattila, iso varaaja, täydelliset sähkövarmistukset. Ei paljon parempaa lähtökohtaa voi ollakaan. En näe mitään syytä miksi tämä ei voisi olla hyvä ratkaisu sekä teknisesti että myös henkisesti. "Ilmaisilla puilla" voisi aina säästää, sähkön hankinnassa voisi ehkä myös riskeerata ja hakea säästöjä, kun on olemassa vaihtoehto.

"Suuresta" varaajasta ei ole haittaa VILPille, päin vastoin. Noilla noin 30 asteen lattialämmöillä mistään lämpöhäviöistä ei kannata edes puhua. Voi käydä että joudut laittamaan vielä lämpöpatterin sinne varaajan viereen.

Erikoista, että kaikki olemassa sinällään ihan toimiva ja kelvollinen rauta halutaan lyödä saman tien mäsäksi ja tuoda uudet ihmeelliset jääkaapit tilalle.
 
Toi lämpöpumppumyyjien laulu on aina ollut sama ja tulee aina olemaan. Eli eivät halua liittää mitään vanhan rinnalle. Syy on selvä: pelkäävät reklamaatioita, kun vanhan ja uuden järjestelmän "yhteispeli" ei toimikaan ajatuksen lailla. Lisäksi kaikki ylimääräinen säätö ja sovitus on pois katteesta. Heille helpointa ja kannattavinta on tehdä aina se sama suoritus, muuta eivät osaa eivätkä halua (eikä kannata) opetella. Ja kun kauppa tuntuu käyvän erittäin hyvin tuolla periaatteella vuodesta toiseen, niin miksi vaivautua.

Jos vanhan rinnalle oikeasti jotain haluaa laittaa ja saada siitä kustannushyödyn itselleen, pitää asennus käytännössä suunnitella ja toteuttaa itse. Tai voi siihen monoblokin kytkentään ottaa sen putkarinkin, jos sellaisen tontille saa houkuteltua. Ja sähkäri tietty...

Tämä foorumi on kuitenkin em. prosessissa korvaamaton apu. Täällä moni maallikko ymmärtää lämpöpumpuista ja LVI-tekniiksta enemmän kuin keskiverto "ammattilainen".
 
Näinhän se oli meilläkin n. 10 vuotta sitten. Kun kyselin LVI firmoista VILP systeemiä meille, niin kaikki olivat sitä mieltä, että nykyinen yösähkösysteemi varaajineen kannattaa purkaa alta pois. Kun mikään firma ei ollut kiinnostunut edes minkäänlaisia tarjouksia jättämään, niin hommasin markkinoiden halvimman VILpin, eli Ultimate 5000EEV systeemin. Tossa on kohta pörrännyt 10 vuotta ja tuottaa nykysähkön hinnoilla yli tuhannen euroa vuodessa.
 
40 pinokuution polttoarvo on n. 68.000 KWh, joka vaikkapa 15 sentin KWh hinnalla tarkoittaisi n. 10.000,- euron arvoa.
No ei ikuna, niillä puilla ei tehdä sähköä eikä varsinkaan 100% hyötysuhteella. Tämä on jo kertaalleen kahlattua.
Noiden puiden polttoarvo tuossa talossa on 2x25Mwh...tuonverran se talo taisi imeä.
Puiden arvo on myydessä tuon 2000€, teoreettista sekin tietty kun niitä ei olla myymässä.
Itse polttaen niillä on sitten se arvo mikä on se vaihtoehto johon verrataan ja ssähkö nyt ei ainakaan ole varmaan mielessä. MLP vaihtoehdossa 50Mwh tuottaminen vie 10M ja maksaa 1500€ tuolla 15c hinnalla eli semmonen arvo, tuosta sitten veke mitä niiden puiden hankintaan meni rahaa.
Ei niitä puita kannata romantisoida, ne on sen arvosia mitä eri vertauksissa rahaa siirtyy.
 
Kuinnioitakaa kanssakeskustelijaa.
No onpa sitten ammattilaiset pihalla kuin lumiukot

Lattialämmitys, puukattila, iso varaaja, täydelliset sähkövarmistukset. Ei paljon parempaa lähtökohtaa voi ollakaan. En näe mitään syytä miksi tämä ei voisi olla hyvä ratkaisu sekä teknisesti että myös henkisesti. "Ilmaisilla puilla" voisi aina säästää, sähkön hankinnassa voisi ehkä myös riskeerata ja hakea säästöjä, kun on olemassa vaihtoehto.

"Suuresta" varaajasta ei ole haittaa VILPille, päin vastoin. Noilla noin 30 asteen lattialämmöillä mistään lämpöhäviöistä ei kannata edes puhua. Voi käydä että joudut laittamaan vielä lämpöpatterin sinne varaajan viereen.

Erikoista, että kaikki olemassa sinällään ihan toimiva ja kelvollinen rauta halutaan lyödä saman tien mäsäksi ja tuoda uudet ihmeelliset jääkaapit tilalle.
Kukahan on ulkona, tuo mitä selostat on juuri se mistä halutaan pois eli kalikoitten poltto pitemmällä tähtäämisellä...
Tuo vuoden panos on 750€ MLPllä, säästä tuossa nyt sitten jotain kun puutkaan ei ole 0€, aika teoreettista sästöä varsinkin kun kalikan poltosta halutaan pois.

Sun täytyy käydä ostamas ne pois jos ne niin hyvät on, jotain epäkohtiakin tuolla oli.

Jättääkö 2.4m3 varaajan siinä on 2 vaihtoehtoo...sen ratkaisee tuleva systeemi ympärillä ja se onko tuo tila muuten hyödyksi. Lattialämmöillä ja MLP llä sitä ei sinänsä tarvita.
 
Viimeksi muokattu:
No ei ikuna, niillä puilla ei tehdä sähköä eikä varsinkaan 100% hyötysuhteella. Tämä on jo kertaalleen kahlattua.
Noiden puiden polttoarvo tuossa talossa on 2x25Mwh...tuonverran se talo taisi imeä.
Puiden arvo on myydessä tuon 2000€, teoreettista sekin tietty kun niitä ei olla myymässä.
Itse polttaen niillä on sitten se arvo mikä on se vaihtoehto johon verrataan ja ssähkö nyt ei ainakaan ole varmaan mielessä. MLP vaihtoehdossa 50Mwh tuottaminen vie 10M ja maksaa 1500€ tuolla 15c hinnalla eli semmonen arvo, tuosta sitten veke mitä niiden puiden hankintaan meni rahaa.
Ei niitä puita kannata romantisoida, ne on sen arvosia mitä eri vertauksissa rahaa siirtyy.
Vertasin tuon puuvaraston arvoa aloittajan sähkölämmitysvaihtoehtoon. Hänellä on Jäspi sähköovali 2,4m3. Hyötysuhde on tietysti alle 100%, jota en huomioinut.
 
Tää on vähän tällaista että miksi ajat Toyotalla kun Mersukin on olemassa.
Tähän on näin autoalan ihmisenä pakko puuttua sen verran, että ajan mieluummin Toyotalla kuin Mersulla.
Toki, onko nuo toimivia vertauskohtia tähän hommaan... Nooh...

Itse laskisin MLP:n Toyotaksi, helppo ja varmatoiminen, ilman mitään sen kummempia virityksiä.
VILP voisi olla vaikka Dacia, miksi maksaa enemmän kun silläkin pääsee perille :cool:

Älkää nyt provosoituko tästä liikaa, kunhan yritän vitsailla.

Tässä taas näkee, miten myyjien ammattitaito on täysi nolla.
Itseasiassa näistä kumpikaan ei ollut varsinainen "myyjä", vaan molemmat yrittäjiä, toinen asentaa päätoimisesti lämpöpumppuja (vannoo Mitsun Electricin nimeen), toinen tekee aika laajasti putkialan töitä, asensi meille ILPit taloon ja talliin.
 
Tässä taas näkee, miten myyjien ammattitaito on täysi nolla. Todellisuudessa mitä suurempi varaaja, sitä paremmin saa VILPin hyödyt talteen.
Jos olisin aloittajan paikalla, niin hommaisin mahdollisimman halvan VILpin ja laittaisin sen nykyisen varaajan kylkeen. Sillä saisin reilusti yli puolet tuosta puun poltosta heti pois. Panasonicin halvimmasta päästä voisi löytyä hyviä vaihtoehtoja. Enkä missään tapauksessa purkaisi mitään nykysysteemistä pois. Varasysteemeitä kannattaa pitää.
Tää on kyllä hyvin sanottu. Itse lisäisin vielä, että jos joskus innostuu aurinkoenergiasta, niin silloinkin isosta valmiista varaajasta on merkittävää hyötyä. Vaihtoehtona lämpöpumpuille esittäisin jopa pelkkien aurinkosähköpaneelien lisäämistä ja niiden tuoton ohjaamista varaajan vastuksille, jolloin puunpolton tarve keväältä syksylle poistuisi kokonaan ja sen lisäksi saisi käyttösähköissä säästöä. Talvella toki puita menisi ihan entiseen malliin, eli tämä vaihtoehto tuskin kovin paljoa houkuttelee :)
 
Itse tykkään puulämmittämisestä ... kunhan se ei jatkuvaa pakkoa, jolloin se alkaa maistua puulta. MLP taas on viholaisesta, asennuksen jälkeen tuppaa olemaan vaan tasaseen lämmintä ja unohtuu, millä talo lämpiää. Puu on siitä mukava polttoaine, että sillä saa tuvan lämpimäksi vähäisellä sähköenergialla, jos vaikka sähköjakelut ja -pörssit heittelee häränpeffaa. Voihan se varaaja seistä paikallaan vuoden pari, jos ei tilalle heti ole vasituista käyttöä. Varaajan uudelleen sisäänhaalaaminen voi olla tuskaa, jos mieli muuttuu. Hankalaa tietenkin, kun valittavissa on vain hyviä vaihtoehtoja.
 
Varaajan voisi säilyttää joka tapauksessa, vaikka valinta osuisi maalämpöön. Kyllähän sen mlp voi kytkeä varaajaa lämmittämään samoin kuin vilpin ja kierukoitten kautta saa esilämmityksen mlp käyttövedelle eli käytännössä loppumaton lämminvesi. Naapurifoorumilla oli vuonna miekka ja kivi käyttäjän honda kuvauksia omasta vastaavasta systeemistään joka vakuutti ainakin minut. Ammattilaiset toki ovat tästäkin sitä mieltä ettei toimi jne.

Finanssisyistä itse varmaan kallistuisin sinne monoblock-vilpin puoleen. Ei tarvitsisi kuin löytää putkari joka suostuu tulemaan tontille tekemään tuntitöinä vilpin kytkennän varaajaan ja tulistusvaraajan kytkennän kierukoitten perään. Vilp 5000e, tulistusvaraaja 600e, hyvin kohtuullisesti putkiosaa + työtä. Omajohtoisena projektinakin suhteellisen suoraviivainen.
 
Vähän epäreilua verrata kuvitteellista maalämmön sikahintaa VILP toimitukseen, jossa ei ole sisältöä mainittu ja kukaan ei ole luvannut tuosta hinnasta 3000€ kotitalousvähennystäkään. Ei ihme jos tulee pettymyksiä kaupoilla, jos ottaa noin pahasti etukenoa starttiin.

Tollasen 8kw maalämpöpumpun saa avaimet käteen 15000€ kehä 3 ulkopuolella ja tuon pansun saat oikeasti avaimet käteen 10000 hintaan. Siis joltain firmalta joka niitä asentelee työkseen ja ottaa vastuut kontolleen kaikesta. Kaivon hintaero on ollut ihan hyvä ohjenuora VILP vs Maalämpö, tunnetulta luotettavalta asennusliikkeeltä. Suosittelen postaajaa ottamaan tarjoukset rohkeasti maalämmöstä.
Jos tuotteelle menee linkistä (https://zave.fi/ilma-vesilampopumput/panasonic-aquarea-9-kw), niin heti oikealla on kyllä meillä sanottu, että asennustyö on kotitalousvähennyksen kelpoinen. Jos menee lukemaan lisää asennuksesta (vaikkapa täällä: https://zave.fi/asennus/ilma-vesilaempoepumpun-asennus-uusimaa), niin asennustuotteen alla on tästä lisätietoa, samoin valtion tuesta öljylämmityksestä luopumisen tapauksessa :).
 
Ihan mielenkiinnosta miten 7000€ Avaimet käteen paketista saa 3000euroa kotitalousvähennykseen?

Eikös siitä saa sen 40% eli 1200€.
Tuo sun lause vaan viittaa siihen että koko paketille jää hintaa se 4k€
Lisään vielä tähän keskusteluun, että kotitalousvähennystä voi saada vain asennustyön osuudesta, mutta jos öljylämmityksestä luovutaan, niin sitä valtion tukea voi saada maksimissaan 4000 € uuden lämmitysratkaisun kokonaishinnasta. Jos sitten koko VILP-projektin hinta (laitteet + asennus) on 7000-8000 € (meiltä ostaessa hyvin todennäköistä, jos ei kaikkein isompi VILP ja asennus Etelä-Suomessa ;)), niin valtion tuella jää asiakkaalle maksettavaksi vain 3000-4000 €, koko paketista :).
 
Jess.
Eli eihän tuossa ole mikään muuttunut. Muutamalla tonnilla saa öljylämmitystalon saneerattua VILP taloksi.

Juuri tässä tapauksessa on vain ongelmana, kun talo on jo lähtökohtaisesti puulämmitteinen - ellei sitten jossain rakennusluvissa ole aikoinaan kirjattu sen olevan öljylämmitteinen.
 
Takaisin
Ylös Bottom