MSZ-LN - käyttökokemukset

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

RautaKimmo sanoi:
jaahas tilaus peruttu... Olikin pelkkä VG(h) malli...

VG35 = VGHZ25 kilkkeet sisällä. Maksat siis väärästä teholuokasta tavallaan, sekä purkkaviritetystä pohjavastuksesta. Ei varmaan ole kuitenkaan myyjällä kielen päällä kovin herkästi.
 

Micco85

Tulokas
Vs: MSZ-LN

Oli pakko rekisteröityä foorumille, mielenkiintoista juttua tässä LN-sarjan palstalla.
Joutuukohan ensi syksyyn/talveen odottamaan että miten toimii sulatusjaksot uudistetuilla ulkoyksikön kortilla?

Uskaltaako tilata ja kumpi laite(LN25 vai LN35) suora sähkö lämmitysmuotona(lattia+katto)?
Tila mihin laite olisi tulossa lämmittämään/viilentämään olisi neliöitä n. 100m². Talo rakennettu 88-89.
Ja pitääkö varmistaa asennusliikkeeltä vartavasten jotain malliin liittyen? Esim tuo VGHZ? Ensimmäistä ILP siis hommaamassa.

Kiitoksia.
 
M

MaTu100

Vieras
Vs: MSZ-LN

Cheers! Itelle asennettiin sarjan LN25-laite keväällä. Nyt helteillä ongelmaksi noussut (vtutukseen asti) sisäyksikön allensa roiskima vesi. Ilmanohjaimet tiivistää jatkuvasti vettä, ja se putoilee allaolevan lipaston päälle - kun asia huomattiin oli lipaston kansi jo kaputt. Kone jäähdyttää toki kokolailla täysillä tehoillaan tällä hetkellä, ja keli on "hippasen" haastava, mutta ei toi nyt tolleen kait kuuluis toimia? Onko muilla jäähdyttely onnistunut mitenkä?
 

VesA

In Memoriam
Vs: MSZ-LN

MaTu100 sanoi:
Cheers! Itelle asennettiin sarjan LN25-laite keväällä. Nyt helteillä ongelmaksi noussut (vtutukseen asti) sisäyksikön allensa roiskima vesi. Ilmanohjaimet tiivistää jatkuvasti vettä, ja se putoilee allaolevan lipaston päälle - kun asia huomattiin oli lipaston kansi jo kaputt. Kone jäähdyttää toki kokolailla täysillä tehoillaan tällä hetkellä, ja keli on "hippasen" haastava, mutta ei toi nyt tolleen kait kuuluis toimia? Onko muilla jäähdyttely onnistunut mitenkä?

Ilmanohjaimet niin etteivät ne suuremmin enää käännä ilman suuntaa auttaa tuohon. Ilppien ilmanohjaimet ovat muutenkin aika surkeita koska kunnolliset vaatisivat tilaa.. ne enempi sotkevat ilmavirtausta kuin ohjaavat - eli niiden kääntely supistaa ilpin kattamaa alaa pahasti.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: MSZ-LN

Jäähdytys alettu liian myöhään, rakenteet ylilämmenneet ja siksi kone käy täyttä ja vettä tulee älyttömästi.
 
M

MaTu100

Vieras
Vs: MSZ-LN

VesA sanoi:
Ilmanohjaimet niin etteivät ne suuremmin enää käännä ilman suuntaa auttaa tuohon. Ilppien ilmanohjaimet ovat muutenkin aika surkeita koska kunnolliset vaatisivat tilaa.. ne enempi sotkevat ilmavirtausta kuin ohjaavat - eli niiden kääntely supistaa ilpin kattamaa alaa pahasti.

Thänks! Ilmanohjaimet on sohineet milloin mihinkin, eli siinä ainakin yks mitä voidaan kokeilla.
Kämpäs n. 23c ja kosteusprossa 50% tietämillä, eli numeroiden valossa ilmanohjaimiin kondensoitumista ei pitäis noin peevelisti tapahtua ku nyt tapahtuu.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Vs: MSZ-LN

Katsoppa tuleeko siitä ulkona olevaata kondenssivesiletkusta vettä? Jos ei tule, niin ei ole ihme jos vedet jää sisälle ja on ties missä. Kondenssia syntyy aina kun jäähdytetään ja ollaan plussan puolella. Jos sisällä on +22C, niin kenno voi olla +2C ja siinähän sitä kondenssia syntyy.
 

Premier 10

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Ettei vain olisi kylmäainevajautta laitteessa jonka vuoksi kennon alkupää vetää jäähän ja siitä valuu kosteutta sellaiseen paikkaan minne ei normaalisti kuuluisi valua. jäähdytys täysille ja vilkaisu sisä yksikön kennolle. Jos vetää jäähän jostain kohdin niin vaikuttaa ilmeseltä kylmäkkeen vähyydeltä.
 
M

MaTu100

Vieras
Vs: MSZ-LN

Tulihäntä sanoi:
Katsoppa tuleeko siitä ulkona olevaata kondenssivesiletkusta vettä? Jos ei tule, niin ei ole ihme jos vedet jää sisälle ja on ties missä. Kondenssia syntyy aina kun jäähdytetään ja ollaan plussan puolella. Jos sisällä on +22C, niin kenno voi olla +2C ja siinähän sitä kondenssia syntyy.

Kondenssipoistosta tulee vettä... Tosin, kun n. 6m pitkän 10mm poistoputken päästä imaisee märkäimurilla, niin sieltä tulee sitä vettä sellainen 4dl... joka ehkä kuulostaa hippasen paljolta jos oletetaan että mitään taskua/ilmalukkoa ei ole missään..

Pitänee testata tuo kennon jäätymispuolikin...
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Osaisiko LN25 omistajat sanoa minkälaista ääntä ulkoyksikkö pitää? Meille mahdollinen asennuspaikka voisi olla makuuhuoneen seinusta, jossa tosin ei ole ikkunoita. Ulkoyksikkö tulisi tietysti maatelineelle ja talo on tiilivuorattu puutalo. Mahtaako pakkasilla pitää häiritsevää ääntä tuossa eli pitääkö suosiolla miettiä ulkoyksikölle jotain muuta sijoituspaikkaa?
 

Tulihäntä

Vakionaama
Vs: MSZ-LN

En laittaisi lähelle makuuhuonetta. Sisäyksikkö kuitenkin puhisee reippaammalla lämmityksellä sen verran, että ainakin minua häiritsee.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Tulihäntä sanoi:
En laittaisi lähelle makuuhuonetta. Sisäyksikkö kuitenkin puhisee reippaammalla lämmityksellä sen verran, että ainakin minua häiritsee.

Sisäyksikkö tulisi eteiseen, ulkoyksikön meteliä mietin.
 

Jamboa

Jäsen
Vs: MSZ-LN

juu-zo sanoi:
Sisäyksikkö tulisi eteiseen, ulkoyksikön meteliä mietin.
Päivän kokemuksella ei ulkoyksikön ääntä kuule sisälle, ainakaan sokkelitelineellä. Ulkona ääni on vain tuulettimen aiheuttamaa ilman suhinaa -muita ääniä ei kuulu, eikä laite resonoi. Puuseinään asennettuna luulisin tuulettimen huminan siirtyvän lievänä seinään.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Vs: MSZ-LN

Jamboa sanoi:
Päivän kokemuksella ei ulkoyksikön ääntä kuule sisälle, ainakaan sokkelitelineellä. Ulkona ääni on vain tuulettimen aiheuttamaa ilman suhinaa -muita ääniä ei kuulu, eikä laite resonoi. Puuseinään asennettuna luulisin tuulettimen huminan siirtyvän lievänä seinään.

Ehditkö testaamaan myös täyden lämmitystehon? Ilp on hiljainen kun se jäähdyttää ja vasta lämmityksellä alkaa ääntää enemmän.
 

Jamboa

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Tulihäntä sanoi:
Ehditkö testaamaan myös täyden lämmitystehon? Ilp on hiljainen kun se jäähdyttää ja vasta lämmityksellä alkaa ääntää enemmän.

Talon jäähdytys on vasta käynnissä, joten en ikävä kyllä viitsi kääntää lämmityksen puolelle...
 

Jamboa

Jäsen
Vs: MSZ-LN

JyrkiV sanoi:
Mikä on sinun pumppusi valmistusajankohta (sisä-/ulkoyksikkö)?

Sisäyksikkö valmistettu 2017.10 ja ulkoyksikkö 2017.08. Olikohan näihin joku päivitys tullut jossain vaiheessa tuohon sulatukseen liittyen vai mitenkäs se oli?
 

JyrkiV

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Jos sulatuksen ongelma korjautuu piirikortin vaihdolla, niin olisi kiva tietää onko ulkoyksikön piirikortissa revisio numero kuten on monissa muissakin laitteissa. Siitä pystyisi ehkä päättelemään toimiiko ko. yksikön sulatus paremmin.
 

Jamboa

Jäsen
Vs: MSZ-LN

JyrkiV sanoi:
Jos sulatuksen ongelma korjautuu piirikortin vaihdolla, niin olisi kiva tietää onko ulkoyksikön piirikortissa revisio numero kuten on monissa muissakin laitteissa. Siitä pystyisi ehkä päättelemään toimiiko ko. yksikön sulatus paremmin.

Oma koneeni on muuten asennusliikkeen vanhaa varastoa(siellä kun sattui olemaan, niin sieltä otettiin juuri siksi). Joku aiemmin tiedustelikin, että onkohan maahantuojalla ollenkaan uudempana ollutkaan varastossa koneita, mutta kukaan ei ole ainakaan tänne uudemmista kommentoinut... Toistaiseksi ainakin scanofficen varastot ovat tyhjät LN malleista.

Tämä mahdollinen tiheän sulatuksen ongelma tulee varmaankin/mahdollisesti vastaan vasta talvella. Mistä tuon sulatusjakson pituuden muuten tietää..?

Edit. Wifi toimii nyt. Logia saa ilmeisesti jotenkin tuon kautta?
 

Sippaat

Jäsen
Vs: MSZ-LN

En ole omasta LN:stä saanut mitään lokia ulos. Wifiin kyllä yhdisty mutta kun yrittää vaikka energian käyttöä klikata tulee ilmoitus " Tälle ajanjaksolle ei ole tallennettu tietoja energiankulutuksesta."
Pumppu on ollut wifissä noin viikon ja jäähdytys ollut päällä joka päivä.
 
Vs: MSZ-LN

Sippaat sanoi:
En ole omasta LN:stä saanut mitään lokia ulos. Wifiin kyllä yhdisty mutta kun yrittää vaikka energian käyttöä klikata tulee ilmoitus " Tälle ajanjaksolle ei ole tallennettu tietoja energiankulutuksesta."
Pumppu on ollut wifissä noin viikon ja jäähdytys ollut päällä joka päivä.
Kato vielä että ne vuosiluvut hakukentissä oikein, itsellä oli jotain samansuuntaisia häikkää alussa..
 
N

Neut

Vieras
Vs: MSZ-LN

Neut sanoi:
Joo o. Mitähän tässä nyt tekis seuraavaa lämmityskautta ajatellen... Resetoinnin jälkeenkin palautuu nopeasti siihen 30-40min sulattelusykliin, kelistä viis. Täytyy varmaan pumpun asentaneeseen firmaan soitella, tuskin ovat edes kuulleet moisesta ongelmasta kun ei sitä valtaosa käyttäjistäkään tunnista.
Unohdinkin päivitellä tilannetta. Pumpun asentanut firma oli ongelmasta yhteydessä Scanofficeen, ja lopulta Scanoffice parin mutkan kautta lähetti käyttämänsä urakoitsijan vaihtamaan ulkoyksikön piirikortin. Kelien kylmetessä nähdään tehosiko korjaus, mutta olen kyllä luottavainen.
 

JyrkiV

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Neut sanoi:
Unohdinkin päivitellä tilannetta. Pumpun asentanut firma oli ongelmasta yhteydessä Scanofficeen, ja lopulta Scanoffice parin mutkan kautta lähetti käyttämänsä urakoitsijan vaihtamaan ulkoyksikön piirikortin. Kelien kylmetessä nähdään tehosiko korjaus, mutta olen kyllä luottavainen.

On tämä vähän noloa, että Scanofficen mukaan "toimiviin" pumppuihin vaihdetaan uudet piirikortit. ;D
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Tuossa wifi seurannassa piti laittaa se seurattava laite että alkoi toimimaan. Itseltä se puuttui aluksi ja energian kulutusta ei pystynyt seuraamaan. Siihen mistä voidaan säätää pumpun toimintoja. Kun avaat ohjelman niin valitset kontrollista sen yksikön mitä haluat säätää. Ylhäällä on toiminnot painike.. sitten korjaa.. ja siihen sitten tiedot sisä ja ulkoyksiköistä jos ei ole mitään niissä laatikoissa. Pumpun tyyppi ja sarjanumerot molemmista. Jos on niin sitten vika on muualla. Mutta tuo energian seuranta on kyllä hiukan positiivinen. Minulla viilennys käytännössä joka päivä päällä 8-14h vähän päivästä riippuen antoi koko kuukaudelle 17kWh. Kun sanotaan että talven säästö menee kesällä niin tuon ohjelman mukaan ei kyllä ;D Kannattaa ladata sähköyhtiön energiaseuranta ja vähän verrata siihen jos oikea kulutus kiinnostaa.

Minulle vaihdettiin tuo piirikortti keväällä. Ei ongelmia vaihdossa. Toiminnasta en tiedä kun ei ole ollut lämmityskäytössä vaihdon jälkeen. Nyt odotellaan pakkasia ja katsotaan miten käy.

Muuten olen ollut pumppuun tyytyväinen. Viilennysteho on minusta hyvä. Kuumuudesta ei ole kärsitty tänä kesänä vaikka ulkona on lämmintä riittänyt. Tälläinen normi kesä niin sisällä olisi ollut se ++30. Nyt pysyy siinä mihin on pumpun säätänyt. Minullakin ikkunat auringon puolella joten klo 13-23 paistaa aurinko sisään.
Lämmityspuoli oli hyvä jo tuolla lyhyellä sulatuksella.. nyt ehkä se ongelma on ratkaistu. Minulla puulämmitys ja pumppu säästi käytännössä puolet lämmityskerroista pois. Katsotaan jos ensi talvena saisi vielä hiukan lisätehoa. Joku kysyi ulkoyksikön äänestä. Itsellä se on olkkarin seinällä maatelineessä. Istun usein pumpun kohdalla sisäpuolella "yllätys että sisäpuolella". Kuuluuhan se illalla kun on muuten hiljaista, mutta ei häiritse. Täällä maalla kun on muutenkin hiljaista, kaupungissa tuo ulkoyksikön ääni katoaa varmaan muuhun taustameluun. Sulatusäänet enemmän häiritsee.

Hyvä pumppu.. suosittelen. Ei kannata pelästyä pientä sulatusdatan ongelmaa.. ja sekin on kai jo hoidossa ;)

Ja malli oli 25 LN
 

Huppe

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Tänään asennettu LN25. Tossa se pöhisee mutta Melcloud sanoo että ”rakennukset tunnistamattomilla osoitteilla” joten säätiedot jne puuttuvat. Ovatko muut saaneet osoitteensa ”tunnistetuksi”?

Tunnistamaton osoite on myös Helsingin keskustaan keksityt osoitteet ja tämäkin osoite kyllä löytyy google mapsista jota tuo sovellus käyttää.
 

Jamboa

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Huppe sanoi:
Tänään asennettu LN25. Tossa se pöhisee mutta Melcloud sanoo että ”rakennukset tunnistamattomilla osoitteilla” joten säätiedot jne puuttuvat. Ovatko muut saaneet osoitteensa ”tunnistetuksi”?

Tunnistamaton osoite on myös Helsingin keskustaan keksityt osoitteet ja tämäkin osoite kyllä löytyy google mapsista jota tuo sovellus käyttää.
Itse en ole antanut lainkaan mm. osoitetta, mutta säänkin sovellus silti keksii jostakin... Yritin kyllä keksiä, minkä paikan sää mahtaa olla kyseessä, mutta toistaiseksi en tiedä
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

En ole minäkään antanu osoitetta. Varmaan ottaa ip-osoitteen mukaan sään.

Edit.. Juuri oikeaa säätä kyllä näyttä tällä hetkellä ;D
 

Huppe

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Okei, ilmeisesti Elisan IP-osoite on liian erikoinen näille. ::)

Koitin ilman postiosoitetta myös, ei auta. Kartta ei varmaan pelaa sullakaan, miksi pelaisi toisaalta jos osoitteesi on salainen..
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Ei pelaa kartta.. tyhjää täynnä. Ohjelma varmaan osaa paikallistaa koneen. Kai siinäkin on joku seuranta päällä ::)
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Muistaakseni minullakin joskus hukannut sään.. voi kestää hetken ennen kun paikallistaa. Ja muutenkaan ei tuo ulkolämpö vastaa ainakaan minun mittareita. Liian positiivinen sekin.. näyttää liian lämmintä pakkasella.
 

Mitsu

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Micco85 sanoi:
Oli pakko rekisteröityä foorumille, mielenkiintoista juttua tässä LN-sarjan palstalla.
Joutuukohan ensi syksyyn/talveen odottamaan että miten toimii sulatusjaksot uudistetuilla ulkoyksikön kortilla?

Uskaltaako tilata ja kumpi laite(LN25 vai LN35) suora sähkö lämmitysmuotona(lattia+katto)?
Tila mihin laite olisi tulossa lämmittämään/viilentämään olisi neliöitä n. 100m². Talo rakennettu 88-89.
Ja pitääkö varmistaa asennusliikkeeltä vartavasten jotain malliin liittyen? Esim tuo VGHZ? Ensimmäistä ILP siis hommaamassa.

Kiitoksia.
Moro
Itse myös näistä tarjouksia kyselly, jos oikeen ymmärtänyt niin ulkoyksikön hz malli on toi nordic versio
Pelkkä vg eurooppa malli.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24740.15
 

Peugutin

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Useiden päivien yrittämisen jälkeen sain wps-pin avulla kytkettyä Melcloudin toimintaan LN35:een.

Mistä ja miten voin tarkistaa milloin laite sulattaa ja kuinka usein se tapahtuu?

Mikä on tuossa Melcloudissa oleva "lisää näkymä"?

Laitteessa on raportti toiminto energiakäytölle. Joku mainitsi sen näyttävän vähän positiivisesti kulutusta. Kuinka suuntaa antava se on?

Jos LN35 ottoteho on 0.8kw, niin onko laitteen maksikulutus vuorokaudessa siis 19.2kw?

Itselleni ensimmäinen Ilppi ja laite ollut vasta päivän käytössä niin onko jotain ehdottomasti kiellettäviä tai huonoja toimintoja joita pitäisi välttää, joko laitteen kannalta tai energian kannalta?
 

Jamboa

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Suomennokset Melcloudissabon hirveitä. Käyttäkää ihmeessä Englantia, niin ohjelmassa on jotain järkeäkin :D

Minulla näytti 2 päivän kovan jäähdytyksen jälkeen 0.1kwh, eli eiköhän tuo ole aika turha arvio mistään...
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Itse kanssa ähelsin sen ohjelman kanssa. Jotenkin se ohje on hiukan epäselvä. Lopuksi tein jotenkin erilailla kun neuvottiin ja pam... sehän toimii. Enää en muista miten. Mutta vaikea oli minusta laittaa vaikka en ihan kädetön ole noiden kanssa.

Ehkä se lämmityspuolen kulutus on lähempänä totuutta. Viilennys on ihan päin prinkkalaa. Carunan mukaan kulutus lisääntyy päivällä viilennyksellä 5-7kWh ja ohjelman mukaan kuukaudessa meni 17kWh. Eli päivälle hiukan päälle 0.5kWh.

Mutta kätevä ohjelma siitä että pumppua saa etänä ohjata. Mukava tulla reissusta viileään kotiin helteellä. Itselläni hukkasi välillä wifi yhteyden talvella. Takaisin tulee kun käynnistää wifi laitteen.. siis minulla 4G huawey joku boksi. Talvella jos olin päiviä poissa laitoin ajastimen katkomaan 2 kertaa vrk modeemista virrat niin yhteys toimi moitteettomasti. Nyt ei taas ole sitä tehnyt. Päivitin kyllä huaweyn joten vika oli ehkä siinä.

Ohjelmasta sulatusta ei kyllä näy.. no mutta sen kyllä kuulee sitten kun alkaa pumpulla tosissaan lämmittämään ;)
 

Huppe

Jäsen
Vs: MSZ-LN

”Näkymä” lienee paska suomennos ”preset”istä. Eli ohjelmoitavista esiasetustiloista. Noiden suomentaja on ollut joko vammainen tai tyhmä tai sitten vain vedetty Google translatella ilman oikolukua.

Mikäs tuo ”has gas supply” on? _Talon_ tiedoissa.
Suomennettu olikohan ”on kylmäainetta” kyllä/ei. Siis missä, kellarissa? Laitteessa? Alkulähteessä?
 

que2

Tulokas
Vs: MSZ-LN

Huppe sanoi:
Tänään asennettu LN25. Tossa se pöhisee mutta Melcloud sanoo että ”rakennukset tunnistamattomilla osoitteilla” joten säätiedot jne puuttuvat. Ovatko muut saaneet osoitteensa ”tunnistetuksi”?

Tunnistamaton osoite on myös Helsingin keskustaan keksityt osoitteet ja tämäkin osoite kyllä löytyy google mapsista jota tuo sovellus käyttää.
Itselläni löytyi osoite vasta kun jätin kadunnumeron pois, eli pelkällä kadulla ja kaupungilla.
 

Peugutin

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Jos LN35 ottoteho on 0.81kw, niin onko päivittäinen maksimi sähkömäärä 24hx0.81kw eli 19,44kw vai miten se menee?
 

Peugutin

Jäsen
Vs: MSZ-LN

Toinen kysymys perään, eli jos asunnossa on vaikka 22c sisällä ja ilpin pyynti on 23 asetuksella viilennys niin miten laite käyttäytyy? Asunnossa on lämpimämpi kuin pyynti ja laite on viilennyksellä niin puhaltaako silti sitä 23c?

Minulle on sanottu, ettei kannata käyttää ns. automaattiasetusta, kun lämpötila seilaa vuoronperään kylmän ja kuuman välillä eikä ole enrgiatehosta silloin.

Missä asetuksessa kannattaa pitää Mitsu LN35, jos haluan pitää asunnossa vakiona 23 astetta lämmintä?

Pahoittelen näitä aloittelijan kysymyksia, mutta eka ilppi käytössä enkä ole kerinnyt käytännössä kokeilemaan laitetta juurikaan.
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Vs: MSZ-LN

Tuo kulutus varmaan maksimissaan menee varmaan noin. Mutta tuo on se suurin mahdollinen kulutus.

Minulle se asentaja joka vaihtoi korttia neuvoi näin.. Laita siivekkeiden ja puhaltimelle se automaatti. Eli se onko se ropellin kuva vai mikä. Se aluksi ja sitten siitä voi oman mielen mukaan muunnella kun on hetken laitteen kanssa elänyt. Tuota olen käyttänyt itse nyt viilennyksellä.. tuntuu toimivan hyvin siinä. Lämmityksellä en ole kokeillut sitä.

Jos asunnossa on viileämpää kun pumpun pyynti niin käsittääkseni kierrättää vaan sisäilmaan miniminopeudella.

Jos haluaa pitää 23 astetta niin sitten pitää hiukan testailla mikä on se oikea pyynti ja miten lämpö leviää. Viedä vaikka lämpömittari kaukaisimpaan paikkaan minkä ilpin pitäisi lämmittää. Ja sitten vaikka laittaa pyynniksi 25 astetta ja puhallin vaikka 3 asentoon jos korvat sen sietää. Hakemallahan noi pitää tehdä. Jokainen asunto erilainen.

Ei kai ole huonoja kysymyksiä.. Täältä löytyy paljon käytännön tietoa monesta asiasta.
 
Back
Ylös Bottom