Monoblock kytkentä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
@Sarkari minä käytin näitä. Voin suositella, ovat todella joustavat joka suuntaan ja kestäneet jo 7 vuotta käytössäkin. Asenna niin, että letkuja ei joudu venyttämään vaikka mainostavatkin niiden venytettävyyttä. Kun nuo palkeet ovat litteinä, virtaus kulkee paljon helpommin kuin venytetystä ja kaarelle väännetystä. Päälle kun pujottaa vielä asennusvaiheessa eristesukan niin tulee hyvä.

 

Sarkari

Jäsen
@Sarkari minä käytin näitä. Voin suositella, ovat todella joustavat joka suuntaan ja kestäneet jo 7 vuotta käytössäkin. Asenna niin, että letkuja ei joudu venyttämään vaikka mainostavatkin niiden venytettävyyttä. Kun nuo palkeet ovat litteinä, virtaus kulkee paljon helpommin kuin venytetystä ja kaarelle väännetystä. Päälle kun pujottaa vielä asennusvaiheessa eristesukan niin tulee hyvä.


Voiko näitä laittaa kaksi peräkkäin? Tekisi asennuksesta simppelin kun pitäisi vain saada Panasonicin päähän sopiva supistaja 1 1/4" -> 1" ja sitten teräsputkeen joku puserrusliitin millä saa tuon 28mm putken kiinni tuohon 1" letkuun.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Miksikäs ei mutta suosittelisin muita putken osia kun ovat parempia ja halvempia. Tuo joustoelementti kannattaa laittaa koneeseen mahdollisimman lähelle esim. jollakin koneeseen istuvalla mahdollisimman lyhyellä "putkenosalla" ja sitten rakentaa putkisto siitä joustoelementistä eteenpäin. Näin siksi, että sitä kompressorin tärinnälle altista massaa tulisi mahdollisimman vähän ja että se joustoelementti ottaisi sen tärinän hetimmiten vastaan. Minun käyttökertomuksessa on kuvia tuosta joustoelementin asennuksesta.

Jos tarvitset välttämättä pidemmän, katsele jotain vastaavia. Erilaiset elastomeereistä valmistetut päästävät happea lävitseen (tarkoitettu yleensä talousvesiputkistoihin) ja niiden käytöön liittyy suljetuissa lämmitysjärjestelmissä happidiffuusio riski. Teräksinen haitariputki lämmitysjärjestelmään on varma valinta. Nuo ovat ilman metalliverkkoa ja siksi erittäin joustavia kuin silikoniletku konsanaan. Jos valitset oleellisesti pidemmän, joustavavuutta tulee luultavasti riittävästi myös metallitukiverkon kanssa mutta ei se mitään tukiverkkoa siihen tarvitse.
 

tjani

Aktiivinen jäsen
Sattuisiko vielä olemaan listaa mitä tilasit? Tarvitsisin 28 millin teräsputkesta Panasonicin monoblokille sopivat letkut.

Tuosta haluttu pituus

Sitten siitä lisäoptiona 19 mm eriste (Rohrisolierung für Edelstahlwellrohr, 19mm Dämmung, für DN12 bis DN32, Preis je lfm) ja että asentavat eristeen valmiiksi (Montage der Isolierung auf fertig montiertes)

Ja sitten tuosta nuo sovittimet 11/4Zoll AG - 1Zoll IG

Itsellä ei ollut tilauksessa erikseen tiivisteitä kun silloin taisi tulla noiden sovittimien mukana, mutta nyt ei näyttänyt lukevan että tulisi, etä kannattaa varmaan nekin vielä ruksia mukaan.
 

AKivija

Aktiivinen jäsen
Ja sitten tuosta nuo sovittimet 11/4Zoll AG - 1Zoll IG
Taitaa saada noita ihan biltemastakin.
Itse ostin kurttuputkea metritavarana ja laskeskelin siihen liittimet, lukot ja tiivisteet. Murheena oli, että ylettääkö vanhan putkileikkurin terä kurtun pohjaa; riitti kyllä. Toinen murhe oli "kurttuvasara" jolla on tarkoitus lyödä leikattu putkenpää tasaiseksi tiivistettä varten. Tasoitus onnistui hyvin sopivaksi hiotulla prikalla ja liittimeen sopivalla sovittimella kiertäen.
 

kantti

Jäsen
Tänään hajin ashellilta tippa-altaan panan alle

Otin tuon pinemmän isompi on liian leveä tuohon mun kehikkoon tuo on nyt ilma-ilma versio ilma-vesi versio olisi ollut liian syvä ei ei mahdu tuonne kehikon väliin.
Mites tämä allas on toiminut? Osuuko kaikki sulamisvesi altaaseen vai tiputtaako ohi?

Ilmeisesti tossa tulevan sulatuskaapelin pituus on 5m+kylmäpää...

Onkos kukaan bongannut vastaavaa kaukaloa ilman kaapelia? Luulisi 2-3m 10W/m kaapelikin riittävän kun putki menee sokkelista läpi heti pumpun alta. 5x15W/m=75W kun kuulostaa omaan korvaan melkoisen turhalta sähkösyöpöltä...
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Hyvin kerää tuo veden mitä panan oma allas vuotaa yhdestä panan pohjalle tulevasta lämmityskaapelin reijästä tiputtaa vettä tuohon kaukaloon muuten menee kaikki suoraan tuosta panan omasta poistoputkesta suoraan sisä kaivoon.

E116B0E8-74F0-4A30-86A5-725C2F996AA7.jpeg

12C54AAD-FCD1-42A4-9CA9-C212FB2418EF.jpeg
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Nyt testattu että jos pana on off asennossa niin -20c pakkasilla pakkas suoja toimii vielä ihan hyvin mutta -30c pakkasilla ei kerkeä pyöräyttää putket kerkeää jäätyä ja tulee häly H20.. Tejin testin varauduin teltalla ja kaasulämmittimellä sulattamaan panan :lumiukko:

Pikku kierto putkissa virtaus mittarin mukaan on mutta ei nähtävästi riittävä vaikka 60 asteista vettä on saatavilla koko ajan..


1704123960867.png


Parempi jättää pumppu pyöriin näyttää tulevan yöksi tosi kylmä :tap:
 

tjani

Aktiivinen jäsen
Tässä kanssa miettinyt että sammuttaisiko tuon vai pistäisikö vastuksen pohottamaan kun maaginen -23°C raja ylitetään, vastuksen kanssa ei ainakaan jäätyisi. Lämmityskierron pumppu kyllä kierrättää vettä jonkunverta Panan kautta.
Ei Pana kyllä tupaa lämpösenä pidä enää -20°C lämmössäkään. Käy miten sattuu ja vastus rätkii päälle pois tuon tuosta, jonkunlainen lämpö tietysti pysyy, mutta ei pyydetty.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Joo itelläkin tällä hetkellä menee niin että kattilassa puulla päivät ja öljyllä yöt ja pana vaan pyörittää vesipumppua pitääkseen itsensä lämpimänä
 

Celder

Jäsen
Vedenhallinnasta kysymys tähän lankaan: Oma maateline on sen verran hankalan mallinen, ettei pumpun alle saanut toimivaa vuotokaukaloa kaupasta (kuvassa näkyvä Pancake auttamatta liian pieni). Uskaltaako pumpun pohjassa näkyviin 20 mm reikiin tökätä toisessa kuvassa näkyviä muovisia mutkia, joista vedet saisi letkulla kaukaloon? Lähinnä mietin jäätymisriskiä talvella, kun virtaus on kuitenkin pieni.
 

Liitteet

  • Holkki_pohjaan.jpg
    Holkki_pohjaan.jpg
    73,2 KB · Katsottu: 134
  • U-Energy_pohja.jpeg
    U-Energy_pohja.jpeg
    222,3 KB · Katsottu: 142
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Uskaltaako pumpun pohjassa näkyviin 20 mm reikiin tökätä toisessa kuvassa näkyviä muovisia mutkia

Itsellä on muovinen suppilo reikien alla ja jäätyy kovilla pakkasilla ihan umpeen. Pari kertaa piti viime talvella sulattaa. Tänä vuonna menee sulatusvastus konehuoneeseen asti, suppilon läpi joten se takaa, että reikä pysyy auki. Yhden reiän pitäminen auki periaatteessa riittää.
 

Celder

Jäsen
Onko lämmitykseen tarkoitetuissa VILP-asennuksissa suojaputken käytöstä läpiviennissä mitään iloa, kun kosteutta ei kondensoidu ja sähköt menee omassa läpiviennissään?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ainakin täällä päin niissä asennuksissa missä on itse tullut oltua mukana me ollaan nuo seinäläpiviennit aina putkitettu. Pieni vaiva kun sen tekee rutiininomaisesti asennuksen yhteydessä. Eikä pääse sit käymään niin että se kerta kun putkeen tuleekin pistesyöpymä seinän sisällä niin tuota vettä on seinän ja lattian sisällä enemmänkin ennen kun tilanteen huomaa. Putkituksen ansiosta mahdolliset vuodot on helppo huomata.

Mutta jokainen taapertaa omalla tavallaan, joku laskee nuo hommat niin tiukalle etteivät kestä edes suojaputkien asennusta urakan kusematta. Omasta mielestäni tuollainen putkitettu läpivienti on helpompi tiivistääkin ja saada siistiksi. Mutta kauneushan on loppujen lopuksi tunnetusti aina katsojan silmissä.
 

Celder

Jäsen
Oman pumpun läpiviennit asennusfirma tosiaan teki ilman suojaputkia. Polyuretaania vaan ympärille ja ulkopuolle sotkettu silikonia. Harmillista.
 

Liitteet

  • IMG_4309.png
    IMG_4309.png
    856,1 KB · Katsottu: 203

Pretor

Aktiivinen jäsen
Omasta mielestäni tuollainen putkitettu läpivienti on helpompi tiivistääkin ja saada siistiksi. Mutta kauneushan on loppujen lopuksi tunnetusti aina katsojan silmissä.
Mä kyllä ajattelen asian niin, että tuossa sun tapauksessa pitää ensin tiivistää suojaputki siihen läpivientiin ja sitten sen jälkeen putket tiivistää sinne suojaputkeen. Millä tavalla se on helpompi homma verrattuna siihen, että työntää putket läpiviennistä läpi ja tiivistää koko hela hoidon kerralla? Mielestäni tuo "yhden reiän" tiivisäminen on helpompaa, mutta ehkä mun maalaisjärki onkin vähän erilaista.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Mä kyllä ajattelen asian niin, että tuossa sun tapauksessa pitää ensin tiivistää suojaputki siihen läpivientiin ja sitten sen jälkeen putket tiivistää sinne suojaputkeen. Millä tavalla se on helpompi homma verrattuna siihen, että työntää putket läpiviennistä läpi ja tiivistää koko hela hoidon kerralla? Mielestäni tuo "yhden reiän" tiivisäminen on helpompaa, mutta ehkä mun maalaisjärki onkin vähän erilaista.
Saa sen reiän toki tiiviiksi ilman sitä suojaputkea. Varmaan yhtä hyvin putkella tai ilman. Enemmän tuossa varmaan oman toiminnan osalta painaa se et mikäli sit käteen sattuisi se todellinen patakaksi kortti ja putki materiaalivian tai pistesyöpymän johdosta vuotaisia seinän sisälle niin tuo vuoto jää todennäköisesti huomaamatta ilman sitä suojaputkea. Ja riittävän pitkään kun vuotaa niin on paljon muukin kun seinä kastunut jos käy huono tuuri. Mutta jokainen tekee niin kun itse parhaaksi näkee niin kun jo aiemmin totesin. Itselle jos tekee niin voi aina katsoa peilistä mutta asiakkaalle jos ja kun sattuu niin se yleensä tuo sekö kustannuksia että huonoa mainetta.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Putkella saapi tiiviimmäksi ja se tulee tuohon ulkoverhoukseen asti muutenhan sinne jää väliin kumminkin koolauksen rako ja ei ole mitään hyötyä tiivistää sitä ilman suojaputkea ulkopuolelta kun siellä on kumminkin se koolaus ja rako jää tuulensuoja levyyn.
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Putkella saapi tiiviimmäksi ja se tulee tuohon ulkoverhoukseen asti muutenhan sinne jää väliin kumminkin koolauksen rako ja ei ole mitään hyötyä tiivistää sitä ilman suojaputkea ulkopuolelta kun siellä on kumminkin se koolaus ja rako jää tuulensuoja levyyn.
Toi nyt on ihan täysin huuhaata, että putkella saapi tiiviimmäksi.
Alkuperäiseen kysymykseen nojaten... väitän edelleen, että ilman suojaputkea sen saa jopa tiiviimmäksi, koska työvaiheita on kahden sijasta yksi ja täten se tiivistäminenkin on myös helpompaa.
Mihinkään muihin käytännön asioihin suojaputken kanssa en ottanut millään tavoin kantaa. Seinästä kun voi vetää muitakin putkia ulos, kuin vesiputkia.

On sen suojaputken ja seinän välissäkin siis rakoa tiivistettäväksi. Eli miten tuo tuulensuojarako ~3-5cm päässä ulkoseinäpinnasta vaikuttaa runkoon tiivistämiseen? Ei mitenkään. Se täysin sama reikä (suojaputken ja seinän rungon välinen) siellä seinässä on tiivistettävä sen suojaputkenkin kanssa tuon samaisen tuulensuojaraon "takana". Suojaputken sisällä sitten toinen tiivistys itse putkille. Ilman suojaputkea tuo reikä vain on hieman helpompi tiivistää.
Vai oiotaanko tässä, ettei sitä suojaputkea tiivistetäkään sinne seinään(runkoon)?

kurre orava sanoi:
Eikä pääse sit käymään niin että se kerta kun putkeen tuleekin pistesyöpymä seinän sisällä niin tuota vettä on seinän ja lattian sisällä enemmänkin ennen kun tilanteen huomaa. Putkituksen ansiosta mahdolliset vuodot on helppo huomata.
Noi vesiputkethan on eristetty. Jos siis vesiputki mahdollisesti rikkoutuu, niin vesi kulkee tuolla eristeen sisällä. Pitää siis olla tuplasti huono onni, jos tuo eristekin tuossa hajoaa samaan aikaan ja vesi valuu seinän sisälle.
Eli vaikka tuossa olisi se suojaputkikin, niin se vesi ei välttämättä valu suojaputkea pitkin helposti havaittavaksi. Se näkyy mahdollisesti vasta sitten jossain putkieristeen saumakohdassa.
Omat putket on ainakin ujutettu ennen asennusta armaflexin sisään. Se on ainakin "suojana" villaeristeistä parempi.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Nyt se tapahtui.

Vikakoodi H65 ilmestyi, kun pakkaset painuivat noin –10 °C tienoille ja laite meni sulatusjaksolle.

Jos olen dokumentaatiota tulkinnut oikein, sulatuksen aikana laite siirtyy Deice mode 2 -tilaan, jolloin se alkaa käyttää kompressoria sulatukseen. Tässä tilassa vesivirtaus ei saisi ylittää 10 l/min.

Onko tästä H65-vikakoodista tullut tarkempaa tai uudempaakin tietoa?
Miten te kokeneemmat lähtisitte tätä purkamaan käytännössä?

Ajatukseni tässä vaiheessa:
  1. Seurata, toteutuuko sulatuksen aikana tuo virtaaman ylitys.
  2. Mikäli ylitys tapahtuu, kokeilla rajoittaa tai sulkea virtausta sulatuksen ajaksi ja katsoa, poistuuko häiriö.

Kaikki kokemukset ja näkemykset otetaan kiitollisena vastaan.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tässä tilassa vesivirtaus ei saisi ylittää 10 l/min.

En keksi kelvollista syytä moiselle rajoitukselle. Päinvastoin kylläkin, eli virtaus ei saisi alittaa jotain arvoa, jotta vesi ei ala jäätymään lämmönvaihtimessa.

Seuraisin siis pumpusta poistuvan veden lämpötilaa sulatuksen aikana. Oma pumppu tiputti lähtevän veden lämmön juuri äsken 42.6 asteesta 25,4 asteeseen sulatuksen aikana.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Nyt se tapahtui.

Vikakoodi H65 ilmestyi, kun pakkaset painuivat noin –10 °C tienoille ja laite meni sulatusjaksolle.

Jos olen dokumentaatiota tulkinnut oikein, sulatuksen aikana laite siirtyy Deice mode 2 -tilaan, jolloin se alkaa käyttää kompressoria sulatukseen. Tässä tilassa vesivirtaus ei saisi ylittää 10 l/min.
Kyllä sen pitäsi olla alitus, joka tuon laukaisee. => sihdin (tai latauspumpun) putsausta ja joku patteriventtiili enemmän auki (ohivirtausventtiiliä isommalle lämmityspiirissä)

Tässäkin on värin päin tuo väkänen > kun pitäisi olla <. :cool:

1766485325836.png


 

Liitteet

  • H65.pdf
    189,8 KB · Katsottu: 24
Viimeksi muokattu:

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Eli käytännössä:
  • Deice mode 2 -tilassa
  • jos vesivirtaus on suurempi kuin 5 l/min
  • ja tämä tila jatkuu yli 10 sekuntia
    H65 (Deice Circulation Error) laukeaa.
  • mutta sulatuksessa Panasonic haluaa hyvin pienen tai lähes olemattoman virtauksen
  • liika virtaus = sulatusenergia karkaa vesipiiriin → sulatus ei toimi suunnitellusti → virhe

Meneekö noin ? vai juuri toisin päin
 

Ton1A

Vakionaama
Hmm... Katsoin omia logituksia:
  • kompressorisulatuksessa, eli pakkasta vähintään 10 astetta, virtaus on ihan nollissa. HeishaMon sanoo 0.13 L/min
  • vesisulatuksessa virtaus on tänään ollut 46 L/min, sulatuksen aikoihin muuten virtasi 16 L/min
 

Arisoft

Hyperaktiivi
liika virtaus = sulatusenergia karkaa vesipiiriin → sulatus ei toimi suunnitellusti → virhe

Sulatusenergia kompressorille otetaan vesipiiristä. Jos se ei virtaa niin vesi jäätyy.

kompressorisulatuksessa, eli pakkasta vähintään 10 astetta, virtaus on ihan nollissa. HeishaMon sanoo 0.13 L/min

Tuo kuulostaa enemmänkin vastuksilla sulatukselta. Silloin pysäytettäisiin sekä ilmavirta että vesivirta.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Ok eli siellä ei saa olla virtausta kun pakkasta on vähintään -10astetta... pitää koettaa node redillä tehdä loggaus kun sulatus alkaa..

Onkohan joku Topic heishamonissa kun se menee tuohon Deice mode 2 tilaan?
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Eikös se olekkin niin että jos lämpötila on

-10 tai vähempi niin sulattaa vedellä
-10 tai enempi niin sulattaa kompuralla
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Jos sinulla olisi energiankulutuksen lokitus käytössä niin näkisit siitä mitä suunnilleen tapahtuu.
Joo se olisi näppärä.. Heishamoni on mutta siitä ei mene kuin node-rediin mutta ei mihinkään saa historiaa talteen.. jonkinlaisen historian voisin saada siihen pitää nyt jouluna perehtyä paremmin kun on aikaa
 

eliel

Aktiivinen jäsen
Eikös se olekkin niin että jos lämpötila on

-10 tai vähempi niin sulattaa vedellä
-10 tai enempi niin sulattaa kompuralla
Kyllä. Voi sulattaa myös kompuralla jos kierrossa alle 28 asteinen vesi. H65 ainakin itsellä saatu aikaan toisella pumpulla samassa kierrossa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuossa virtausrajat TCAP Monoblock J-versiolle (WH-MXC12J6E5)

1766490682022.png

Onko tuo Deice mode 2 nyt "Anti-freeze deice" ja status 2-6 vastaa sequence 2-6.
=> sulatetaan pelkän kompressorin voimalla latauspumppu pysäytettynä ja levari ohitettuna.
Tällöin ei tosiaankaan pitäisi virtausta olla. => Onkohan vapaavirtaus nyt liian kovaa tai virtausanturissa likaa ... :hmm:

1766491095969.png


1766491415165.png
 
Viimeksi muokattu:

Ton1A

Vakionaama
Kompressorisulatus noin 12 asteen pakkasessa. Oikealla puolella virtaama (keltainen) lähellä nollaa, ottoteho noin 5 kW.

1766491024874.png

Vesisulatus, suuri virtaama ja pieni ottoteho.

1766491076789.png
 

kimmok

Vakionaama
@Sarkari minä käytin näitä. Voin suositella, ovat todella joustavat joka suuntaan ja kestäneet jo 7 vuotta käytössäkin. Asenna niin, että letkuja ei joudu venyttämään vaikka mainostavatkin niiden venytettävyyttä. Kun nuo palkeet ovat litteinä, virtaus kulkee paljon helpommin kuin venytetystä ja kaarelle väännetystä. Päälle kun pujottaa vielä asennusvaiheessa eristesukan niin tulee hyvä.

Noi rst ruttuputket saa hienosti soimaan kuin urut kun asentaa tarpeeksi ison kiertovesipumpun mikä on säädettävä.
Sillä voi soittaa vaikka Finlandia hymnin.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kompressorisulatus noin 12 asteen pakkasessa. Oikealla puolella virtaama (keltainen) lähellä nollaa, ottoteho noin 5 kW.

Onkohan nämä termit nyt kohdallaan. Omassa pumpussa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kompressorisulatus. Ja sulatuksen aikana pumpun ottama teho on paljon pienempi kuin lämmityksen aikana. Syykin on selvä - COP sulatuksessa vastaa talon lämmitystä kesähelteellä.

5kW haiskahtaa ihan siltä että se poistaa huurretta vastuksilla. Mitähän tuo "kompressorisulatus" oikeasti tekee?

Oma laitteeni käynnistäisi kyllä myös 3kW lisälämmittimen sulatuksen aikana, mutta otin siltä sähköt pois koska se vain lämmitti lähtevää vettä eikä osallistu sulatukseen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
5kW haiskahtaa ihan siltä että se poistaa huurretta vastuksilla. Mitähän tuo "kompressorisulatus" oikeasti tekee?
Tuossa se on kerrottu. Levari ohitettuna (bypass 2-way valve auki) pistetään lämpöä ulkokennoon pelkän kompressorin voimin.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuossa se on kerrottu. Levari ohitettuna (bypass 2-way valve auki) pistetään lämpöä ulkokennoon pelkän kompressorin voimin.

Kaavion mukaan se pysäyttää kiertovesipumpun ja pyörittää lämmintä kaasua höyrystimessä takaperin. Käyttää siis kompressoria sähkövastuksena jos oikein ymmärsin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Käyttää siis kompressoria sähkövastuksena jos oikein ymmärsin.
Juu ei käytä "vastuksena", vaan kyllä se kompressori pyörii. ;)
Kompressorin käämitystä voi käyttää myös "vastuksena" ohjaamalla sinne sopivasti tasajännitettä invertteristä.

Ja 4-tie pysyy lämmitysasennossa eli kierto on "oikein päin" ja lämmitykselle paluu ei tarvitse 4-tien kääntöä. Jäähdytyksellä ja "vesisulatuksella" sitten "takaperin".
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Ja 4-tie pysyy lämmitysasennossa eli kierto on "oikein päin"

Niinpä onkin kun kaaviota tarkastelee tarkemmin.

Mutta mitäs järkeä tässä on? Energiaa kuluu tuolla tavalla enemmän ellei sitten sulatuksen "annostelu" ole jotenkin tarkempaa niin että kokonaisenergia on pienempi.
 
Back
Ylös Bottom