Epäilen että ei kannata ilppiä hankkia...
MSZ-LN - käyttökokemukset
- Keskustelun aloittaja aseve
- Aloitettu
Epäilen että ei kannata ilppiä hankkia...
Kymmenen vuotta mietin asiaa ja sitten lopulta hankittiin, kun monet niin kehuvat. Pettymys oli ainakin tämä vuoden käytössä ollut Mitsu. Ei tullut säästöä, mutta onneksi sattui sen ajaksi pitkä ja kuuma kesä. Silloin oltiin tyytyväisiä. Kallis vain jäähdytyslaitteeksi, ainakin meillä, sillä talo on varjoisassa rinteessä ja harvoin liian kuumaa kesällä.
puu
Aktiivinen jäsen
Ehdotin sähköpostitse kaupan purkua myyjäliikkeelle. Katsotaan miten vastaa. Silloin kun piirikortti vaihdettiin viime keväänä, maahantuoja sanoi että kaupanpurku jää vaihtoehdoksi jos tämä toimenpide ei auta. Ehdotin myös, että ottaisin jonkun toisenmerkkisen ILP:n tilalle. Tämän kokemuksen perusteella taidan ottaa myös jonkun toisen maahantuojan pumpun.
En tehnyt mitään. Itsekseen oli yöllä vaihtunut tuo sulatusjakso. Edellisenä päivänä oli muuttanut jo pidemmästä n3h syklistä 1h40min, ja yöllä sitten vielä lyhentänyt 40min sykliin.
VAROITUS!! tyhmä kysymys!!
Ymmärränkö oikein tämän laitteen ”älyn” nyt oikein?
Laitteeseen on ohjelmoitu ilmeisesti 4 eri sulatusjaksoa 40min, 1h40min, 2h50min ja oliko se yksi 3h50min, näista se valitsee jollain perusteella jonkun. Sulatusohjelmat ovat käytännössä kellokytkimellä ohjattuja. Kiinnostaa miten se valitsee noista ohjelmista jonkun.
Ymmärränkö oikein tämän laitteen ”älyn” nyt oikein?
Laitteeseen on ohjelmoitu ilmeisesti 4 eri sulatusjaksoa 40min, 1h40min, 2h50min ja oliko se yksi 3h50min, näista se valitsee jollain perusteella jonkun. Sulatusohjelmat ovat käytännössä kellokytkimellä ohjattuja. Kiinnostaa miten se valitsee noista ohjelmista jonkun.
Siis perusongelma on, että osalla porukoista laite osaa VAIN lyhentää sulatusaikaa ja kun se päätyy sinne ~30-40mins jaksoon jurnuttamaan, ei se osaa sieltä nousta takaisin.
Lopputulos on, että laite ei toimi oikein --> luvatut tuotot jäävät surkeiksi ja laite pitää meteliä sulatusten aikana tiheästi (bonuksena vielä, että toimiessaankin on tämän LN-25 laitteen sulatukset ilmeisesti äänekkäimmästä päästä).
Syytä ei kukaan tiedä, että mikä sulatusongelmien takana on. Tuskin edes ScanOffice, kun mitään järkeviä vastauksia ei asiakkaat ole saaneet.
Lopputulos on, että laite ei toimi oikein --> luvatut tuotot jäävät surkeiksi ja laite pitää meteliä sulatusten aikana tiheästi (bonuksena vielä, että toimiessaankin on tämän LN-25 laitteen sulatukset ilmeisesti äänekkäimmästä päästä).
Syytä ei kukaan tiedä, että mikä sulatusongelmien takana on. Tuskin edes ScanOffice, kun mitään järkeviä vastauksia ei asiakkaat ole saaneet.
Täällä on nyt pakkanen käynyt yöllä -35 asteessa ja sulatusväli on lyhentynyt. Äsken kellotin 50~ minuuttia. Nyt on pakkasta vähän vajaa 30. Tähän asti toiminut mainiosti. En koske nyt mihinkään, pakkasen pitäisi huomenissa huomattavasti lauhtua niin katsotaan sitten mihin sulatusväli menee.
jäähdyttäjä
Jäsen
Kuinka pitkän lämmitysjakson pumppu on pakkasella pisimmillään tehnyt? Sulatteleeko tiukkaan jo heti nollan alapuolella?
Olettehan ilmoittaneet vioista myyjälle tai jälleenmyyjille myyvälle osapuolelle eli Scanofficelle? Eiköhän ole jo todettu, että ensimmäisissä LN-malleissa ei ole ohjelmisto parhaassa iskussa ja ei kai näitä vakuutteluita käppyröineen tarvitse enää meille muille foorumin käyttäjille todistaa.
puu
Aktiivinen jäsen
Tässäpä onkin ohjelma päivitetty uudempaan, mutta samaa kuraa yhä. Olen ollut tässä juuri viikon sisään sekä jälleenmyyjälle että Scanofficelle laajasti perustellen, mutta eivät ole vielä suostuneet myöntämään että laitteessa olisi mitään vikaa. Joten ainakin jotkut tahot näköjään tuntuvat vaativan aika paljon vakuuttelua.
Myyjä esitti myös sellaisen väitteen, että suurinta puhallusvoimakkuutta ei pitäisi käyttää jatkuvasti, varsinkaan suurilla pakkasilla, sillä silloin lämmönluovutus tapahtuu liian nopeasti. Onko moiselle väitteelle mitään perustetta?
Jopa kuulostaa erikoiselta selitykseltä!
Minusta pelkkää kiertelyä ja kaartelua ja yritystä vetäytyä vastuusta. Oletko vilauttanut kuluttaja-asiamieskorttia. Tai mikä sen nimi nyt olikaan.
Pitäisikö kovalla pakkasella sitten ajella parilla hiljaisimmalla puhallusnopeudella ja ihmetellä, kun kämppä ei pysy lämpimänä. VTT:n testit kyllä ajettu suurimmalla pöhinällä Scanofficen määräämänä!
Xartoja
Jäsen
Jos mitsua oikeasti kiinnostaisi mikä sulatusongelmaisissa pumpuissa on vikana, ne kävis vaihtamassa koko viallisen ulkoyksikön ja tekis kattavan testauksen kerätyille ulkoyksiköille kaikesta ulkoyksikössä liikkuvasta datasta. Ruotsalaista lämpöpumppufoorumia lueskelin eilen, niin siellä on ihan samat ongelmat kuin mistä täälläkin keskustellaan ja korttien vaihdot ei tunnu sielläkään auttavan. Porukka repii siellä varoituksista huolimatta sähköjä irti kesken sulatuksen kun muusta ei ole hyötyä. Taitaa olla niin pieni markkinaosuus pohjolan pumppuja, että keskittyvät mitsulla mielummin muuhun. Ja jos ongelma koskee vain pientä osaa pumppuja niin pitäisihän koko ulkoyksikön vaihdon olla vaihtoehto.
Onneksi meille ei sattunut tuollaista maanantaikappaletta..
Onneksi meille ei sattunut tuollaista maanantaikappaletta..
Kannattaa myös huomioida reklamoinnista se, että jos käytte vaan epäformaalia keskustelua sähköpostitse, ei jälleenmyyjä välttämättä käsittele casea "oikeana reklamaationa" tai edes vie asiaa eteenpäin Scanofficelle. Siksi kannattaa ihan oikeasti täyttää kirjallinen lomake ja vieläpä allekirjoittaa se. Tällöin virheen kuvaus ja vaatimus tulee myyjän tietoon ja samalla käy myös selväksi, että asia eskaloituu kuluttajaneuvontaan ellei reklamaatioon vastata.
Pohjia löytyy täältä:
https://www.kkv.fi/kuluttajaneuvonta/reklamaation-tekeminen-yritykselle/
Pohjia löytyy täältä:
https://www.kkv.fi/kuluttajaneuvonta/reklamaation-tekeminen-yritykselle/
puu
Aktiivinen jäsen
Scanofficelle jo vilautin, myyjäliikkeelle en ole vielä. Scanofficelta vastasivat ylimielisesti, että ihan vapaasti vaan.
Luulisi että olisi fiksumpaa itse testata viallinen laite, kuin että esim. TM testaa sen ja tekee siitä jutun.
Kiitos @blobbo vinkistä, täytyypä täytellä myös "virallinen" lappu, vai pitääköhän tässä rustata jopa kolme kappaletta: "tavaran virhe", "asiakaspalvelu" ja "markkinointi ja mainonta".
puu
Aktiivinen jäsen
Ei kummastakaan. Porukka (kuten itsekin) on ihan itse omalla rahalla ostellut noita lämpötilaloggereita.
Täällä Mitsun viimeinen käyntijakso 100min. Sulatus oli nyt minuutin lyhyempi kun eilen. Eli olisiko tuosta anturin siirrosta parempaan paikkaan sittenkin hyötyä. Ei vaan kovalla pakkasella ehtini vielä saada eroja sulatuksiin. Nyt -8 ja tuulee.. pientä lumisadetta. 87% ilmankosteus. Ei kyllä pakkasella koskaan ennen noin pitkiä vetoja ole ollut.. toivotaan parasta ja pelätään pahinta
Mutta jos vaan tuosta anturin sijoituksesta johtuvaa oli niin.. voi perkkele
Edit.. Siis ilman buuttia.. itse pidentäny omatoimisesti.. Vuorokaudessa jakso pidentyny 70min.
Mutta jos vaan tuosta anturin sijoituksesta johtuvaa oli niin.. voi perkkele
Edit.. Siis ilman buuttia.. itse pidentäny omatoimisesti.. Vuorokaudessa jakso pidentyny 70min.
Viimeksi muokattu:
Kun katsoo käppyröitäsi edellä, niin omasta mielestäni todellakin. Nimenomaan sisäkennon viileys tyypillisesti iskee pumpuissa lyhyet sulatusjaksot päälle. Laite päättelee sulatusjaksot lopultakin hyvin simppleiden tekijöiden pohjalta.
puu
Aktiivinen jäsen
Kyllä vaan kummasti VTT:n testissä täydellä puhallusnopeudella mentiin yli 2h lämmitysjaksoja. Jos asia on noin, sehän tarkoittaa että jossain kohtaa joudutaan noidankehään, kun kennon lämpötila ei pääse nousemaan tiheän sulatussyklin takia, ja sulatussykli on tiheä alhaisen kennon lämpötilan takia. Ei kuulosta hyvältä suunnittelulta.
Pahoittelen jo etukäteen että menee jo vähän köydellä työntämiseksi mutta lainasin tuohon ylös jäsen juhaniston paria viestiä viime päivien ajalta. Jokainen voi toki itse tehdä päätelmänsä havainnoista
Vaikka omistan FH:n niin olisi kiva nähdä jos joku ln omistaja uskaltaisi osoittaa esi-isiemme aikaista pioneerihenkeä ja rohkenisi, toki omalla vastuulla ja takuun raukeamisen uhallakin, siirtämään sulatusanturin eristeiden seasta ihan reilusti pois eli ylempään/ylimpään kennon menoputkeen. Jos uskallusta ei riitä tehdä tätä itse niin taivuttelee kortinvaihtaja-asentajan tekemään siirron kun tulee kolmatta kertaa katsomaan "mielenvikaisen asiakkaan oikein toimivaa pumppua"
Oikeastaan pahimmillaankaan siirron vaikutus on puhdas nolla mutta parhaimmillaan "joka toisen" täällä kirjoittelevan ln omistajan sulatusongelmat on ratkaistu...
Nimim. FH parani hullunkierrosta kuin taikaiskusta anturin siirrolla.
Ps ln ja fh välillä en ainakaan minä service manuaalin perusteella löydä isoja eroja sen paremmin ulkoyksikön rakenteessa kuin softassakaan.
Kiitos Rauski että jaoit tuon tiedon. Minulla on maahantuojalle menossa huoltopyyntö jo. Jos se menee läpi niin otan asian esille huoltomiehen kanssa. Hän voi tiedustella voiko anturin siirtää ilman suurempia seurauksia seuraavaksi ylempään putkeen tai ainakin tehdä jotain paikalle. Nyt on kyllä huonossa paikassa. Lepää kiinni eristeessä joka imee kosteutta ja alkaa pakkasten kiristyessä jäätymään ja antaa väärää tietoa loppulämmöstä. Minulla tuo eriste oli ihan jäässä ja jäätynyt osittain kiinni putkeen ja ehkä anturiinkin. Nypin sieltä eristeestä anturin kohdalta ihan jään paloja pois.
hmmm...
Täällä vetänyt pari kolme päivää peräkkäin varsin matalalla lämmöllä, eli sulatuksen jälkeen käynyt puhalluslämpö >+35° ja sen jälkeen ~+28° kieppeillä 2h20min. Puhallus ollut 4/5. Että eipä tuo muuten viileämmäksi pääse kuin katkokäynnillä. Eikä täällä silloinkaan mitään jatkuvaa tiheää sulatusta tehty.
En siis ihan yhdy kommenttiisi lämpötilojen alhaisuudesta ja sen syistä lyhyisiin.
Jolberious
Vakionaama
Laita lämpötilapyynti täysille. Jos ei lämmöt tuosta nouse, on sulla vajaatäyttöinen kone. Paljonko ottaa tehoa?
Ihan kuin olisin itse kirjoittanut silloin kun viimeinkin tuon FH:ssa havaitsin
Mietitköhän yhtään vastatessasi? Ajattelit ehkä, että itsestä huolimatta noin viileänä käy pikkupakkasilla.
Katsopas kun en halua saunassa elää, niin pyynti on 21 astetta. Sillä kämppä pysyy 20 asteisena ja 80%:sesti pelkän ilmapumpun avulla. Takkaa polttelen myös hieman. Kylppärissä lattialämmitys pienellä, samoin wc:ssä. Kauimmaisessa huoneessa yksi patteri päällä.
Saisinhan mä sen lämmön nousemaan >50 asteiseksi (-10° ulkolämpö ja +54 puhallusilman lämpötila maksimipuhalluksella), mutta silloin pitäisi ikkunat olla auki, että saisi lämmöt sopiviksi. Minun laskujen mukaan silloin ilpin tuoma säästö lämmityksessä lentäisi avoimista ikkunoista harakoille.
Viimeksi muokattu:
Jolberious
Vakionaama
Saattaa yllätyksenä tulla selvästikin, mutta:Mietitköhän yhtään vastatessasi?
Katsopas kun en halua saunassa elää, niin pyynti on 21 astetta. Sillä kämppä pysyy 20 asteisena ja 80%:sesti pelkän ilmapumpun avulla. Takkaa polttelen myös hieman. Kylppärissä lattialämmitys pienellä, samoin wc:ssä. Kauimmaisessa huoneessa yksi patteri päällä.
Saisinhan mä sen lämmön nousemaan >50 asteiseksi, mutta silloin pitäisi ikkunat olla auki, että saisi lämmöt sopiviksi. Minun laskujen mukaan silloin ilpin tuoma säästö lämmityksessä lentäisi avoimista ikkunoista harakoille.
Puhalluslämpötila ei ole sama kuin asetettu lämpötilapyynti. Mitsut mittaavat laitteen sisäyksikön oikealta puolelta sitä sisälämpötilaa.
50asteiseksi et kämppää saa vaikka yrittäisit.
No ei ole eikä tule yllätyksiä. Lämmityshommelit ja sen tarvitsemat wattimäärät tällaiselle ingenjöörille aika yksinkertaista pässinlihaa. Ilppi uusi tuttavuus, mutta ei sen lämmitysominaisuus, vaan muu tekniikka. Mutta täällä foorumilla lueskellessa siitäkin oppinut jo monta juttua. Onneksi on aktiivisia alan tuntijoita kirjailemassa!
Jolberious
Vakionaama
Hyvä homma että ingenjöörin paperit löytyvät ja kylmätekniikka on hallussa. Itselläni kun taitaa jopa molemmat puuttua
Kun katsot vaikka jäsen "Puu":n puhalluslämpötiloja kohdasta "pitkä sulatusväli, joka täsmää sinun omiin sulatusväleihin vähä paremmin, huomaat pienen eron varmasti.
Syy tähän on tosiaan joko a) pumpulla ei lämmitetä, vaan lämpö tulee muualta ja pumppu pitkälti pyörii minimitehoilla seinällä b) Kone on vajaatäyttöinen, jolloin kylmätekniikan perusteella....
Tuo vaikuttaa kuvauksesi perusteella hiukan erilaiselta tapaukselta kuin Puun graafissa, jossa lämpötila näyttäisi saavuttavan maksitason vasta juuri ennen sulatusta. Kaikkihan vaikuttaa kaikkeen lämpöpumpuilla enkä väitäkään, etteikö lyhyen sulatuksen noidakehään päätyminen vaikuttaisi tilanteeseen. Eli pahinta voisi lämpötilan pysyminen pitkään alhaisena sulatuksen jälkeen, jolloin laite päättelee uuden sulatuksen tarpeelliseksi mahdollisimman pian.
Ennakkoluulottomien kokeilujen ja tällaisenkin keskustelun tuloksena saattaisivat tilanteeseen vaikuttavat syyt jäsentyä ja olisi löydettävissä ratkaisu, joka ei edellytä laitteen ohjelmiston tms. muutoksia, jollaista ei välttämättä kaikkiin vain joissakin tilanteissa esille tulevissa käyttötilanteissa lopultakaan saada.
Hyvä homma että ingenjöörin paperit löytyvät ja kylmätekniikka on hallussa. Itselläni kun taitaa jopa molemmat puuttua
Kun katsot vaikka jäsen "Puu":n puhalluslämpötiloja kohdasta "pitkä sulatusväli, joka täsmää sinun omiin sulatusväleihin vähä paremmin, huomaat pienen eron varmasti.
Syy tähän on tosiaan joko a) pumpulla ei lämmitetä, vaan lämpö tulee muualta ja pumppu pitkälti pyörii minimitehoilla seinällä b) Kone on vajaatäyttöinen, jolloin kylmätekniikan perusteella....
Juu, ei pumpulla ylilämmitetä. Viikko sitten ilp kulutti n. 25kWh/vrk kylmimpien ilmojen aikana ilman takkaa ja kotona oloa. Parin viime päivän aikana 12kWh/vrk.
Kohtaa a) sivuten voisi mainita, että lämpöä ei kovin paljon tarvita, jos kämppä ei sitä päästä variksille. Talon malli, eritys ja energiaa säästävä miellyttävä 20 asteen lämpötila --> ei niin kovasti energiaa tarvita, että ilpin pitäisii puhkua älyttömällä teholla pikkupakkasissa. 120 m2:n kämppä vienyt parin viimeisen päivän aikana n. 40 kWh/vrk, kun on unohdetu kellarin viemä lämmitys. Tästä veden lämmitys vienyt n. 7 kWh/vrk. Auton lämmitys aamulla n. 2,5 kWh/vrk. Muu peruskulutus vie n. 10 kWh/vrk, joka kyllä osin muuttuu lämmöksi. Varsinaiseen lämmitykseen ja muuhun mainitsemattomaan on jäänyt siten n. 20 kWh, josta mitsu vienyt sen 60%. Lopulla 8 kWh:lla on lämmitetty lattioita, tehty ruuat, "katseltu" pari isoa töllöä koko ilta, pari tietsikkaa tuplanäytöin ja laajan verkkomysteerin kanssa myös päällä enempi tai vähempi turhan panttina. Takassa 4 kg puita kerran päivässä.
Kuten jossain viestissä kerroin, niin ilman ilppiä ja mitään takan lämmitystä -20 - -25°:een pakkasella kämpälle riittänyt n. 3300 W/h lämmitystehoksi. Tuolloin mitsu saisi puhkua kyllä kaiken lämmön yksin tekevänä ihan reippaalla teholla, mutta pikkupakkasilla ei ole siis ideaa 100%: n tehoon.
Vaan nyt eksyttiin itse asiasta aika pahoin sivuraiteelle, sillä kaikki lähti siitä, että joku yritti vierittää syyn taajoihin sulatuksiin sisäyksikön viileydelle, johon vastasin, ettei ainakaan minun laitteeni kohdalla pidä paikkaansa, vaan syy on ihan jossain muussa.
Minä siirsin anturin eilen illalla. pakkasta oli eilen -23, vuorokaudessa noussut nyt -13 asteeseen.
nyt lämmitys jaksot noin 70min, eipä ole marraskuun viimeisimmän + kelin jälkeen näin pitkiä jaksoja tehnytkään kuin bootin jälkeen mutta olis jo tässä ajassa tullut tuttuun 40 min sykliin. nyt huomaa että tuo pumppu jopa lämmittääkin eikä vieläkään ole kuuraa kertynyt kennoon.
mutta pitää vielä seurata mille tuo alkaa.
nyt lämmitys jaksot noin 70min, eipä ole marraskuun viimeisimmän + kelin jälkeen näin pitkiä jaksoja tehnytkään kuin bootin jälkeen mutta olis jo tässä ajassa tullut tuttuun 40 min sykliin. nyt huomaa että tuo pumppu jopa lämmittääkin
eikä vieläkään ole kuuraa kertynyt kennoon.mutta pitää vielä seurata mille tuo alkaa.
Liitteet
puu
Aktiivinen jäsen
Itsekin tein tuon anturimodauksen viime talvena. Laite itseasiassa toimi kohtalaisen hyvin sen jälkeen, ja osasi jopa pidentää lämmitysjaksoja. Kuitenkin sitten kun se ajautui sinne 40 minuutin kiertoon, niin sinne jäätiin ellei resettiä tehty. Huhtikuussa laitteeseen sitten vaihdettiin ulkoyksikön piirikortti.
Tänä talvena sitten tilanne on ollut selvästi huonompi. Lämmitysjaksoa laite ei ole osannut enää kasvattaa, ja päädytään aina nopeasti sinne 40 minuutin kiertoon.
Eli onko omassa tapauksessani käynyt jopa niin, että piirikonrtin vaihto on jopa huonontanut asiaa? Vai oliko viime kevättalvena vaan sellaiset kelit, että 40min sykleihin ei niin helposti menty (joista ei ole enää paluuta).
Liitteen kuvassa näkyy sitä oikeaa toimintaa.
Tänä talvena sitten tilanne on ollut selvästi huonompi. Lämmitysjaksoa laite ei ole osannut enää kasvattaa, ja päädytään aina nopeasti sinne 40 minuutin kiertoon.
Eli onko omassa tapauksessani käynyt jopa niin, että piirikonrtin vaihto on jopa huonontanut asiaa? Vai oliko viime kevättalvena vaan sellaiset kelit, että 40min sykleihin ei niin helposti menty (joista ei ole enää paluuta).
Liitteen kuvassa näkyy sitä oikeaa toimintaa.
Liitteet
Kun noita antureita siirretään niin mihin putkeen sitä siirretään ettei mene "väärään" putkeen? Itse siirrin samassa putkessa eri paikkaan. Maallikon vaikea arpoa putkea..? Itsekkään koskaan ole ilppiä sisältä nähnyt.. ennen kun avasin. Tähän voisi tarkennusta saada toimivista siirtopaikoista. Itsellä tuo sulatus on näkemän perusteella vielä liian pitkä.. melkein minuutin turhaa sulattaa. Voisi yrittää siirtää anturia keskikohdalle mistä ritilä sulaa aiemmin kun alaosasta missä anturi nyt on. Onko jollain kokemusta keskiosaan siirtämisestä?
puu
Aktiivinen jäsen
Itse siirsin tuonne keskiosaan juurikin. Samassa ketjussa on käsitelty aihetta aiemmin:
https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln.26011/post-348569
https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln.26011/post-348569
pumpauttaja
Aktiivinen jäsen
Mä oon ainakin 4-5 eri paikkaan kokeillut, mutta ei niissä suurta eroa ollut. Ei tod. mitään minuutin eroja. Oon huomannu että mitä enemmän pakkasta, sitä kauemmin sulatus on "turhaa" päällä. Ulkolämpötila nollassa niin katkaisee sulatuksen kyllä aika nopeasti kun kenno ok.