MSZ-LN - käyttökokemukset

[Juhanisto]

Ok.. Eli sulatusaika ei lyhene.. Loppulämpö voi nousta aikasemmin korkeammaksi. Siitä lämmöstä varmaan arpoo lyhentääkö vai pidentääkö lämmitysjaksoa. Eli ei suurta merkitystä missä putkessa on kiinni. Nyt tuntuu minulla vakiintuneen tuohon 1h 40min käyntijaksoon. Se on jo huikea parannus 32min verrattuna. 22 sulatusta vrk vähemmän

 

[Juhanisto]

Tästä voisi tehdä sellaisen johtopäätöksen että alkuperäinen putki on hyvä sijoituspaikka kunhan valitsee siitä paremman paikan niin että ei ota kiinni eristeeseen ja sulamisvesi pääsee valumaan pois anturin läheltä. Siinä on Mitsun insinööreille purtavaa. Uudemmissa on varmaan joku parannus tuohon tehty kun eivät ainakaan kaikilla oireile. Mutta ne joilla oireilee niin kannattaa tarkastaa tuo anturin tilanne.

 

[jäähdyttäjä]

Joku toimivan laitteen omistava voisi tietysti raotella hieman ulkoyksikön peltejä ja tarkistaa onko sulatusanturia silmälläpitäen jotain eroa ongelma koneisiin nähden.

 

[Santtu89]

Mitä tuo sulatusanturi tarkalleen mittaa ja mitä toimintoja pumppu sen mittauksen tuloksesta tekee?

Onko pumpauttajan anturin alkuperäinen paikka merkattu tuolla punaisella pisteellä ?

Täytyy itsekkin käydä tutkimassa anturin tilanne ja koittaa sen siirtoa.


Olisi juu mielenkiintoista kuulla jos joku sellainen kenellä pumppu toimii eikä ole kärsinyt missään vaiheessa ongelmista sulatuksien kanssa niin tarkistaisi myös anturin tilanteen.

Toisaalta taas käyttäjä puu siirtänyt paikkaa mutta kärsii kuitenkin samasta ongelmasta..

 

[NikoMies]

Kun teidän muiden kokemuksia luen, niin mulle alkaa tulla vahva tunne, ettei minun pumpussa taida olla merkittäviä ongelmia. Mökki on saaressa (40m mantereelta) ja koko talven on ollut pakkasillakin vettä jäällä lumen alla, joten ilma on kosteaa pakkasellakin. Pumppu pyörii peruslämpöä ylläpitäessään seurannan mukaan 40-70 min syklillä, 50 ja 60 min varmaan yleisimmät. Pari kertaa juuttunut pidemmäksi aikaa 40min syklille ja kerran ajoin katsomaan, niin lunta oli tuiskuttanut niin paljon, että kennon alaosassa oli jäätä. Kun jää suli, sykli piteni. Vastaavasi kun kerran noin vartissa lauhtui -25 -> -15 kone meni 40min syklille melkein 12 tunniksi, en jaksanut lähteä katsomaan mistä kenkä puristi.

Joskus mökillä ollessa, kun uunia on lämmitetty, sykli on pidentynyt yli kahdenkin tunnin, mutta nämä ovat harvoja kertoja. Kenno on vahvasti huurteessa, kun sulatus alkaa. Valo näkyy lamellien läpi, mutta niiden pinnalla on kunnon kerros kuuraa. Joskus myös vasen laita lamelleista on ollut kovasti jäässä. Lauhdutin alkaa kerätä kuuraa käytännössä välittömästi pumpun käydessä suuremmalla teholla.

edit: Toki kovemmalla pakkasella olisi kivempi jos sulatusväliä saisi pidemmäksi, esim anturia siirtämällä, mutta en tiedä johtaisiko se ongelmiin kennon jäätymisen kanssa.

 

[RauskiH]

Siitä lämmöstä varmaan arpoo lyhentääkö vai pidentääkö lämmitysjaksoa

Höpönhöpönhöpö Toimii ihan kuin service manuaalissa lukee eli ainoa asia joka vaikuttaa seuraavan lämmitysjakson pituuden muutokseen on toteutuneen sulatuksen kestoaika

 

[RauskiH]

Kun noita antureita siirretään niin mihin putkeen sitä siirretään ettei mene "väärään" putkeen? Itse siirrin samassa putkessa eri paikkaan. Maallikon vaikea arpoa putkea..?

Tuo jullimanin paikkaa pitäisin ln:ssäkin parhaana jos se on niin kuin kuvasssa näyttää eli ylin kennon syöttöputki, kuvan ottaja voinee vahvistaa tämän?

 

[julliman]

joo, ylin putki on. sitä en tiedä onko meno/ tulo vai mikä. mutta ylimmäinen noista ohuista putkista, mihin sen anturin pystyi laittamaan tuolla alkuperäisellä kiinnitys klipsillä. pari vuorokautta menty noin 60 min jaksoilla. että oli sillä ainakin positiivinen vaikutus.

 

[janti]

Toimii ihan kuin service manuaalissa lukee eli ainoa asia joka vaikuttaa seuraavan lämmitysjakson pituuden muutokseen on toteutuneen sulatuksen kestoaika

LN-mallin Service Manualissa ei tätä kylläkään ole kerrottu.
Tämä tieto koskee aiempia Mitsun malleja ja löytyy Service Technical Guidesta.
https://lampopumput.info/foorumi/threads/mitsubishi-electric-mallisto.1274/post-329657

 

[RauskiH]

Tänä talvena sitten tilanne on ollut selvästi huonompi. Lämmitysjaksoa laite ei ole osannut enää kasvattaa, ja päädytään aina nopeasti sinne 40 minuutin kiertoon.

Eli onko omassa tapauksessani käynyt jopa niin, että piirikonrtin vaihto on jopa huonontanut asiaa? Vai oliko viime kevättalvena vaan sellaiset kelit, että 40min sykleihin ei niin helposti menty (joista ei ole enää paluuta).

Liitteen kuvassa näkyy sitä oikeaa toimintaa.

Kuvan toiminta edustanee mitsun parasta suoritusta ja veikkaan että sulatusvesiäkin tuli. Tuossa kuvassa jos oli mitattuna kennon lt ja ulkolt niin näkisi paljon paremmin.

40 min välit ovat toki mahdollisia mutta ei kyllä missään olosuhteissa pitäisi olla viikkoja päällä. Hyvä indikaatio siitä että jotain on pielessä on se jos ei 40 min jaksoilla täyty vesipalju nopsaan.

Onhan se paljon mahdollista että uudelle kortille on japanin poika hätäpäissään koodannut jonkin ihmeellisesti käyttäytyvän ohjelman korjataakseen vian... vika vain jos on ollut koko ajan jäässä olevassa anturissa niin ei koodia sörkkimällä korjaannu... siihen tarvitaan kesä

 

[RauskiH]

LN-mallin Service Manualissa ei tätä kylläkään ole kerrottu.

Huppistakeikkaa... otan sanani takaisin. Pitäisi näemmä aina tarkistaa ennen kuin väittää... ei tällä iällä pitäisi muistiin liikaa luottaa.

Ln omistajien kannattaa siis seurata toimiiko samalla lailla kuin edeltäjänsäkin... useammassa sukupolvessa

 

[Juhanisto]

Eli anturi vaan katkaisee sulatuksen eikä sen loppulämpö vaikuta käyntijakson pituuteen?

Ja sen verran että minullekin on kortti vaihdettu..

 

[janti]

Eli anturi vaan katkaisee sulatuksen eikä sen loppulämpö vaikuta käyntijakson pituuteen?

Näin se toimisi jos toimii kuten aiemmat mallit toimivat.

 

[jäähdyttäjä]

Lämmitysjaksot lyhentyneet tänään tasaisesti puolestatoistatunnista 43 minuuttiin pakkasen kiristyessä -10°C -> -19°C.

(Puhalluslämpötila on tosiasiassa huomattavasti suurempi. Lämpöanturi on hieman huonossa paikassa).

Vajaassa -30°C pakkasessa sulatteli n. 35 min välein eikä kenno ollut kuin kevyessä kuurassa.

Suorituskyky kovalla pakkasella on ollut kyllä melkoinen pettymys lupauksiin nähden.

 

[Veijoko]

Koko tammikuu mennyt tähän asti ulkoilman lämpötilasta riippumatta 2h10min jaksoilla. Eilen katkaisin virrat hetkeksi imuroidakseni suodattimet ja samalla hiukan kennoakin.
Virrat päälle ja naks: jaksot nyt koko vuorokauden 1h30min
Marraskuun alusta asennuksen jälkeen meni lähelle joulua 2h50min jaksoilla.Virrankatkaisu näyttää aina aiheuttavan jonkun muutoksen logiikkaan.

Edit: Ylläoleva lainaus siis maanantailta

Pienin portain palaillut nyt takaisin 2h40min:n jaksoihin.
Hyvin siis toimii eikä sulatusäänetkään häiritse. Edes hellapoliisi ei ole äänistä mitään maininnut.
Energiansäästö on jäänyt aika vähäiseksi verrattuna aikaisempaan. Jo 38 vuotta hönkäillyt ja muutama vuosi sitten saneerattu Upovari auttelee kovimmilla pakkasilla ja huolehtii lämpimän veden tuotosta ja ilmastoinnista edelleen. Oli aikanaan todella edistyksellinen tuote ja kannattava investointi. Upovarin alkuperäinen kompressori kesti 29 vuotta!

 

[ttt]

Kirjoitin joskus vuosi sitten että 30min on sulatusjaksoon se menee pikkuhiljaa, sammutuksen jälkeen toimii vähän aikaa pidemmillä jakosilla. Ulkoyksikkö vaihdettiin takuuseen ja sulatusjaksot harveni ihan sopiviksi. Pari viikkoo sitten taas palasi puolen tunnin jaksoihin, nyt piirikortti vaihdettiin takuuseen. Taas toimii kunnolla, 1h 20 välein sulatukset...mutta joo buutti aiheuttaa jotain muutoksia yleensä käyttäytymiseen.

 

[Juhanisto]

Täällä kanssa nyt aamulla 1h 20min jaksoilla mennään. Yöllä pakkanen hetkeksi kiristyi ja nyt ilmankosteus noussut. Nyt keli -10 ja kosteus 93%

 

[PolyEsko]

Täällä rouskuttaa tasaisesti 2h40min sulatusvälein. Siitä asti noin, kun pidin joku päivä sitten sen pinen lämmitystauon ja pelkällä puhalluksella pidin ja piteni itsellään 30 minuutista tuohon maksimiin. (https://lampopumput.info/foorumi/threads/mitsubishi-ln-sulatusvälit.28095/post-375574)
-2,0 - -0,5 astetta ollut ulkona eilen ja tänään ja aika kosteata, kun sadellut useana päivän.

En oikein viitsi lähteä raottelemaan tuota peltiä, kun asentaja ruuvasi siihen sen sähkönsyötön turvakytkimen kiinni.

 

[Mico]

Täällä puonnu lämmitys jaksot nyt 30minuuttiin

 

[Punpu]

Onko joku saanut ajastettua puhallusta melcloudilla siten että molemmat siivekkeet toimii eri asennoissa vai onko tämä rampautettu toiminto?

 

[PolyEsko]

Onko joku saanut ajastettua puhallusta melcloudilla siten että molemmat siivekkeet toimii eri asennoissa vai onko tämä rampautettu toiminto?

En saanut toimimaan tuota korkeussäätöä erikseen molemmille puolille. Vain yhteinen valinta on, vaikka laitteeksi valittu oikea LN, eli softan rajoitteita/bugi. Otin siksi MELCloudin asetuksista sekä vaaka että pystysuuntaukset pois näkyvistä. Niin ei sotke vahingossa.

Ajastuksille minulla ei ole mitään käyttöä, kun ainoa asia mitä minun mielestä voisi/kannattaisi ajastaa on puhallusvoimakkuus, mutta kun se ei onnistu, niin olkoot.

 

[viljate]

En saanut toimimaan tuota korkeussäätöä erikseen molemmille puolille. Vain yhteinen valinta on, vaikka laitteeksi valittu oikea LN, eli softan rajoitteita/bugi. Otin siksi MELCloudin asetuksista sekä vaaka että pystysuuntaukset pois näkyvistä. Niin ei sotke vahingossa.

Ajastuksille minulla ei ole mitään käyttöä, kun ainoa asia mitä minun mielestä voisi/kannattaisi ajastaa on puhallusvoimakkuus, mutta kun se ei onnistu, niin olkoot.

Melcloudin ajatuksella puhallusvoimakkuuden ajastaminen onnistuu.

 

[B12]

Oltiin parin viikon lomareissulla. Laitoin pumpuille ylläpitolämmöksi 14 astetta melcloudiin "näkymäksi", eli vähän hölmö suomennos scenestä. Toiseksi näkymäksi tein 21 astetta. Näkymien kautta melcloud ohjaa molempia pumppuja samasta napista.

Toiselta puolelta palloa oli kiva seurata torpan lämpötilaa ja todeta pumppujen toimivan eikä virheilmoituksiakkan tullut sähköpostiin. Paluukuvio oli hiukan auki ja laitoin lentokentällä ennen koneen lähtöä 21 asteen lämmöt päälle. Loman aikana pakkanen oli tiukimmillään ollut ainakin -32 ja kotiin tultua kämppä oli vielä hiukan kalsea paikoittain.

Melcloud ei ole erityisen hyvä softa, eikä tue kaikkia LN ominaisuuksia, mutta selvästi hyödyllinen kuitenkin ja toivottavasti päivittävät sen piakkoin nykyaikaan. Suomennos ihan surkea.

 

[Punpu]

En saanut toimimaan tuota korkeussäätöä erikseen molemmille puolille. Vain yhteinen valinta on, vaikka laitteeksi valittu oikea LN, eli softan rajoitteita/bugi. Otin siksi MELCloudin asetuksista sekä vaaka että pystysuuntaukset pois näkyvistä. Niin ei sotke vahingossa.

Ajastuksille minulla ei ole mitään käyttöä, kun ainoa asia mitä minun mielestä voisi/kannattaisi ajastaa on puhallusvoimakkuus, mutta kun se ei onnistu, niin olkoot.

Harmittavaa koska pumppu on asennettu paikkaan jossa siivekkeet olisi hyvä saada eri asentoihin. Täytynee laittaa palautetta softasta.
Käytän ajastusta ohjaamaan 21 asteista lämpöä täydellä puhalluksella öiseen aikaan ja 23 asteista toisiksi voimakkaimmalla puhalluksella päiväaikaan. Hyötysuhde lienee parhaillaan isoimmalla puhalluksella mutta asukkaat päiväaikaan viihtyvät paremmin hieman hiljaisemmassa moodissa.

 

[PolyEsko]

Ai onnistuu tuo puhallusvoimakkuuden ajastinsäätö. Varmaan vähän liian nopsaan ihmettelin ja lueskelin tuosta ajastuksesta, niin jäin väärään luuloon. Mitäpäs luulosta sanotaan tiedon väärttin?
Vaan jos ei onnistu sen avulla nuo eri tasossa olevat siivekkeet, niin jää sitten kuitenkin hyödyntämättä. Minulla kun ne on aina eri tasoissa paremman ilmavirran kulun vuoksi.
Meillä on kyllä totuttu 3/5 ja 4/5 puhallusnopuksiin eikä tuo isompikaan pahalta olkkarissa ollessa tunnu, eli ei siksikään tarvitse illoiksi/öiksi hiljaisempaa puhallusta ajastella. Manuaalilla siis mennään.

 

[B12]

Taitaa olla ohjelmisto vielä ajalta ennen pumppuja, joissa erikseen vasen ja oikea siiveke

Samoin puuttuu kunnollinen loma-ajastin, mihin saisi ohjelmoitua asetukset. Nyt lomatila ainoastaan sammuttaa pumpun tietylle aikavälille.

 

[mars1]

Jo 38 vuotta hönkäillyt ja muutama vuosi sitten saneerattu Upovari auttelee kovimmilla pakkasilla ja huolehtii lämpimän veden tuotosta ja ilmastoinnista edelleen. Oli aikanaan todella edistyksellinen tuote ja kannattava investointi. Upovarin alkuperäinen kompressori kesti 29 vuotta!

Täällä myös Upovari 1985 asennettu ja 2013 Oltikin päivittämä, laitoin nyt puolieläkkeelle keitämään vettä ja pyörittämään ilmaa.
Kompuraa käytän vähän apuna mutta nuo 4,5 kW vastukset kytkin pois.
10.1.2019 asennettiin 2Kpl LN25 pumppua, joiden käyttöä tässä opetellut. Data loggerit tulossa että pääsee sulatuksia paremmin seuraamaan, onko näissä 2018. 09 leimatuissa vielä sulatus ongelmia.

 

[Tonttuj]

Pääset varmaankin helpommalla kun annat pumppujen rauhassa pöhöttää lämpöjään omia aikojaan.
Muuten tuo mörköily sulatusten kanssa vie sinunkin hermosi.

 

[Juhanisto]

Juu.. kyllä sen sitten huomaa kun sulattelee puolentunnin välein..

 

[Emil]

Sulattelee, vai käy katkokäyntiä? Siinä on eroa äänessä. Sulatus porisee, katkokäynti lopettaa sisäyksikön puhalluksen. Kelien lauhtuessa meidän Ln35 palannut katkokäynnille.

Eli ei ongelmia.

 

[Tupo]

Tulipa hommattua Inkbirdin lämpötila/kosteusloggeri. Alla dataa 12h ajalta. Pyynti +25, puhallus täysillä. Ulkolämpötila -15 - -20. Aamulla lauhtunut -12 asteeseen. RMT alakerta. Pumppu 07/18 valmistettu.

Perus 30min lämmitysjaksoilla mennään.

 

[Juhanisto]

Hyvin näkee tuostakin käyrästä.. täydestä lämmöstä lyö sulatuksen päälle. Ehtiihän tuo lämmittää sen 20min. Kyllä sun pitää saada kanssa tuo käymään pitempiä jaksoja. Täällä menee nyt tunnin jaksoilla suurinpiirtein samoilla keleillä.

 

[Juhanisto]

Olishan se kiva tietää että missä kohtaa tuo sulatusanturi on kiinni näissä Mitsuissa jotka käyvät näitä yli kahden tunnin vetoja koko ajan. Itsellä taas lyhentynyt pikkuhiljaa tuonne 50min jaksolle. Olosuhteissa ei juuri eroa kun kävi 1h 40min jaksoja. Jopa vähemmän pakkasta nyt. Kumma logiikka on.. sulatus aika kuitenkin aika lyhyt. Ei oikein ymmärrys riitä miten tuon koneen äly toimii..

 

[Eemeli80]

Näkyykö se sulatusanturi pelkän kannen irrotuksella? Jos, niin voisin napata kuvan kunhan kotiudun.

Mulla pumppu asennettu 12/18, kumpikin yksikkö valmistettu 8/18. Mulla sulatusvälit 110-130min pääsääntöisesti, pisin veto sen 160min. Puhallus kakesta 3tolppaa ja pyynti 27.

 

[puuhis]

VTT testin mukaan näyttäisi että LN:ssä on samanlaista 'kiukun keräystä' kuin vanhemmissa Mitsun pumpuissa. Eli sulatuksen jälkeen laitteen ottoteho nousee korkealle noin 20-30 minuutin ajaksi jolloin cop on selkeästi alempi - tämän ajan jälkeen cop pompsahtaa paremmaksi ottotehon laskiessa ja pysyy hyvänä aina seuraavaan sulatukseen asti. Kun sulatuksia tulee 40 minuutin välein jää hyötysuhde todella vaatimattomaksi. Jäsen Jantin loggauksista tämä kiukun keräys näkyy hyvin, hänellä tosin käytössä FD35 pumppu.

Olisi mielenkiintoista nähdä tämä kiukun keräys stabiileissa olosuhteissa (tai siis ihan normaalissa talvikelissä) mutta kenelläkään ei ole ollut vielä esittää ottotehon hetkittäistä loggausta. Jos tuo kiukun keräys on edelleen samassa mittakaavassa kuin vanhemmissa, tiheä sulattelu on laitteen hyötysuhteen kannalta suuri ongelma.

 

[Sephä]

Näkyykö se sulatusanturi pelkän kannen irrotuksella? Jos, niin voisin napata kuvan kunhan kotiudun...

Ei saa ihan tuosta vaan näkyviin. Tuli tuon paikkaa vaihdettua torstaina. Siitä joutuu irrottamaan sen kattopellin ja sen sivumuovin sekä sen sivupellin. Sivupeltiä ei oikein saa kunnolla irti ilman, että ottaa virtapiuhatkin irti.
Nyt ovat sulatusjaksot pidentyneet 70 minuuttiin.

 

[Emil]

Paljonko on oma henkilökohtainen vaatimus huoneilman lämpötilalle, jos vaatii pumpulta 25 astetta ja puhallus täysillä?

Mulla pyynti 22, ja huoneilma on ollut 20-22 asteen välillä. 22 astetta alkaa olemaan jo turhan paljon huoneilman lämmölle, mutta olkoon nyt tolla asetuksella, kun testaillaan pumpun toimintaa.

Tässä mun käppyrä, suurempi lämpötilan heilahdus on sulatus, ja pienempi heilatelu kuvastaa katkokäyntiä:

 

[puu]

Paljonko on oma henkilökohtainen vaatimus huoneilman lämpötilalle, jos vaatii pumpulta 25 astetta ja puhallus täysillä?

Vaikkapa 21 astetta toisella puolen asuntoa kuin missä pumppu sijaitsee. Jos tämä halutaan saavuttaa, pitää pumpun pyynti olla jopa sen 25 astetta jos on kunnolla pakkasta. Toki voin lämmittää sitä kauimmaista huonetta myös sähköpatterilla, mutta ostin ILP:n mm. säästääkseni lämmityskuluissa.

 

[Emil]

Tommoinen jatkuva 25-40 asteen välillä soutaminen vaikuttaa ennemminkin joltain paniikkikäynniltä kuin katkokäynniltä. Erikoista. Vaikka kai se riippuu lämpöanturin sijoituksestakin.

 

[PolyEsko]

Vaikkapa 21 astetta toisella puolen asuntoa kuin missä pumppu sijaitsee. Jos tämä halutaan saavuttaa, pitää pumpun pyynti olla jopa sen 25 astetta jos on kunnolla pakkasta. Toki voin lämmittää sitä kauimmaista huonetta myös sähköpatterilla, mutta ostin ILP:n mm. säästääkseni lämmityskuluissa.

Meikku juuri alensi pyynnin 20,5 asteeseen MELCloudin avulla, jossa on onneksi mahdollisuus puolen asteen muutoksiin sen asetusten säädön jälkeen, kun alkoi sisälämmöt nousta yli 21 asteen 21 asteen pyynnillä. Kauimmaisen huoneen lisälämmitän mieluusti patterilla, jotta muualla säädyllinen sisälämpö.
Kun läpset tulevat käymään, kuten nyt, niiin laitan heillekin omiin huoneisiin patterin lisälämmittämään huoneen 18-19 asteesta (jonka pumppu pitää) 20-20,5 asteeseen. Haluavat myös pitää huoneen oven kiinni, jolloin ei pumpusta kovasti olisikaan apua lämmityksessä.

Kumpi tuleekaan edullisemmaksi? Ylilämmittää kämppää muualla 2-3-4 astetta, jotta se kauimmaisin saadaan siihen 20-21 asteeseen, vai lisälämmittää sitä yhtä ja muualla pitää hieman alempaa lämpöä?