MSZ-LN - käyttökokemukset

puu

puu

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Peugutin sanoi:
Jos LN35 ottoteho on 0.8kw, niin onko laitteen maksikulutus vuorokaudessa siis 19.2kw?
Klikkaa laajentaaksesi..
Oma LN25 on käyttänyt maksimissaan reilut 30kWh vuorokaudessa. Tuo "ottoteho" lienee joku nimellisteho, joka on ravistettu hihasta.
 
M

Mitsu

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Vajaata 200w menty lauhalla kelillä.
 

Liitteet

  • BC9C7AFC-16BA-499B-8D20-E5F2D80E1529.jpg
    BC9C7AFC-16BA-499B-8D20-E5F2D80E1529.jpg
    24 KB · Katsottu: 529
Xartoja

Xartoja

Jäsen
Vs: MSZ-LN

perti16 sanoi:
Mihinkä hintaan mahtaa saada halvimmillaan tällä hetkellä?

1300e?
https://www.kataikko.fi/tuote/mitsubishi-electric-ln25-lumenvalkoinen-ilmalampopumppu/
Klikkaa laajentaaksesi..

Kataikko ei ilmoita ulkoyksikön tyyppiä LN pumpulle, joten ilman parempaa tietoa se ei liene hyperheating sarjaa. ???

Meille asennettiin tällä viikolla Vantaalle kaksi scanofficen maahantuomaa LN25VGW+LN25VGHZ pumppua rtc-lämpöpumput firman toimesta. Paljon kyselin tarjouksia muiltakin lähialueella mutta kaikilla hinnat oli yli 2000€ kipaleelta ja osalla ihan absurdeja niin kovilla kotitalousvähennysosilla että ihme jos menee verotuksessa läpi. RTC:n hinta oli seinätelineasennuksena 1790€ josta asennuksen (kotitalousvähennettävän) osuus 650€.
Kokonaiskustannus kahdesta pumpusta meille oli aika tarkkaan 3000€ kotitalousvähennys huomioiden. Ja tämä siis n.400€ alle toiseksi halvimman tarjouksen :eek: :eek: :eek:
 
V

Veijoko

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Missähän mättää? Scanofficen valtuuttama paikallinen myyjä ja asennusfirma ilmoitti elokuun alkupuolella että Ln:n toimitusaika olisi syys-lokakuun vaihteessa.
Tänään tiedustellessani tilannetta myyjä kertoi juuri olleensa yhteydessä maahantuojaan ja laitteiden arvioitu toimitusaika on nyt siirtynyt marraskuulle. Onko niin että tehdas ei pysty laitteita toimittamaan vai onko maahantuoja valinnut kuriiriksi jonkun aasilla ja rattailla Siperian halki liikennöivän firman ::)
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: MSZ-LN

Veijoko sanoi:
Missähän mättää? Scanofficen valtuuttama paikallinen myyjä ja asennusfirma ilmoitti elokuun alkupuolella että Ln:n toimitusaika olisi syys-lokakuun vaihteessa.
Tänään tiedustellessani tilannetta myyjä kertoi juuri olleensa yhteydessä maahantuojaan ja laitteiden arvioitu toimitusaika on nyt siirtynyt marraskuulle. Onko niin että tehdas ei pysty laitteita toimittamaan vai onko maahantuoja valinnut kuriiriksi jonkun aasilla ja rattailla Siperian halki liikennöivän firman ::)
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei Suomessa ole maahantuojaa, merkin maahantuoja on muistaakseni Hollannissa/Briteissä ja lähin merkin oma myyntikonttori Ruotsissa. Ruotsissa sitä saa suoraan hyllystä, ei ne sen kauempana ole. Eiköhän nuo vaan mene ensin paremmille asiakkaille jos jälleenmyyjä on mennyt tilaamaan liian vähän sieltä Ruotsin myyntireiskalta ja loppujen pitää odotella uutta erää.
 
S

Sippaat

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Tänään sai Mitsukin sulatella itseään pariin kertaan. Aamulla pakkasta -4c ja ilmankosteus n.95%.
Ensimmäinen sulatus tuli klo 5.10 aamulla ja sitten 8.40 perään, eli reilu kolme tuntia lämmitystä ja kenno oli kyllä lopussa aika tukossa jo.
Neliöitä n.120m2 jota mitsu lämmittää yksin. Sisälämmöt 24c.
Pumppu Mitsu LN 35 10/2017
 

Liitteet

  • pumppu.jpg
    pumppu.jpg
    95,6 KB · Katsottu: 513
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: MSZ-LN

VesA sanoi:
Ei Suomessa ole maahantuojaa, merkin maahantuoja on muistaakseni Hollannissa/Briteissä ja lähin merkin oma myyntikonttori Ruotsissa. Ruotsissa sitä saa suoraan hyllystä, ei ne sen kauempana ole. Eiköhän nuo vaan mene ensin paremmille asiakkaille jos jälleenmyyjä on mennyt tilaamaan liian vähän sieltä Ruotsin myyntireiskalta ja loppujen pitää odotella uutta erää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Suomenssa on useita Mitsubishi Electricin jakelijoita, useat ns. "virallisista maahantuojista" toimivat Mitsubishi Electric Europe B.V. Scandinavian Branch alaisuudessa.
Mitsua "tuovat" Suomeen / edelleen jakelevat Suomessa mm. Scanoffice, Gigantti, Kataikko, Energigrossisten.

"Mitsubishi Electric Sverige tillhör Mitsubishi Electric Europe B.V. och ansvarar för försäljning och support av egna klimatprodukter, såsom värmepumpar och luftkonditionering, i Sverige, Finland, Danmark och de baltiska länderna"
http://www.mynewsdesk.com/se/mitsubishi-electric/pressreleases/mitsubishi-electric-aer-certifierad-av-guinness-world-records-som-varumaerket-med-laengsta-drifttid-foer-en-luftkonditionering-med-tvaerfloedesflaekt-2518586?utm_campaign=send_list

Aiempaa juttua http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,3885.0.html

Vesa taitaa tässä puhua EU-alueen maahantuonnista, josta vastaa Mitsubishi Electric B.V. (pääpaikka Briteissä, kuinka kauan?)
http://emea.mitsubishielectric.com/en/about-us/local/locations/emea_europeandcis001/index.page
http://www.mitsubishielectric.com/bu/air/network/europe.html

Se mistä kautta Thaimaasta laivatut laitteet Eurooppaan saapuvat ja kuinka monen välivaraston kautta sitten Suomeen, ei tästä varmuudella selviä.
http://emea.mitsubishielectric.com/en/about-us/local/locations/index.page

Maahantuojat löytyvät käyttöohjeesta sivulta 22 ennen sivun 23 CE-vakuutusta
http://mitclima.ro/fileuploader/download/download/?d=1&file=custom%2Fupload%2FFile-1486480374.pdf
 

Liitteet

  • Name of Importer.png
    Name of Importer.png
    45,5 KB · Katsottu: 389
H

hype

Vieras
Vs: MSZ-LN

Sippaat sanoi:
Tänään sai Mitsukin sulatella itseään pariin kertaan. Aamulla pakkasta -4c ja ilmankosteus n.95%.
Ensimmäinen sulatus tuli klo 5.10 aamulla ja sitten 8.40 perään, eli reilu kolme tuntia lämmitystä ja kenno oli kyllä lopussa aika tukossa jo.
Neliöitä n.120m2 jota mitsu lämmittää yksin. Sisälämmöt 24c.
Pumppu Mitsu LN 35 10/2017
Klikkaa laajentaaksesi..

Millä seuraat tuota sulatusrytmiä?
 
P

Peugutin

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Mistä ja miten tietää, että on sulatuskäynnissä. Minulla ulkoyksikkö sen verran kaukana, ettei ainakaan ulkoyksikän ääniä kuulu. Onko sulatuksestya saatavilla jotain erillistä raporttia esim MelCloudista tms.
 
A

ahpe

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Mistä ja miten tietää, että on sulatuskäynnissä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eiköhän sen kuule sisäyksikön äänestä ja jos kokeilee kädellä puhaltaa viileää.

Panassa ainakin, luultavasti muissakin merkeissä syttyy sulatuksen merkkivalo " Deice " de-Ice.
 
Xartoja

Xartoja

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Huomaan että MEL cloudista on keskustelua käyty aiemminkin, mutta tuosta ln25 energiankulutuksen mittauksesta haluaisin kokemuksia.

Näyttäisi että ulkoisella mittarilla kulutusotanta alakerrassa on n 3kWh päivässä cosfii:llä 0.7 mutta MEL cloud näyttää keskimäärin 1.3kWh. Sitten oli kuitenkin muutama päivä välissä, jolloin kulutus MELcloudissa oli 6-7kWh vaikka lämpötiloissa ei ollut merkittävää eroa. Mihinkähän tuo mittaus mahtaa perustua kun on noin pahasti pielessä vaikka laskisi vain pätötehoa?

Pitänee hankkia toiseenkin pumppuun energiamittari ja alkaa vertailemaan. Yläkerran pumppu vie MELcloudin mukaan n. 0.8kWh päivässä vaikka puhaltaa jatkuvasti lämmintä.
En ole vielä huomannut että pitäisivät sulatustaukoja, mutta vettä tulee kyllä keräyskaukaloihin hieman reilut 10L viikossa.
 
H

hype

Vieras
Vs: MSZ-LN

Xartoja sanoi:
Huomaan että MEL cloudista on keskustelua käyty aiemminkin, mutta tuosta ln25 energiankulutuksen mittauksesta haluaisin kokemuksia.

Näyttäisi että ulkoisella mittarilla kulutusotanta alakerrassa on n 3kWh päivässä cosfii:llä 0.7 mutta MEL cloud näyttää keskimäärin 1.3kWh. Sitten oli kuitenkin muutama päivä välissä, jolloin kulutus MELcloudissa oli 6-7kWh vaikka lämpötiloissa ei ollut merkittävää eroa. Mihinkähän tuo mittaus mahtaa perustua kun on noin pahasti pielessä vaikka laskisi vain pätötehoa?

Pitänee hankkia toiseenkin pumppuun energiamittari ja alkaa vertailemaan. Yläkerran pumppu vie MELcloudin mukaan n. 0.8kWh päivässä vaikka puhaltaa jatkuvasti lämmintä.
En ole vielä huomannut että pitäisivät sulatustaukoja, mutta vettä tulee kyllä keräyskaukaloihin hieman reilut 10L viikossa.
Klikkaa laajentaaksesi..



Mikähän energiamittari kestäisi ulkona katoksessa?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: MSZ-LN

hype sanoi:
Mikähän energiamittari kestäisi ulkona katoksessa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuollainen on ollut takapihalla räystään alla ~10 vuotta
http://www.paratronic.fi/kulutusmittaricc.shtml
 
M

MITSUPPISSI

Vieras
Vs: MSZ-LN

Asentaja oli ollut messuilla 3000 asiakasta odottaa uutta LN pumppua oma oli päivätty 01.2018 asennus oli viikko sitten.
 
V

viljate

Jäsen
Vs: MSZ-LN

'Jäätymisenesto' on suomenkielisen käännöksen kukka. Tarkoittaa oikeasti sitä että missä lämpötilassa laite menee lämmitysmoodiin, asetuksista riippumatta. Ei tekoa sulatuksen kanssa.

Itse suosin melcloudia englanninkielisenä, siellä on muitakin hyviä. mm. ajastimen vuodenajoissa 'start date' on suomenkielisessä käännetty 'lopetuspäivämäärä' :D
 
M

MiZuPissi

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Softaan olis helppo ohjelmoida myös sulatukset.Rautapuoli tietty pitää olla kunnos no marraskuussa tulee uutta erää niistä sitten käyttökokemuksia.
 
D

dugeroow

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Onko kellään ollut ongelmia komentojen läpimenon kanssa MelCloudia käytettäessä?

Minulla on sellainen ongelma että MelCloud sovellus kyllä kaikenaikaa kommunikoi laitteen kanssa ja kaukosäätimellä tehdyt muutokset päivittyvät sovelluksen näkymään, mutta rasittavan usein tapahtuu niin, että MelCloud sovelluksesta / nettisivujen kautta tehdyt komennot eivät jossain kohtaa enää välity perille. Kun ongelmat alkavat softa joka kerta ensin näyttää että annettu komento olisi mennyt perille mutta näin ei todellisuudessa tapahdu. Muutaman minuutin päästä todellinen tilanne päivittyy sovellukseen ja alkaa näyttää jälleen oikeaa näkymää eli alkuperäistä näkymää ilman muutosta. Kun ongelma alkaa, niin tilanne ei missään vaiheessa palaudu normaaliksi, vaan vikatila jää pysyävästi päälle. Tähän auttaa ainoastaan päävirran katkaiseminen pumpusta. Myöskään pelkkä kaukosäätimellä sammuttaminen ei auta tilanteen palauttamiseksi.

Talon wlan-verkon toimivuus on parasta A-luokkaa. Ongelma ilmenee talon molemmissa pumpuissa sillä erotuksella, että toinen pumppu tekee tätä arviolta kerran 1-2 kuukaudessa ja toinen pumppu vastaavasti pahimmillaan jopa useamman kerran viikossa välillä kuitenkin rauhoittuen ja toimien parikin viikkoa normaalisti. Pumpun kauko-ohjauksen toimivuuteen ja MelCloudilla tehtyihin ajastuksiin ei siis voi kovin hirveästi luottaa mikä on todella ikävä asia.
 
Xartoja

Xartoja

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Itse olen luonut "näkymän" jossa molemmat pumput on pois päältä. Kun valitsen tämän, molemmat pumput myös sammuvat puolen minuutin kuluttua eli siivekeläpät menee kiinni. Parin minuutin kuluttua toinen pumppu saattaa yllättäen kuitenkin mennä uudestaan päälle. Lieneekä sama vika kuin sulla, mutta jotain hämärää tossa toisinaan on.
Toinen juttu minkä huomasin; kaukosäätimestä jos muuttaa lämpötilaa niin kaikki muutkin kaukkarin asetukset menee pumpulle, eli se ohittaa kaikki asetukset joita on viimeksi säädetty mel-cloudissa.

Energiankulutusmittausta olen nyt myös seurannut tarkemmin. Mel-cloud ilmoittaa energiankulutukseksi vain vähän yli kolmanneksen todellisesta kWh määrästä. Päiväkohtainen seuranta ulkoisella mittarilla näyttää korreloivan melko heikosti mel-cloudin raportin kWh määriin. Koska raportti vs todellisuus vaihtelee 20 ja 50 prosentin välillä.
 
P

Powerrunner

Vieras
Vs: MSZ-LN

Itellä tuo MELCloud toiminut ok,kun sain säätiedotkin toimimaan. Energiakulutuksen todellisesta arvosta ei tietoa. Nyt juuri tuli eka ongelma,-virhe yhdisyäessä correlation Id3957386963 et saas nähdä mikä nyt alkoi mättää. Tuo oli kiinnostava tieto,että kaukkarilla kun muuttaa jotakin se antaa käslyn joka päivittää kaikki siinä näkyvät asetukset samalla. Tota kun mietein,ry jos tulee sokkopainalluksia, esim. on nappeja paineltu eri huoneessa kuin sisäyksikkö, et laite ei saa oikeesti käskyä, et miten sen tietää onko ne asetukset kun näytöllä näkyy oikeesti laitteessa asetettuina.
 
S

Santtu89

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Hoi

Nyt kun ilmat kylmenee ja sulatukset tulee taas ajankohtaiseksi niin jos mahdollista niin ne kenelle täällä on vaihdettu LN malliin ohjainkorttia niin minkä pituisia lämmitysjaksoja teillä on tällä hetkellä jos sulatukset mukana ja minkälaisessa kunnossa kenno on kun sulatus alkaa?

Oma ln veti viimetalven niitä lyhyitä 30min lämmitysjaksoja ja tänä aamuna n. 40min välein sulatti mitä tässä kotona satuin olemaan. Ulkona -3 ja varmasti kosteuttakin ilmassa reilusti. Kenno oli hieman valkoisena sulatuksen alkaessa

Juttelin asentajan/myyjän kanssa niin kertoi että on kannattavampaa että sulattaa tiheämmin ja pitää kennon avoinna kuin että se menisi liian huurteeseen/tukkoon. Näin siis ilmeisesti maahantuoja hänelle sanonut pumpun sulatus logiikasta.

Oma huomio oli yön ajalta, että kun sulatukset tulee mukaan ja pumppu alkaa käymään katkokäyntiä eli sulattaa tiheästi niin talon sisälämpötila tippui jo kuuden tunnin aikana yhden asteen vaikkei ulkolämpötila ollut muuttunut kuin muutaman asteen kylmempään.

Liitteenä kuva ennen sulatusta. Mikäli mahdollista niin voiko joku kelle kortti vaihdettu ulkoyksikköön laittaa kuvan kennon kunnosta ennen sulatusta. Olisi mielenkiintoista nähdä.
 

Liitteet

  • received_2141560169207831.jpeg
    received_2141560169207831.jpeg
    154,7 KB · Katsottu: 844
P

pumpauttaja

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Kortti vaihdettu ja ajeli illalla noin tunnin siivuja. Kenno oli kokolailla tukkeessa. Selvästi enemmän kun sulla. Tehojakin otettiin kyllä koneesta, puhallus täydet ja pyynti 24. Tässä on vajaassa vuorokaudessa paljuun ilmestynyt vähintään 15litraa vettä.
Maahantuoja ja asentaja toki selittelee asioita parhain päin, mutta jos ja kun se sen pumppus nilkuttaa kuivalla pakkaskelilläkin 30-40min siivuja niin siitä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.
Mulla tuo kortin vaihto auttoi merkittävästi. Tämän hetkiseen tilanteeseen olen täysin tyytyväinen.
 
S

Santtu89

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Kiitos hyvästä vastauksesta! Jos vielä sattuu sopivasti kohdalleen niin viittisitkö nappasta kuvan kennosta sulatuksen alkaessa. Kyllä se asentaja on ihan reilu ja kesällä jutellessa jo lupasikin kortin vaihtoa mikäli sulatuksien väli on vaan 30min. Kuvan voisin lähettää asentajalle ja kertoa että kuvassa olevaan yksikköön on kortti vaihdettu ja kuitenkin kennoon kertyy reilusti tavaraa.

Minkäköhän verran tuohon sulatukseen menee sähköä? Huomasitko että sulatuksien pituus olisi lyhentynyt myös kortin vaihdon jälkeen? Itsellä nyt joku 9-10min.
 
Tehari

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Tänään laitettu LN25 tilaukseen. Joulukuun ekalla vkolla pitäs olla asennus. Kävin yhdessä paikassa katsomassa konetta ja vakuutti kyllä. Heiltäkin olen tarjouksen pyytänyt mutta ei kuulunut. Soitto sitten taas seuraavaan ja sain kyllä suoraan sen verran kivaa palvelua ja hintakin oli hyvinkin kohtuullinen, ainakin jos verrataan yleiseen pyyntiin.
Saas nähä millaiseen suoritukseen laite pystyy :D
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: MSZ-LN

Santtu89 sanoi:
Liitteenä kuva ennen sulatusta. Mikäli mahdollista niin voiko joku kelle kortti vaihdettu ulkoyksikköön laittaa kuvan kennon kunnosta ennen sulatusta. Olisi mielenkiintoista nähdä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuon kuljetussuoja kennon takaa kannattaisi irrottaa. Se voi joissakin olosuhteissa kerätä itseensä lunta ja jäätä. ;)

Auttaako IVO bootti niin että seuraava lämmitysjakso on 90 min? Kuinka pitkää menee että palautuu 30 min jaksoihin?
 
S

Santtu89

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Kiitos vinkistä. Täytynee ottaa se irti ;D
Tuota joskus on bootattu kun täällä siitä oli puhetta muttei vaikutusta. Luultavammin odottelen kuivempia pakkaskelejä ja 30min lämmitysjaksoja niin jos vaihtaisivat sen kortin. Vedoten tuohon vtt testiinkin ja muiden täällä kertomiin muutoksiin kortin vaihdon jälkeen.
 
A

arska75

Vieras
Vs: MSZ-LN

Vaikuttaakohan pidemmät sulatusvälit pumpun kestävyyteen negatiivisesti?
 
S

Santtu89

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Janti tarkoititko muuten kuljetussuojalla tuota pelkkää mustaa kehikkoa vai tuota vaaleaa koko takaosaa peittävää kehikkoa?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: MSZ-LN

Santtu89 sanoi:
Janti tarkoititko muuten kuljetussuojalla tuota pelkkää mustaa kehikkoa vai tuota vaaleaa koko takaosaa peittävää kehikkoa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Kumpaakin, mutta se metallinen on pahin.
 
S

Santtu89

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Selvä homma. Kiitos vielä vinkistä. Täytynee koittaa kopeloida se irti. Helpompi ois ollu poistaa se ennen asennusta. Varsinkin kun pyörätuolista käsin sitä alkaa irroittamaan. No eiköhän se irti saada ;D näyttää äkkiä ovenraosta vilkaisulla että irroitettava kaksi ruuvia molemmista päädyistä jolloin kansi lähtee irti ulkoyksiköstä ja ritilät saisi nostettua pois.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: MSZ-LN

Santtu89 sanoi:
No eiköhän se irti saada ;D näyttää äkkiä ovenraosta vilkaisulla että irroitettava kaksi ruuvia molemmista päädyistä jolloin kansi lähtee irti ulkoyksiköstä ja ritilät saisi nostettua pois.
Klikkaa laajentaaksesi..

Juu kansi vain päältä pois, niin lähtee nuo ritilät pois. Sillä ulkoilma-anturilla pitäisi olla oma pidin siellä kulmassa.
https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/PC_OBB768_MUZ_LN_VGHZ.pdf
 
S

Santtu89

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Joo se anturi näkyykin tuossa kulmassa. Täytyy puuhastella se pois, ritilät siis. Nyt kun katsoo tarkemmin niin ritilä hieman vääntänyt kennon lamelleja vinoon yläreunasta mistä ritilä menee kannen alle. Liekkö vaikutusta jos enemmän ne vääntyy.
 
P

Peugutin

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Olisi kätevää jos melcloudista näkisi sulatusvälit. Minulla laite niin kaukana olohuoneesta, etten pysty kuulemaan kuinka laite ky, mutta välillä sisäyksikkö alkaa suhisemaan erilaisesti, onko se sitä sulatusta. Jos laitan mittarin seuraamaan lämpötilaa, niin saanko sulatusvälit selville sitä kautta?


tämä mystinen sulatus putkahtelee jatkuvasti esiin kirjoituksissa, mutta olen jostain lukenut että kaikki uudet laitteet olisi jo uudella softalla. Minun laitteeni on asennettu elokuun lopussa niin voisi kuvitella, että softa on päivitetty.


Voisiko joku kertoa, paljonko se vanha ver. uusi softa eroaa hyötysuhteelta eli montako euroa säästän kuukaudessa softan perusteella? Onko kysymys periaatteista vaiko oikeasta todellisesta hyödystä? Kauanko ko. sulatus kestää prosesseineen ja tuleeko sulatuksen aikana laisinkaan lämpöä vai puhaltaako jopa kylmää silloin?


Kiitos ja anteeksi tietämättömyyteni.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom