MSZ-LN - käyttökokemukset

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Mulla oli kanssa eristettynä yläputkessa mutta jätti sulatuksen hiukan liian lyhyeksi. Varmaan ihan tapauskohtainen tuokin.

Voihan olla että eristys juuri teki sen ratkaisevan eron
 

Hartsa82

Jäsen
Olisiko siten saanut liian lämpimiä arvoja ja lopettanut sulatuksen liian aikaisin. Tosiaan on varmaan tapauskohtaista. Itsellä toimii noin nyt hyvin, helpolla muutoksella pääsin, pitää seurata tilannetta ja tehdä tarvittaessa lisämuutoksia.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
@Juhanisto

Tuo keskiputki ilman eristystä on varmaankin minun tapauksessa hyvä kompromissi, koska ilppi on mökillä, eikä ulkoyksikön jäätymistä pääse seuraamaan, eikä osaa anturia oikein eristää.

Lisäksi on hyvä, jos onnistuu tehdä siirto ilman johtojen irrotusta. Pari kertaa olen jo peltiä raotellut ja tarkastellut sulatusanturia. Tähän tulokseen itsekin olen tullut, että siirto mahdollisesti onnistuisi ilman johtojen irrotusta.
 
Hyvä huomio. Tokihan tuo on tiedossa, mutta jostain syystä ei tullut mieleen tuota laittaessa. Onneksi tuossa on kuitenkin päällä sekä vulkanoituva teippi että nippuside, joten eiköhän se kesään asti ainakin siinä pysy. Kesällä on muutenkin tarkoitus ottaa koko laite auki ja vähän viritellä:

1. Sulatusanturi optimipaikkaan (tieto lisääntynee kevään aikana) käärittynä mahdollisesti jollain sopivalla.
2. Sulatusanturin rinnalle piuhat, jotka vedän roiskevesitiiviiseen kytkentälaatikkoon.
3. Piuhat sulatuksen lopetuslämpötila -jumpperille. Voi kokeilla seuraavana talvena eri kombinaatioita tällä.
4. Jonkunlainen mikrokontrolleripohjainen tms. kötöstys säätämään kahta edellämainittua.
5. Mahdolisesti huovat pois ja tilalle jotain.
Kyllä Mitsut on aika kaukana "out of the box" asennuksesta. Vaatii kyllä jokseenki paneutumista ja harrastelua asennuksen jälkeen... Iso osa käyttäjistä ei edes kyseenalaista pumpun toimintaa. Toivottavasti tämä foorumi auttaa tiedonjakamisessa ajan kuluessa.
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Mitsuhan toimii hienosti kuivissa pakkaskeleissä. Niin kauan kun ensin tulee räntäsateet. Sitten päälle kova pakkanen. Kun se perusjuttu on unohtunut.. höyrynsulku laitetaan eristeen lämpöiselle puolelle :D

Tuo rakenne toimisi jos putkien ja villojen välissä olisi ilmarako. Eli ei paljosta ole kiinni. Pieni suunnittelu moka pohjoisiin oloihin suunnitellussa lämmityslaitteessa.
 

VesA

In Memoriam
Pieni suunnittelu moka pohjoisiin oloihin suunnitellussa lämmityslaitteessa.
No eise kyllä ole mitään noista - se on pienelle markkina-alueelle halvalla vähän lämmityskykyisemmäksi modifioitu jäähdytyslaite - niiinkuin muutkin - ja Mitsu teettää nämä pumput ilmeisesti aina eri alihankkijalla koska oppi ei siirry uusiin malleihin. On siellä silti ollut hyviäkin joukossa.
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Maahantuoja antaa ihan eri faktoja sivuillaan.. sieltä voi jokainen halukas lukea tarkemmin.

"todistetusti toimii Pohjoisen vaativassa ilmastossa"

"Ilmalämpöpumppu toimii kaikissa ulkolämpötiloissa, ja se on luotettava ja pitkäaikainen lämmönlähde pohjoisen koteihin"

"Mitsubishi Electric LN -ilmalämpöpumput ovat Hankintaturvatuotteita, mikä on laadun tae"

"Onko tässä markkinoiden paras ilmalämpöpumppu? Kokeile!"

Kaikki nuo asiat pystyy todistamaan oikeaksi kun lukee nämä reilut 3000 tuhatta viestiä joissa suorastaan ylistetään LN sarjan upeita ominaisuuksia. Olisi heti pitänyt perua kauppa kun alkoi temppuilemaan. Mutta kun sitä uskoo ostaneensa hankintaturvatuotteen joka testattu toimimaan suomen ankarissa olosuhteissa ja uskoo että maahantuoja on myös valmis edistämään sitä laatua ja toimintavarmuuttaa minkä tuo niin selkeästi julki sivuillaan. Nyt on sitten kokeiltu jos tämä on markkinoiden paras laite niin sanompa vaan että rimpuloita ovat nämä vehkeet.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
No eise kyllä ole mitään noista - se on pienelle markkina-alueelle halvalla vähän lämmityskykyisemmäksi modifioitu jäähdytyslaite - niiinkuin muutkin - ja Mitsu teettää nämä pumput ilmeisesti aina eri alihankkijalla koska oppi ei siirry uusiin malleihin. On siellä silti ollut hyviäkin joukossa.
Kyllä nämä @VesA valmistetaan ihan Mitsun omilla tehtailla. ;)

Tämä sulatuksen pituuteen perustuva lämmitysjakson pidennys/lyhennys taitaa olla Mitsun oma keksintö (olisiko heillä patentti tästä?). Tämä algoritmi on ollut käytössä ainakin vuodesta 2005 lähtien (R410A kylmäaineella). En tiedä kenenkään muun tätä käyttävän ainakaan ILPeissä, VILPien sulatusalgoritmejä ei ole tullut vastaan (=sulattelevat ilmeisesti kellon perässä muutenkin).
=> Johtuisivatko ongelmat nyt puhtaaseen R32 kylmäaineeseen siirtymisestä, vaiko jostain muusta?
 
Viimeksi muokattu:

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Toki toimiihan se. Jos se lasketaan toiminnaksi että sisäyksikkö pitää ääntä ja kompura huutaa ulkona. Mutta kyllähän tuo sulatusohjelma päivitystä kaipaisi. Ensinnäkin 30sek. lisää aikaa tuohon korjaukseen niin toimisi jo huomattavasti paremmin ja tuskin tulisi ongelmaa jään kanssa. Mutta ymmärrän tuon varman päälle pelaamisen. Ja tuo liian täyteen sullottu ulkoyksikkö on ongelma. Mutta ymmärrän senkin. Se 5cm pienempi ulkoyksikkö on myyntivaltti. Ja halvempi valmistaa ja mahtuu rahdissa pienempään tilaan.
 

Premier 10

Aktiivinen jäsen
Miksi tuo mitsun sulatuksen referenssiaika on nuo helvetin lyhyt alle 4min? Tuo ylittyy taatusti kovilla pakkasilla vaikka kenno olisi lähes kuuraton. Pelkän -20 asteisen ulkoyksikön kennon lämmitys tuohon sulatuksen loppulämpötilaan vaatii huomattavasti enemmän energiaa kuin -5 asteisen kennon eli mitä kovempi pakkanen niin sitä kuurattomampaa kennoa sulatellaan tuolla täysin järjettömällä logiikalla. Sulatuksen maksimikesto on kuitenkin tuo 10min niin miksei tuo referenssiaika ole esim 6 min, jolloin jäisi edelleen varaa jos sattuisi käydä niin että 6 min ei riitä. Esim Fujitsussa tuo maksimi sulatusaika on 15 min, jolloin kenno sulaa vaikka olisi ajette täysin tukkoon. Kuten olen monesti aiemmin todennut, niin täysin samanlaiset ongelmat on nähtävillä FD mallisarjassa ja mitä ilmeisemmin myös FH.

Ainakaan oma FD25 ei päässyt alle tuon referenssiajan kuin täysin puhtaalla kennolla ja alle 15 asteen pakkasella. Ja toisaalta myös nollakelillä ajetaan kenno liian tukkoon, jolloin sitten pudotetaan sulatusväli liian lyhyeksi pakkaselle mentäessä. Johtuen tuosta että esim nollan asteen kelissä laitteen ajellessa minimitehoilla ei tuo sulatuksen käynnistävä -3 asteteen lämpötila vaatimus defrost anturilla täyty kuin vasta kennon ollessa täysin tukossa, josta seuraa pitkä sulatus ja silti seuraavaksi ajetaan taas liian tukkoon jos keli jatkuu nollassa. Eli sulatus logiikka sekoaa tuon -3 asteen täyttymättömyyden vuoksi.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
=> Johtuisivatko ongelmat nyt puhtaaseen R32 kylmäaineeseen siirtymisestä, vaiko jostain muusta?
Voihan se osin johtua tästäkin. Tosin tuunaamalla näitä on saanut toimimaan tällä R32 kylmäaineellakin ja mitä täältä olen viestejä lukenut, niin sulatusongelmia on ja on ollut aiemmillakin mitsun malleilla, joissa ilmeisesti on eri kylmäaine.

Oman kahden vuoden seurannan perusteella ongelmana on tämä mitsun sulatusohjelma, joka on erityisen vikaantumisherkkä. Varsinkin, jos tällä yritetään ottaa suurempia tehoja. Toimii kyllä lisähönkänä, kun lämmittää taloa muilla lämmitystavoilla.
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Kun nyt olen tuota aikaa mittaillut nelitieventtiilin kääntyilystä. Niin joka sulatus jää sen 5-10sek liian pitkäksi. Näin pysytään sitten samassa 70min jaksossa. Kenno ehtii kyllä sulaa sopivasti. Jos korjaus aika olisi 1min pidempi niin voisi sulattaa vielä 30sek. pidempään ja silti pidentäisi. Nyt tuo aika ei vaan yksinkertaisesti riitä. Varmaan osa syy uudessa kylmäaineessa. Sen takia kenno kylmempi sulatuksen alkaessa. Juuri sen verran että ei yllä tuohon 4min jos se on se aika nelitieventtiilistä mitattuna. Minun sulatukset nyt 4.05-4.20min.
 
Pakkasta aamulla -25 astetta ja sulatusväli lyhentynyt 80 minuuttiin. Ennen oli yli 120min. Pakkaslukema nyt määrittää sulatusvälin, ei sulatuksen tarve. Sulatuksesta ei syntynyt yhtään pisaraa vettä. Tämä kai ny tukee tuota Velskun dataa. Kovalla pakkasella sulatus kestää vaikka sulatettavaa ei ole ja josta seuraa lyhentänyt väli. Ei itsellä paha tämän hetkinen 80min mutta saa nähdä mihin suuntaan etenee.
Minulla ulkoyksikkö päivisin helmikuusta lähtien saa niin hyvää aurinkolämmitystä koko päivän kirpeinä pakkaspäivinä että luulisi senkin nopeuttavan kennon sulamista.
 

helmert

Aktiivinen jäsen
Oiskohan näistä sulatusongelmista mitään mieltä kirjoitella vaikka maahantuojan Facebook-sivulle? Saattaisi ainakin auttaa jotain pumpun ostamista harkitsevaa tekemään päätöksen oikeaan suuntaan.
Mietin ensin, että kuka helevetti enää käyttää Facebookkia, mutta sehän on juuri se ikäluokka joka ei osaa tutkia hankintojaan netistä :D

Jos googlettaa "MSZ-LN kokemuksia" niin päätyy tänne. Suurin osa talonomistajista on kuitenkin vielä sitä ikäpolvea joka kävelee suoraan liikkeeseen kusetettavaksi tai soittaa Pertsalle, joka sanoo, että Mara kerto viime viikolla Teboililla Kakelle, että merkki X on paras ku sillä ei oo koskaan mitään muuta ollu eikä oo muita nähnykkään, ei oo tarvinu tarvinu palella ja se on muuten just näin. Pertsa on muuten Mersun merkkihuollossa töissä ja sano samalla, että uuet Mersut on ihan paskoja autoja ku niitä tuuaan joka päivä sinne huoltoon.

Välillä ihmettelen, että kuinka suomalainen keskiverto myöhäiskeski-ikäinen mies pysyy ylipäätään hengissä.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Miksi tuo mitsun sulatuksen referenssiaika on nuo helvetin lyhyt alle 4min? Tuo ylittyy taatusti kovilla pakkasilla vaikka kenno olisi lähes kuuraton. Pelkän -20 asteisen ulkoyksikön kennon lämmitys tuohon sulatuksen loppulämpötilaan vaatii huomattavasti enemmän energiaa kuin -5 asteisen kennon eli mitä kovempi pakkanen niin sitä kuurattomampaa kennoa sulatellaan tuolla täysin järjettömällä logiikalla. Sulatuksen maksimikesto on kuitenkin tuo 10min niin miksei tuo referenssiaika ole esim 6 min, jolloin jäisi edelleen varaa jos sattuisi käydä niin että 6 min ei riitä. Esim Fujitsussa tuo maksimi sulatusaika on 15 min, jolloin kenno sulaa vaikka olisi ajette täysin tukkoon. Kuten olen monesti aiemmin todennut, niin täysin samanlaiset ongelmat on nähtävillä FD mallisarjassa ja mitä ilmeisemmin myös FH.

Ainakaan oma FD25 ei päässyt alle tuon referenssiajan kuin täysin puhtaalla kennolla ja alle 15 asteen pakkasella. Ja toisaalta myös nollakelillä ajetaan kenno liian tukkoon, jolloin sitten pudotetaan sulatusväli liian lyhyeksi pakkaselle mentäessä. Johtuen tuosta että esim nollan asteen kelissä laitteen ajellessa minimitehoilla ei tuo sulatuksen käynnistävä -3 asteteen lämpötila vaatimus defrost anturilla täyty kuin vasta kennon ollessa täysin tukossa, josta seuraa pitkä sulatus ja silti seuraavaksi ajetaan taas liian tukkoon jos keli jatkuu nollassa. Eli sulatus logiikka sekoaa tuon -3 asteen täyttymättömyyden vuoksi.
Juurikin näin, pitkälti samoin olen itsekin pohtinut.

Itselläni on tosiaan käynyt mielessä, että jos saisi ulkoyksikön prosessorin kellotaajuutta laskettua 25% ilman että se rikkoisi kaikkea. Näin sulatuksen referenssiaika kasvaisi 3 min -> 4 min (tai mikä tarkalleenottaen onkaan). Hullunkierron lämmitysjakso nousisi 30min -> 40min ja maksimi lämmitysjakso 2,5h -> 3,3h. Samalla voisi varmaan nostaa tuon sulatuksen lopetuslämpötilan 5->10 asteeseen.
 

kannu

Jäsen
Kävin tekemässä viikkotyhjennyksen laastipaljulle ja tässä viikon aikana (keskilämpö lämpötila -7 ja -15 välillä) oli kertynyt jäätä vajaa puolet, eli joku 25l. Seurasin samalla sulatuksen ja noin 200 tippaa tuo valutteli - ei varmaankaan edes desiä. Aika turhan oloista touhua kyllä nämä 30min lämmitysjaksot. Nappasin samalla turvakytkimestä virrat muutamaksi minuutiksi pois kun ei tämä sykli tästä juuri ainakaan huonontua voi, mutta eiköhän olla samassa tilanteessa taas viimeistään huomenna.
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Aika toivoton tilanne jos tuo referenssiaika on vaan yksinkertaisesti liian lyhyt. Millä sitä pidentämään. Pitääkö joku hakkeri etsiä joka sorkkii ohjelmaa?
 

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Aika toivoton tilanne jos tuo referenssiaika on vaan yksinkertaisesti liian lyhyt. Millä sitä pidentämään. Pitääkö joku hakkeri etsiä joka sorkkii ohjelmaa?
En tiedä jos maahantuoja laittaisi valmistajalle infoa että hyvä laite jota pitäisi hieman viilata tänne pohjoisen keleihin. Iso työ vain jos ohjelmaa ei voi kortille ladata, joutuuko uudet piirikortit valmistamaan ja asentamaan kaikkiin myytyihin laitteisiin.. mutta onhan sitä autoissakin takaisin vetoja kun sattunut jokin viba tehtaalla/alihankkijalla. Tässä taasen ei mitään vaarallista vikaa ole, sulattaa vain liian usein ja hyötysuhde laskee. Mitenhän vtt testi mennyt kun siinä n.2h lämmitysjaksot taisi olla?
 

Ville82

Tulokas
Moi kaikille, piti liittyä foorumille kun on niin mahtavaa tietoa ja testausta tämän pumpun osalta. Oma tilanteeni on nyt sellainen että minulle asennettiin viime elokuussa LN25. Ja niinhän siinä kävi että tämäkin pumppu tuntuisi omaavan tuon sulatus ongelman. Nyt kuivilla pakkaskeleillä sulattelee tasan puolen tunnin välein, sulatusta kun käy seuraamassa niin kennolta valuu sulatusvettä hyvin vähän jos ollenkaan.

Myyjäliikkeeseen olin yhteydessä ja siellä sain ensi ohjeiksi kokeilla laitteen boottaamista ja laitteen pitämistä virrattoma tunnin ajan. Tämän kokeilinkin ja uudelleen käynnistyksen jälkeen pumpun lämmitysjakso oli huikeat puolitoista tuntia mutta vain yhden kierron ajan. Pumppu lyhentää lämmitysjaksoa noin 15 minuuttia per jakso lopulta päätyen tuohon puolen tunnin jaksoon josta ei enää nouse pois.Myyjäliikeessä ilmeisesti tiedetään millä ongelmaa voisi ratkaista mutta luonnollisesti he ottavat yhteyttä Scanofficeen kysyäkseen lupaa takuukorjaukseen. Itse kuitenkin hieman epäilen että korjaus lupaa ei tule, koska itsekkin olen jo Scanofficelta kysynyt tästä pumpun ominaisuudesta ja he väittävät pumpun toimivan normaalisti.

Onko kenelläkään kokemuksia siitä että on Scanoffice antanut noita takuukorjaus lupia ja onko myyjäliikkeet saaneet käydä tekemässä pumppuihin muutoksia ja mitä ne muutokset mahdollisesti ovat olleet...tämä kai selviäisi jos kahlaisi koko ketjun läpi? Jos nyt käy niin että mitään korjaavaa ei pumpulle tehdä niin kannattaako tästä lähteä ottamaan yhteyttä esimerkiksi kuluttaja-asiamieheen vai toteaako vain että pumpulla ei ole takuuta ja omatoimisesti ryhtyy hakemaan parempaa toimintaa antureita siirtämällä ja eristeitä parantamalla?
 

helmert

Aktiivinen jäsen
Yhteys kuluttaja-asiamieheen (täältä löydät aika paljon aineistoa kaveriksi), kaupan purku tai sitten alat rassaamaan. Scanofficen puolesta ei tunnu kummoista takuuta tai muutakaan selkärankaa olevan, eli sen puolesta aivan sama alkaa itse modaamaan - vakuutusasiat ovat sitten hieman eri, mutta pohtimisen arvoinen seikka.
 

Premier 10

Aktiivinen jäsen
En tiedä jos maahantuoja laittaisi valmistajalle infoa että hyvä laite jota pitäisi hieman viilata tänne pohjoisen keleihin. Iso työ vain jos ohjelmaa ei voi kortille ladata, joutuuko uudet piirikortit valmistamaan ja asentamaan kaikkiin myytyihin laitteisiin.. mutta onhan sitä autoissakin takaisin vetoja kun sattunut jokin viba tehtaalla/alihankkijalla. Tässä taasen ei mitään vaarallista vikaa ole, sulattaa vain liian usein ja hyötysuhde laskee. Mitenhän vtt testi mennyt kun siinä n.2h lämmitysjaksot taisi olla?
Epäilen että VTT:n testeissä sulatetaan täysin kuuratonta kennoa. Pakkastilan ilman RH:n pitäminen yli 90% arvossa on melko hankalaa ja kuten esim. TM Rakennusmaailman testeissä on ollut se tilanne että laitteet, joissa sulatusta ohjaa jokin muu kuin kello eli laite oikeasti tutkii kennossa olevan kuuran määrää ko. laitteet eivät ole tehneet sulatuksia ollenkaan testin aikana. Ja Vtt:lläkin nuo testit tapahtuu melko lyhellä kestolla (48h) eli tuo mitsun logiikka ei ehdi vielä seota.

Luonnossa on todellisuudesa hyvin erilaiset olosuhteet kuin keinotekoisesti laboratoriossa järjestetyt. Kosteus on tuossa se mikä muuttaa tilanteen täysin toiseksi. Mitä tuossa nopeasti muutaman VTT:n testin läpi selasin niin kaikissa näytti olleen kovemmilla <-10 pakkasilla RH alle 80% tai jopa alle 70% mikä on ihan liian vähän verrattuna todelliseen tilateeseen pihalla. Kastepiste laskee niin paljon alemmaksi että kenno ei jäähdy niin kylmäksi, jolloin myöskään kosteuden tiivistymistä ei tapahdu. Testeissä kosteudet on olleet tuolla yli 90% RH vasta pikku pakkasilla ja plus asteilla. Tuolloin mitsu varmasti toimii kohtuudella ja vielä kun tehoakin otetaan paljon niin sisäkenno on kuuma ja siitä irtoaa runsaasti sulatusenergiaa jolloin myös sulatus on nopeampi. Eli toimii testissä, mutta todellisuudessa täyttä paskaa.
 

puu

Aktiivinen jäsen
@Ville82 mulle myyjä kävi vaihtamassa ulkoyksikön piirikortin takuuseen. Olin tätä ennen muistaakseni sekä myyjään että Scamofficeen yhteydessä. Mitään hyötyä ei kyllä tuosta operaatiosta tuntunut olevan.

Tämän (tosin pienen otoksen) kyselyn perusteella en pidättäisi hengitystä:
 
Viimeksi muokattu:
Pakkasta aamulla -25 astetta ja sulatusväli lyhentynyt 80 minuuttiin. Ennen oli yli 120min. Pakkaslukema nyt määrittää sulatusvälin, ei sulatuksen tarve. Sulatuksesta ei syntynyt yhtään pisaraa vettä. Tämä kai ny tukee tuota Velskun dataa. Kovalla pakkasella sulatus kestää vaikka sulatettavaa ei ole ja josta seuraa lyhentänyt väli. Ei itsellä paha tämän hetkinen 80min mutta saa nähdä mihin suuntaan etenee.
Minulla ulkoyksikkö päivisin helmikuusta lähtien saa niin hyvää aurinkolämmitystä koko päivän kirpeinä pakkaspäivinä että luulisi senkin nopeuttavan kennon sulamista.
Tää meni taas kovemmilla pakkasilla 30min hullunkierteeseen. Ei jaksa enää kuin nauraa...
Edit: sulatusanturi oli täysin jäätön ja sula. Tuota ei voi syyttää.
 
Viimeksi muokattu:

PolyEsko

Vakionaama
Voihan se osin johtua tästäkin. Tosin tuunaamalla näitä on saanut toimimaan tällä R32 kylmäaineellakin ja mitä täältä olen viestejä lukenut, niin sulatusongelmia on ja on ollut aiemmillakin mitsun malleilla, joissa ilmeisesti on eri kylmäaine.

Oman kahden vuoden seurannan perusteella ongelmana on tämä mitsun sulatusohjelma, joka on erityisen vikaantumisherkkä. Varsinkin, jos tällä yritetään ottaa suurempia tehoja. Toimii kyllä lisähönkänä, kun lämmittää taloa muilla lämmitystavoilla.
Ja on sitten meitä onnekkaita, joilla sulatus toimii, niin kuin pitäisi. Ainakin ei hirveän isolla tehonotolla.
Vai onko meillä värkki rikki, kun sulatukset 2h-2h40 min välein?
Pitääkö Scanoffisen pyytää muuttamaan laitteemme "paremmin" toimivaksi, eli niin kuin on suunniteltu. Siis 40 min hullunkiertoon. :prkl:
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Caruna aiheutti uudelleen buuttauksen. Oli 3h aikaa tutkia Mitsua. Taas sai naapurit ihmetellä kun "tankkasin" Mitsua kastelukannulla konepelti auki :D
Sulattelin vähän jäitä pois kun on pyrytellyt koneen sisään ja jääksi sulanut pohjalle mihin pohjavastus ei lämmitä. En sitten tiedä osuiko noi edes niin ylös että vaikuttaisi mitään. No sulatettu kuitenkin. Samalla siirsin sulatusanturin taas välillä yläputkeen kun onnistui vain 2 ruuvia irrottamalla. Vähän turhauttava olo on. Mutta kokeillaan ilman eristettä sulattaako kennon kokonaan kun eristeen kanssa ei tahtonut ehtiä. Siirsin samalla sen ulkolämpötila-anturin takaisin omalle paikalle. Lisäsin asteen lämpöä että saisi sulatukseen lämpöä lisää. Katsotaan huomenna aamulla missä mennään. Pakkasta oli puolelta päivin jo 17. Pitää toivoa että lähtee 90min jaksolla liikkeelle.

On se hyvä että on tälläinen tukikeskustelyryhmä LN Mitsujen uhreille :D
 

puu

Aktiivinen jäsen
No niin, 28 tuntia resetoinnista ja sulatusanturin siirrosta yläputkeen (aiemmin lähellä heat exchanger -anturia) ja päästiin 30min lämmitysjaksoon. Jonkun verran on kosteutta ulkona, mutta vähäistä on kuitenkin ollut kennon kuura sulatuksen alussa. Lämpötila -12°C ja yöksi luvataan -20°C. Täytyy kytätä optimaalista hetkeä resetoinnille, sillä sitä ei kannata tehdä liian aikaisin, sillä ehtii lyhentää lämmitysjaksoa liikaa, mutta ei liian myöhäänkään, sillä tarpeeksi kylmällä lähtee suoraan hullunkiertoon resetistä.

Kymmeniä vuosia tuotekehitystä "toimimaan Pohjolan kylmissä olosuhteissa" (Suora lainaus Scanofficelta) ja tässä on tulos.
 

B12

Aktiivinen jäsen
Ja on sitten meitä onnekkaita, joilla sulatus toimii, niin kuin pitäisi. Ainakin ei hirveän isolla tehonotolla.
Vai onko meillä värkki rikki, kun sulatukset 2h-2h40 min välein?
Pitääkö Scanoffisen pyytää muuttamaan laitteemme "paremmin" toimivaksi, eli niin kuin on suunniteltu. Siis 40 min hullunkiertoon. :prkl:
Toinen kohtalotoveri ilmoittautuu ja jopa kahden pumpun voimalla. Hyvin nuo ovat toimineet ja eilen kuuntelin syrjäkorvalla yhden sulatusvälin kun elokuvaa katseltiin ja oli 2h 10min. Toissapäivänä taisi olla jopa kolmisen tuntia.

Täällä on pieni, mutta erittäin äänekäs joukko pitämässä tätkin ketjua elossa. En toki osaa sanoa kuinka suuri osa noista pumpuista on ns sulatusongelmaisia, mutta ihan hienostikin toimivia on.
 

Velsku

Aktiivinen jäsen
Moi kaikille, piti liittyä foorumille kun on niin mahtavaa tietoa ja testausta tämän pumpun osalta. Oma tilanteeni on nyt sellainen että minulle asennettiin viime elokuussa LN25. Ja niinhän siinä kävi että tämäkin pumppu tuntuisi omaavan tuon sulatus ongelman. Nyt kuivilla pakkaskeleillä sulattelee tasan puolen tunnin välein, sulatusta kun käy seuraamassa niin kennolta valuu sulatusvettä hyvin vähän jos ollenkaan.

Myyjäliikkeeseen olin yhteydessä ja siellä sain ensi ohjeiksi kokeilla laitteen boottaamista ja laitteen pitämistä virrattoma tunnin ajan. Tämän kokeilinkin ja uudelleen käynnistyksen jälkeen pumpun lämmitysjakso oli huikeat puolitoista tuntia mutta vain yhden kierron ajan. Pumppu lyhentää lämmitysjaksoa noin 15 minuuttia per jakso lopulta päätyen tuohon puolen tunnin jaksoon josta ei enää nouse pois.Myyjäliikeessä ilmeisesti tiedetään millä ongelmaa voisi ratkaista mutta luonnollisesti he ottavat yhteyttä Scanofficeen kysyäkseen lupaa takuukorjaukseen. Itse kuitenkin hieman epäilen että korjaus lupaa ei tule, koska itsekkin olen jo Scanofficelta kysynyt tästä pumpun ominaisuudesta ja he väittävät pumpun toimivan normaalisti.

Onko kenelläkään kokemuksia siitä että on Scanoffice antanut noita takuukorjaus lupia ja onko myyjäliikkeet saaneet käydä tekemässä pumppuihin muutoksia ja mitä ne muutokset mahdollisesti ovat olleet...tämä kai selviäisi jos kahlaisi koko ketjun läpi? Jos nyt käy niin että mitään korjaavaa ei pumpulle tehdä niin kannattaako tästä lähteä ottamaan yhteyttä esimerkiksi kuluttaja-asiamieheen vai toteaako vain että pumpulla ei ole takuuta ja omatoimisesti ryhtyy hakemaan parempaa toimintaa antureita siirtämällä ja eristeitä parantamalla?
Sinun pumppusi on lähes uusi ja se on rikki. Se ei toimi, sanoo Scamoffice mitä sanoo.

Syitä voi olla useita, eri antureista lähtien. Sinulla voi olla anturi rikki, piirikortti rikki tai vain tyypillinen "huopa kostunut ja jäässä", jolloin sulatusanturi mittaa huovan, eikä kennon lämpötilaa sulatuksen kestoa päätellessä.

Ole kovana, ota yhteyttä kuluttajansuoja-asiamieheen ja pura kaupat jos laitetta ei korjata. Ja sitähän ei voi korjata ilman täällä olleita modeja... ;)

Laite ei korjaannu, jos siitä ei korjata teknistä vikaa, eli vaihdeta rikkinäistä anturia tai piirikorttia tai eristetä sulatusanturi siten, ettei siihen vaikuta huovan lämpötila liikaa. Resetointi ei korjaa mitään, sillä ei ole mihinkään mitään vaikutusta muuhun, kuin laite aloittaa default lämmitysjakson pituudesta ja säätää sitä siihen suuntaan, mitä algoritmi pakottaa kääntämään perustuen sulatus anturin tuottamaan dataan.

Jos saat uuden laitteen vaihdossa, todennäköisesti päädyt samaan tilaan... Viimeistään ensivuonna, kun uuden laitteen huopa taas syksyn "kosteissa kelivaiheluissa" kerää vettä itseensä. Tyydy vain siihen, että vika korjataan tai kaupat puretaan.
 

Velsku

Aktiivinen jäsen
@B12 ja @PolyEsko

Teillä voi toimia ihan sen takia, että teillä sattuu huopa nyt olemaan kuiva. Niin minullakin toimi viime kevään.

Jos teillä on selvinnyt yli syksystä huopa kastumatta, niin silloin minulla tulee seuraavat asiat mieleen:

Onko teillä laite asennettu kallelleen johonkin suuntaan?
--> Sadevesi ei valu huopiin, esimerkiksi kennon ja takapellin välistä.
--> Sulatusvesi ei välttämättä pääse niin helposti valumaan huopaan, jos on liitäntäputkien puolelta ylempänä
--> Sulatusvesi valuu paremmin pohjasta, huovan luota pois, jos on liitäntäputkien puolelta ylempänä

Onko teillä laite kotelon tai katoksen alla?
--> Sadevesi ei pääse laitteeseen asti

Tuleeko teillä jokin muu syy mieleen, miksi huopa ei olisi kastunut ulkoisesta syystä (sadevesi) tai sisäisestä syystä (kondensio, jota kehittyy anturin luona putkiin)

Siinä ei ole sinällään mitään ihmeellistä, että teillä toimii laite. Niin toimii minullakin, kun korjasin tuon huovan vaikutuksen...
Extremepitkiin lämmitysjaksoihin syy on, että teillä on pieni ottoteho. Minulla vetää kovalla ottoteholla kennon paljon aikaisemmin jo tukkokuuraan, eikä tuollaisista lämmitysajoista kannata unelmoidakkaan, jos ei halua että kenno on puolet ajasta kuurasta tukossa ja COP huono.

Se, että teillä on piirikortti ja anturit kunnossa ei ole ihme. Se on ihme, että jostain syystä teillä on huopa kuivana, tai se ei pääse vaikuttamaan antureiden mittaamaan lämpötilaan.
--> Jos teillä riittää rohkeutta, avaisitteko yläkannen (4 ruuvia) ja kuvaisitteko meille, että nähtäisiin onko jotenkin asennettu, että huopa ei olisi kiinni. (nooh, minulla oli kiinni ja toimi OK. niin kauan, kuin huopa pysyi kuivana --> teillä huopa kuiva, jos koskee putkiin)

Jos käy ilmi, että teillä on laitteet kallellaan johonkin suuntaan --> voi olla, että meillä märästä huovasta kärsivillä on väärin asennettuja nämä laitteet. Minulla ei ainakaan ole liityntäputkien puoli silmämääräisesti ylempänä...

ps. kaikille:
Tässä on kohta minulla dataa myös aktiivisen sulatusjakson pituuden vaikutuksesta. Päivitin scriptejä. Vielä scriptin hyvyys erottaa eri kohdat käyristä on verifioimatta. Ennen numeroiden julkaisua pitää tutkia se, sillä vähän erilaisia tuloksia tuoli nyt joistain tapauksista, joten pitää tutkia onko niihin jokin bugi syynä.
 
Ihme homma että heitti vuorokaudessa yli kahden tunnin sulatusvälistä 30min hullunkiertoon. Kaikki anturit sulia ja kuivia. Syy ei ole noissa. Kävin juuri seuraamassa sulatusta ja kennosta ei pysty näkemään sulatuksen jälkiä. Eli kenno itsessään valmiiksi niin kuiva että sulatusta ei erota. Kokeilin sähköt pois tsydeemiä mutta heti jatkoi 30min välillä. Sammutan koko hökötyksen yöksi. Huomenna sitten tutkistellaan.
 

Santtu89

Jäsen
Mullakaan ei oo ollu mitään ongelmia etteikö kenno sulaisi kokonaan puhtaaksi, vaikka pari kertaa ollut hurja keli aamulla näillä pakkasilla. Kenno ollut aivan tukossa silloin. Anturi siis eristämättömänä yläputkessa. Ei ole alkanut keräämään jäätä ala osaan.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Extremepitkiin lämmitysjaksoihin syy on, että teillä on pieni ottoteho. Minulla vetää kovalla ottoteholla kennon paljon aikaisemmin jo tukkokuuraan, eikä tuollaisista lämmitysajoista kannata unelmoidakkaan, jos ei halua että kenno on puolet ajasta kuurasta tukossa ja COP huono.
Asia on juuri näin. Ja mitä enemmän tehoa otetaan, niin sitä enemmän hullunkierron mahdollisuus kasvaa.
 
Back
Ylös Bottom