MSZ-LN - käyttökokemukset
- Keskustelun aloittaja aseve
- Aloitettu
Ihmeellistä kun kukaan omista asiakkaista ei ole valittanut yhtään LN:n toiminnasta ja täällä ollaan jo purettu kauppoja? Kymmeniä olen asentanut ja meillä on sentään kunnon talvi täällä. Sulatusäänistä yksi ensipumppaaja kysyi, mutta muut joita olen jututtaneet on kaikki vain kehuneet.
Voisikohan olla että laitteita tehdään esim. Useilla eri tehtailla ja komponentteja tulisi eri alihankkijoilta.
Sen verran rajuja eroja on sulatuksista raportoitu, että luulosairauden piikkiin nämä ei mene.
Nii.i.. Itse olen sillä kannalla että vika on jossain muussa kun piirilevyssä.. tuskin maahantuoja viallista toista antaa mennä läpi seulan. Joku anturi viallinen.. epäilen sulatus anturia. Itsellä nykyään sulatus sekunnilleen saman pituinen kelistä riippuen. Siksikin kun ei koskaan osaa väliä pidentää.. lyhentää vaan joka syklillä. Eilen kurkkasin tuota anturia. Jäässä oli koko anturi. Johdon suojakuorikin jäätä täynnä ja eriste jäätynyt kiinni anturii. Siirsin hiukan eri paikkaan samaan putkeen niin että kosteus ei ainakaan pääse kertymään anturiin ja ei osu nyt eristeeseen. Mutta eipä tuo nyt ainakaan ensi vaikutelman mukaan mitään auttanut. Alle 24 h lyhentyi 80-30min. Auttaisiko pelkkä anturin vaihto?
Itseäni kummastuttaa se asenne ettei vikaa edes yritetä etsiä. Minusta huoltomiehen pitäisi käydä asiaa tutkimassa ja testaamassa. Sulkemassa anturiviat pois. Ja muut pikkujutut. Pienen komponenttivian takia koko homma paisuu älyttömyyksiin..
Itseäni kummastuttaa se asenne ettei vikaa edes yritetä etsiä. Minusta huoltomiehen pitäisi käydä asiaa tutkimassa ja testaamassa. Sulkemassa anturiviat pois. Ja muut pikkujutut. Pienen komponenttivian takia koko homma paisuu älyttömyyksiin..
Xartoja
Jäsen
No nyt on clas ohlosonilta haettu paras (eli halvin) sopiva mittari hommaan. Ulkolämpö mitattu 15min ennen sisämittausta seinän ja ulkoyksikön välistä (-15,4 astetta) ja ulkoyksikön alta (-16,1 astetta). Edellisestä sulatuksesta reilu tunti, kennossa pientä kuuraa. Sulatusaika ollut tapissaan tänään, n. 2h40min.
Asetus pyynnille 25, puhallus kakesta neljä tolppaa, lämpömittari aseteltu laitteen päälle ja ulkoanturi kiinni puhalluslamelliin. Mittaus reilun 5 min päästä. Imuilma 24, puhallusilma 45,4. Tehonkulutus oli tällä kertaa alempi kuin aamulla, 1500-1550W.
Asetus pyynnille 25, puhallus kakesta neljä tolppaa, lämpömittari aseteltu laitteen päälle ja ulkoanturi kiinni puhalluslamelliin. Mittaus reilun 5 min päästä. Imuilma 24, puhallusilma 45,4. Tehonkulutus oli tällä kertaa alempi kuin aamulla, 1500-1550W.
Liitteet
Kokeilepa siirtää se anturi ylimpään kennon menoputkeen. Tällä tempulla parani sulatusvammainen edellisen sukupolven FH35
puu
Aktiivinen jäsen
Näissä se on hieman parantanut tilannetta, mutta ei korjannut. Logiikka yhä kusee, kun lämmitysjaksot eivät koskaan pitene.
Onko keneltäkään muuten mitattu/testattu tuota anturia? Ilmeisesti perus NTC-termistori.
Minulla on katon ja sisäyksikön väli vain 6 cm. -10:ssä tein testin ja puhallusilma oli max 54 asteista, kun imuilma taisi olla 22°. Minusta tuo 6 cm:n väli ei ihan hirveästi kurista ilmavirtaa, toki jonkun verran varmaankin. Mitsun mukaan minimirako oli hieman alle 4 cm.
Nuo isot lämpömittarit kyllä blockasi tehokkaasti virtaamaa. Ohlssonin mittari ei juurikaan.
Itsellä tuo anturi tuolla pohjaan raossa. Ei estä läppien liikettä. Parilla nippusiteellä kiinni, pitäisi poikkasta, vaan kun en muista mistä sivuleikkurit majailee. Tuolta pohjan raosta ihan saman lämpöistä ilmaa puhaltelee, mitä edestä ja tuo anturi on kiinni siinä sisäverkossa, eli hieman ylempänä.
Eikä minusta oikein tunnu oikealta ruveta itse säätelemään ja siirtelemään anturia koneesta missä on takuuta jäljellä. Tämähän on hankintaturvatuote joka on testattu sopivaksi suomen oloihin ja toimivuus taataan. Näillä hienoilla sanoilla maahantuoja mainostaa näitä vehkeitä.
puu
Aktiivinen jäsen
Onko kukaan muu törmännyt siihen, että IVO-resetin jälkeen lähteekin 30min lämmitysjaksoille, eikä 80min? Itselläni tänään tuo teki 60min lämmitysjaksoja, mutta IVO-resetin jälkeen vain 30min, eli meni siis huonompaan suuntaan. -15°...-20°C ja kuivaa. Onkohan tuossa joku "äly", että tarpeeksi kylmässä lähtee suoraan paniikkimoodiin. Eli jos niin käy, että pääsee pakkasessa tekemään 30min lämmityksiä, ei ole siitä enää paluuta ennen kuin kelit lauhtuvat.
En olisi uskonut, että laitteen surkeus voi vielä tässäkin vaiheessa yllättää. Luulisi että kovalla pakkasella käyntiin lähtiessä kannattaisi nimenomaan ajella pitkät pätkät ennen ensimmäistä sulatusta. Sama kun löisi auton kylmänä tulille ja "säästelisi" sitä ajamalla 5km pätkiä aina moottori välissä sammuttaen.
Edit: liitteenä logia, missä näkyy miten IVO-reset muuttaa sulatukset 40 min välein. Samasta kuvasta näkee myös, miten puhalluslämpötilan keskiarvo laskee kun lämmitysjaksot lyhenevät.
En olisi uskonut, että laitteen surkeus voi vielä tässäkin vaiheessa yllättää. Luulisi että kovalla pakkasella käyntiin lähtiessä kannattaisi nimenomaan ajella pitkät pätkät ennen ensimmäistä sulatusta. Sama kun löisi auton kylmänä tulille ja "säästelisi" sitä ajamalla 5km pätkiä aina moottori välissä sammuttaen.
Edit: liitteenä logia, missä näkyy miten IVO-reset muuttaa sulatukset 40 min välein. Samasta kuvasta näkee myös, miten puhalluslämpötilan keskiarvo laskee kun lämmitysjaksot lyhenevät.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Terve vaan ! No niin.....täälläkin mentiin tänään ensimmäistä kertaa 40min jaksoihin sulatuksen alusta-sulatuksen alkuun. Asennettu 1.12.2018 yksiköt 8/18. Saapa nähdä osaako se palata itsekseen pidempiin jaksoihin. Palstaa seuranneena odotukset eivät ole korkealla. Olen ollut tähän asti todella tyytyväinen omaan kun ollut ainakin 3h jaksot, en ole jaksanut kellotella kun kaikki on toiminut hyvin, mutta mutta tähänkö se ilo loppui?
Teitkö jotain, vai vaihtuiko aivan itsekseen lyhyeen sulatusväliin? Ivo-buutti? Tauko tai tuuletushetki?
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Pelaa. Mitä kuivempaa sen pidempi lämmitysjakso.
Esim. tänään menty kaasu pohjassa koko päivä ja n. 2,5h lämmitysjaksot.
Alkaa pikkuhiljaa olemaan raja että tuosta ln25 ja vajaa 2000 kiloisesta nunnauunista loppuu ruuti kesken. Pattereille on tänään mennyt jo inasen lämpöä päivällä (25c vesi), mutta lämmitin tuon takan illasta jo toistamiseen tänään niin vielä ajoi vesikierron shuntin kiinni. Tosin nämä pakkaset alkaa tältä erää olemaan tässä.
Onkohan niin että kun pumpusta koitetaan ottaa kaikki lämpöteho irti talvikeleissä se joutuu liian lujille ja tähän sulatuskierteeseen? -20 keli, pyynti 24/25 ja täyspuhallus ei varmaan ole se mihin laite on tarkoitettu ja liekkö tuossa toimii tehokkaasti mikään muukaan pumppu.
Antoteho ja kuormitus tasapainoon niin eiköhän ne sulatuksetkin siitä järkevöidy..
Antoteho ja kuormitus tasapainoon niin eiköhän ne sulatuksetkin siitä järkevöidy..
Mulla pumppu osana lämmitysjärjestelmää. Sisäsuntti +22 ja ilppi laitettu +23 pyynnille. Puhallus nyt kaksi napsua vaille täysi. Joten käy suuren aikaa osateholla. Ei sen tarvi kun avustaa lämmityksessä. Yksi teoria täällä oli että käy liian pienellä teholla ja siksi sulattelee niin usein.
puu
Aktiivinen jäsen
Mistä näitä kommentteja oikein riittää. Tässäkin ketjussa on moneen kertaan sanottu, että nämä vialliset pumput eivät missään olosuhteissa osaa pidentää lämmitysjaksoa ilman IVO-resetiä, tai sitä että lämpötila käy plussan puolella. Ei siinä mistään tehon loppumisesta ole kysymys. Sitäpaitsi totesin juuri edellä, että omassakin viallisessa pumpussani teho riittää hyvin -20°C jos vain lämmitysjakso ei ole logiikan hölmöilyistä päässyt laskemaan liian lyhyeksi.
Miksi ihmeessä käyttäjän pitäisi osata laskea lämpötilapyyntiä silloin kun pakkaset kiristyvät? Mitsubishi nimenomaan markkinoi tätä pumppua sillä, että se toimii vielä -35 asteen lämpötilassa, ei -20°C pitäisi silloin olla temppu eikä mikään, etenkään sellainen minkä pitäisi vaatia käyttäjältä joitakin toimenpiteitä.
VTT:n testissä tästä saatiin yli 3kW keskilämmitysteho -20 asteessa, joten ei tässä mitään liian lujille olla pistetty. Itselläni tämä riittäisi aivan hyvin, jos pumppu sen tehon pystyisi antamaan.
Näinhän sen luulisi olevan suunnilleen kaikilla kun antoteho on luokkaa 3kW. Sillä ei isoa alaa lämmitetä pakkasilla.
puu
Aktiivinen jäsen
Itselläni on 120m² talo, missä on suorasähköllä riittänyt n. 90-100kWh/vrk riittänyt koko kämpän lämmittämiseen -20°C pakkasella. Nyt pumpun lämmittämä ala kattaa tuosta n. 90m², mihin 3kW pitäisi hyvin riittää ainakin lähes: 3kW * 24h = 72kWh. Kuitenkin tuolla kelillä patterit ovat olleet lämpimät vaikka pumppu yrittää lämmittää ja silti kämppä vain viilenee. Väittäisin että pumppu ei anna edes kahta kilowattia keskimäärin.
Ja kuuleehan tuon kompurastakin.. ei käy kun hetken suurilla kierroksella sulatuksen jälkeen sitten tasaantuu niin että tuskin kuuluu sisälle. Melclounin mukaan pumppu kulutti lauantaina 13.4kWh. Ja tuohon kuuluu 36 sulatusta.. Tuo on aika hyvin linjassa kokonaiskulutuksen kanssa. Eli ei tuo antanu silloin kun korkeintaa 1500W.
Vaikea sanoa mitään tuosta laitteen softasta, mutta en todellakaan usko että aiempiin Mitsuihin verrattuna on juurikaan tehty muutosta. Saattaa olla jopa sama softa kuin FH. En tiedä tulee vaan mieleen, että näin kai ne ilpit on aina toimineet. Nyt uusi kompura tuottaa paremmin pakkastehoja ja se luultavasti lisää sulatusten tarvetta. Antaa kuitenkin vähintään saman lämpöenergian per vrk kuin entiset mallit. En tiedä mutta näin itse ajattelen.
Teidän talon max tehontarve on luokkaa 6kW.
puu
Aktiivinen jäsen
Joo, tällä vaan ei ole arkipäivän todellisuuden kanssa juurikaan tekemistä. 10 vuoden mittaushistorian aikana ei ole ollut vuorokautta, milloin kulutus olisi ollut 6kW * 24h = 144kWh. Ei tässä ole kyse muusta kuin siitä, että haluan saada 3kW pumpusta 3kW (speksatussa lämpötilassa), enkä 1,5kW. En kuvittelekaan että siitä voisi saada 6kW.
Siis ILP:t ovat aina toimineet siten, että lämmitysjaksot eivät ikinä pitene? Vaikea uskoa. Jotkuthan säätävät tuon lämmitysjakson pituuden lämpötilan mukaan, jolloin lämmitysjakso pitenee kun lämpötila vaihtuu sopivaan suuntaan. Lisäksi täälläkin on raportoitu monesta LN:stä joissa lämmitysjaksot pitenevät hienosti.
Kävin taas ulkona katsomassa sulatuksen. 2min ritilä sula.. hurina jatkui sinne 3.30 kohdalle.. sitten tuuletin käynnistyi ja kompura 4.10 kohdalla. Vettä tuli kymmenen tippaa.. 11 jäätyi puikkoon. Lämmitysvälin pitäisi kasvaa jos sulatus jää alle maksimin. Oliko tuo sitten minun laitteen maksimi.
??? tasaisena kuormana 6kW/120m2 --> pärekori! (edit: no jos varaudutaan -40 asteen pakkasiin, niin sitten tuo luku on kohtuullisen oikea.)
Täälläkin 120 neliöinen kämppä ja maksimissaan ilman takkaa n. -25-30 asteen ulkolämpötilassa kulutus on vuosien saatoissa noussut pari kolme kertaa yli 100 kWh/vrk. Normisti 90-95 on riittänyt, eli jos tuon 105 kWh ottaa tutkiskeluun, niin kun siitä poistaa n. 25 kWh kaikkeen peruselämiseen veden lämmityksineen ja kellarin lämmittämiseen (6-8 kWh/vrk), niin n. 80 kWh jää tarpeeksi lämmittää pattereilla tai ILPillä. 80/24=jatkuvana keskimääräistä 3,33 kW lämmitystehoa. Lattialämmitys ja LTO-koneen korvausilman esilämmitys tästä vie vielä osan, eli ILPille jäisi ehkäpä 2500 Wattia.
Viimeksi muokattu:
puu
Aktiivinen jäsen
Minulle taas Scanofficelta sanoivat viimeksi, että sulatuksen kesto on vakio 7 minuuttia. Tuntuu tulevan sieltäkin monenlaista tarinaa.
Jolberious
Vakionaama
Ehkei kuitenkaan. Meillä 200m2 + autotalli (toimistotilana) 35m2(?) sekä käyttövesi. -25asteen kelissä on tehontarve 6kW..
Koko tammikuu mennyt tähän asti ulkoilman lämpötilasta riippumatta 2h10min jaksoilla. Eilen katkaisin virrat hetkeksi imuroidakseni suodattimet ja samalla hiukan kennoakin.
Virrat päälle ja naks: jaksot nyt koko vuorokauden 1h30min
Marraskuun alusta asennuksen jälkeen meni lähelle joulua 2h50min jaksoilla.Virrankatkaisu näyttää aina aiheuttavan jonkun muutoksen logiikkaan.
Virrat päälle ja naks: jaksot nyt koko vuorokauden 1h30min
Marraskuun alusta asennuksen jälkeen meni lähelle joulua 2h50min jaksoilla.Virrankatkaisu näyttää aina aiheuttavan jonkun muutoksen logiikkaan.
Viimeksi muokattu:
Scanoffice tarjosi kortin vaihtoa, mutta myyjä-asentaja ei sitä tehnyt vaan vei mieluummin koko laitteen pois. Hyvä ratkaisu, nyt on hiljaista.
Itse aiankin suositteleisin kaikille, että tehkää kirjallinen reklamaatio myyjä/asennusliikkeelle, jossa toteatte että pumpun lämmitysteho ei ole luvatun mukainen, ja vaatikaa asian välitöntä korjausta tai kaupan purkua asennuskustannukset huomioiden. Kaikki reklamaatiot valuu asennusliikkeiltä scanofficelle, ja sieltä varmaan tulee sitten joku linjaus, eli suostuvatko purkamaan kaupan kaikilta vai kokeilevatko ensin jotain muuta.
En pidättelisi henkeäni että tuo ongelma korjaantuu, helpompi vain siirtyä eteenpäin ja purkaa kauppa. Taistelu tuulimyllyjä vastaan harvoin kantaa hedelmää. Laadukkaita merkkejä löytyy muitakin kuin Mitsu.
En pidättelisi henkeäni että tuo ongelma korjaantuu, helpompi vain siirtyä eteenpäin ja purkaa kauppa. Taistelu tuulimyllyjä vastaan harvoin kantaa hedelmää. Laadukkaita merkkejä löytyy muitakin kuin Mitsu.
Ja sama noiden sulatusäänien kanssa. Jos koetaan häiritseväksi, niin reklamaatiota matkaan. Meille Scannoffice itse ehdotti kaupan purkua! Myyjä ei edes yrittänyt korjata asiaa.
Jos vielä uskalletaan joskus hankkia uusi laite, blobbo, mikä olisi hyvä ja etenkin hiljainen merkki?
Jos vielä uskalletaan joskus hankkia uusi laite, blobbo, mikä olisi hyvä ja etenkin hiljainen merkki?