MSZ-LN sulatushuijaus

I

iro

Vakionaama
Tämä ketju on juuri sinulle:
* jos et ole tyyttyväinen MSZ-LN:n sulatustoimintaan
* jos et usko valmistajan/maahantuojan tekevän korjaavia toimenpiteitä
* jos olet valmis tehdastakuun raukeamiseen
* jos pystyt tekemään pieniä modifikaatioita ulkoyksikköön
* jos olet valmis pieneen puuhasteluun "ohjaustietokoneen" kanssa.

Sulatuslogiikan vaatimusmäärittely on yksinkertainen:
1) Oikea-aikaiset sulatukset: Sulatus kun COP on huononemassa "liikaa" kennon tukkoisuuden vuoksi.
2) Oikeamittaiset sulatukset: Kenno täytyy sulattaa "täydellisesti" (lämmityssykli optimi-COPilla).
(edellä kuvatuille termeille "liikaa" ja "täydelliesti" on määriteltävä arvot jossakin vaiheessa toteutusta)

Taustaa:
Jo aiemmin on eri valmistajien/eri versioiden pumpuille tehty virityksiä joissa alkuperäistä sulatustoimintaa
on parannettu huijaamalla pumpun omaa sulatusalgoritmia kytkemällä sulatus-anturin rinnalle/tilalle sopivan kokoinen vastus
==> pumppu "näkee" ulkokennon poisto-lämpötilan todellista lämpimämmäksi.
1) Sulatustarvetta arvioidaan mittaamalla ulkoyksikön kennon poisto-putken lämpotilaa ja vartaamalla sitä ulkolämpötilaan:
**kun kenno on puhdas, poisto-lämpötila vastaa ulkoilman lämpötilaa
**kun kenno alkaa tukkeutua poisto-lämpötila menee ulkolämpötilaa kylmemmäksi.
2) Luotetaan siihen, että huijausvastuksen irtikytkemisen jälkeen pumppun sulatuslogiikka käynnistää sulatuksen
3) Kun sulatus on tehty kytketään huijausvastus ja palataan vaiheeseen 1)

Jos joku on jo toteuttanut tämän tai vastaavan sulatushuijauksen MSZ-LN niin voisi kertoa kokemuksistaan.
Jos ei niin olisiko joku sulatusviallisen LN:n omistaja valmis aloittamaan ylläkuvatu systeemin virittämisen omaan pumppuusa ?

Tähä ketjuun siis MSZ-LN:n sulatushuijaukseen liittyviä kommentteja, ideoita, kokemuksia.

Alla oleva lisätty alkuperäiseen viestiin 13.11.2021:

Jos et halua kahlata läpi koko viestiketjua, ohjeet sulatushuijauksen
https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-sulatushuijaus.31223/page-16#post-493664

Täällä kootusti aiheeseen liittyviä linkkejä
https://docs.google.com/document/d/1T6Al5Fk_dtyp9V4ad6E5nnu3Vb076MbqrOyMoMbOwk4/edit
 
Viimeksi muokattu:
I

iro

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Jotta pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan voisi lähteä liikkeen FD-mallissa toimivasta huijauksesta. Olen tehnyt tuo aiemmin Arduinolle
mutta nyt toteuttaisin tuon WeMos D1 Mini:llä. Minulla on WeMos_lla toteutettu lämpötila-loggeri-palvelin, johon voisin helposti lisätä sulatushuijauksen. Eli jos WeMos on kodin Wifi-verkon ulottuvilla niin selaimella saisi noin 1vrk historia-graafin halutusta
mittauspisteestä .

Jos joku innostuu kokeilemaan, niin voisin toimittaa koodin jolla pääsee liikkeelle kokeilussa.
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
Minä voin lähteä tähän mukaan auttamaan sillä ajalla, mitä onnistun kiireistä irrottamaan. Kotona jo iso kasa erilaisia esp8266 ja esp32 levyjä, lämpötilasensoreita yms. Ja kokemusta tehdä kainenlaista näistä.

Huomiona: Wemos mini on vain yksi esp8266 alusta muiden joukossa, eli tästä tekee helposti yhteensopivan muidenkin kanssa.

Lisävaatimuksia voisin ehdottaa:
MQTT raportointi wifin yli:
  • lämpötilat
  • Moodit (huijauksen tila, päällä/pois)
OTA päivitys

Nice to have:
WIFI Hotspot tuki, jolla konffaus. Henkilöt, joilla ei FW koodausosaamista voisi säätää omalle laitteelle halutut parametrit.


Ja sitten se, ehkä helpoin tapa toteuttaa. Todennäköisesti onnistuu, eikä vaadi edes koodausta. Helposti neuvottavissa myös koodaustaidottomille, kun conffifile tehty:

ESP Home pohjainen toteutus:
  • Tuki usealle chipille.
  • Jokainen voi konffata helposti omat wifit
  • OTA tuki
  • Ei varsinaista koodausta, pelkkä conffifile jolla tällainen kyllä pitäisi helposti onnistua
  • MQTT tuki, jolla saa raportit helposti
  • Ja mitähän vielä... Todennäköisesti yhden illan aikana homma on valmis. Olisko tänään se ilta punttisalin jälkeen ;)
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
Salilla meni puoli yhteentoista, sitten vastailin toiseen ketjuut. Joten kerkesin vain kirjoittaa esimerkki konffin ESP Homelle ja kääntää sen. En testata raudassa, mutta kyllä se toimii siinäkin...

Tämän konffin asentamiseksi tai käyttämiseksi tarvitsee esphomen.
--> www.esphome.io sivuille, jossa ohjeet miten se asennetaan. Python tarvitaan asentaa ensiksi ja sitä kautta sitten esphome. Ohjeita seuraamalla onnistuu helposti.

Nyt toteutettu jo : Hyvä lämpötilaloggeri​

Nyt tällä konffin toteutuksella (konffissa ohjeita, kuinka saat toimimaan itsellä) tapahtuu jo seuraavaa:
Syntyy firmware esp8266:lle, (nodemcuv2 levyssä), johon D2 pinniin voi liittää kaksi dallasin onewire lämpötilasensoria.
Laite liittyy wifiverkkoosi.
Laite raportoi MQTT:n yli molempien sensoreiden lämpötilan minuutin välein,
Laite tarvitsee olla kiinni USB kaapelilla vain kerran PC:ssäsi, ensimmäinen fläsäys.
Seuraavat softapäivitykset voit suorittaa Wifin yli.
Laite tulostaa logeja, esim. jos sinulla ei ole MQTT brokeria/MQTT:tä voit logien kautta tarkistaa, sensoreiden lämpötilan.

--> Aika mahtava laite jo loggaamaan lämpötiloja. Helposti laajennettavissa usealle lisäsensorille myös. Tällä voi jo nyt vaikka logata helposti lämpöpumpun sisäyksikön imemän ilman ja puhaltaman ilman lämpötilat. Niiden perusteella voi seurata vaikka sulatukset. (Näin minä sen olen toteuttanut, tosin minulla raportoi 5s välein, joka on vain yhdellä rivillä helposti muokattavissa tässäkin...)


Tiedoston liittäminen ei salli .yaml tiedostoa, joka on ESP homen conffitiedostomuoto. Joten se on zipissä sisällä.

Tehtäviä, jotta tällä voi ohjata huijausvastusta:​

  • Yhden pinnin kautta releen tai transistorin ohjaus jolla kytketään huijausvastus.
  • Noihin edellämitattuihin lämpötiloihin/niiden eroon perustuva logiikka, jolla kytketään tuota huijausvastusta päälle ja pois
  • Ajastin, jolla huijausvastus palautetaan takaisin, sulatuksen jälkeen.
  • Ajastin, jonka perusteella tehdään "aikasulatuksia" (jos halutaan) ko. releen ohjauspinnin kautta
 

Liitteet

  • mszlnhack.zip
    1,3 KB · Katsottu: 365
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
Eihän tätä voinut lopettaa, ennenkuin tekee jotain aiheen mukaista.

Nyt tämä versio laittaa sitten releen päälle, kun lämpötilaero on 5 astetta. Pitää sitä päällä määrätyn ajan.
Nyt relettä esittää espwroomin LED valo. Sisätesteillä tämä näyttäisi toimivan halutun laisesti.
--> proof of concept, että ESP homella voi tehdä helposti. Tällä saa kaikki logit ulos ja vaikka grafanaan näytille, OTA firmispäivitys toimii wifin yli, tukee kotiautomaatiojärjestelmiä MQTT:n kautta. yms..

Tämä nyt toimisi jo tällaisenaan, kun tekee päälle:
Aikaviiveiden + relepinnin muutokset conffiin (nyt testiaikaviiveet + led), releen + vastuksen asennus pumppuun + lämpösensoreiden asennus pumppuun + tämän laitteen asennus pumppuun.
 

Liitteet

  • mszlnhack.zip
    2,1 KB · Katsottu: 334
I

iro

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Hienoa, Velsku. Yritin asentaa EspHomen Windows 10:lle ja pääsiin niin pitkälle että EspHome näkyy Pyhton moduuleissa. Ohjeista ei oikein selviä mitä sen jälkeeen pitäisi tehdä ?
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
iro sanoi:
2) Luotetaan siihen, että huijausvastuksen irtikytkemisen jälkeen pumppun sulatuslogiikka käynnistää sulatuksen
Klikkaa laajentaaksesi..
Ainakin yksi tekemäni testi tukee tämän toimivuutta. Lämmitin hiustenkuivaajalla sulatusvastusta, joka sai laitteen jatkamaan lämmitysaikaa niin kaun kuin pidin sitä päällä. Lämmitysjakso oli ainakin kymmeniä minuutteja pidempi kuin edellinen. Sitten kun sammutin hiustenkuivaajan, niin ihan muutaman sekunnin päästä alkoi sulatus.
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
iro sanoi:
Hienoa, Velsku. Yritin asentaa EspHomen Windows 10:lle ja pääsiin niin pitkälle että EspHome näkyy Pyhton moduuleissa. Ohjeista ei oikein selviä mitä sen jälkeeen pitäisi tehdä ?
Klikkaa laajentaaksesi..
Liität laitteesi USB kaapelilla PC:n
Menet konsoliin ja kirjoitat:
esphome mszlnhack.yaml run
Tietenkin samassa hakemistossa, minne olet tuon yaml filen purkanut.

--> esphome lataa tarvittavat komponentit sinulle ja buildaa sulle firmiksen. Sen jälkeen päivittää firmiksen rautaasi. (kysyy USB/COM X tai OTA, valitset ensimmäisellä kerralla USB/COM X:n)

Jos et millään saa tuota COM porttia USB:n takana näkymään, tarkista windowsin ajurimanagerista, että onko siellä USB laite huutomerkillä. Jos on, joudut asentamaan boardissasi olevalle sirulle ajurin. Minulla 2 PC:tä toiminut suoraan, ei ole tarvinut tehdä mitään tällaista. Kaverilla piti asentaa ajuri windowsiin.
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Lähden tosiaan mielelläni mukaan projektiin. Nuo ESP-jutut eivät ole entuudestaan tuttuja, mutta onpahan hyvä syy lähteä tutustumaan. Totesin nyt viimeistään, että ei tuosta pumpusta voi saada kelvollista sulatusten suhteen ilman sulatushuijausta.

Tuollainen tuli laitettua tilaukseen, kun tilasin muutenkin tuolta kamaa. En tiedä onko tähän riittävä, mutta eipä maksanut mitään, joten voi noita muitakin hommata:

Search results for: 'breakout boards esp8266'

www.taydaelectronics.com www.taydaelectronics.com
 
H

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Pitäisikö vielä rautapuolen tavaroista lista tehdä?
Itsellä esp8226 tehtyjä lämpötilaloggereita ja antureihin olen askarrellut jatkojohtoja bilteman puhelinjohdosta:
www.biltema.fi

Puhelin-/hälytinjohto, EKKX

Neljä kuparista johdinta, yksijohtimisia, eristys ja kuori PVC-muovia. Soveltuu muuhunkin käyttöön kuin puhelimille ja hälyttimille.
www.biltema.fi
Arduinolla sitten valmiit koodit olen esp8226 laittanut ja hyvin toimii. Puhelimessa Blynk appi millä näkee missä vaan mitä laite puhallellut. Noi relejutut vielä tuntemattomia itselle näissä kuvioissa
 
I

iro

Vakionaama
Tällainen tarvikelista tuli minun mieleeni

1kpl ESP-pohjainen kontrolleri
2kpl vedenkestäviä DS18B20-lämpötila-antureita
1kpl rele tai optoerotin
1kpl 4K7 (4,7Kohm) vastus DS18B20 antureiden kytkentään
1kpl 22Kohm vastus sulatushuijaukseen
1kpl USB-virtalähde

Jos haluaa minimoida kolvauksia ja johtohässäkkää niin näppärä vaihtoehto olisi käyttää WeMos-relekorttia,
on pin-yhteensopiva ainakin WeMos D1 Mini:n kanssa.

https://www.elektroniikkaosat.com/c...ni-kehitysalusta-i-useita-vaihtoehtoja-i.html

Joku kytkentärasia minne systeemi väliaikaisesti sijotetaan. Kokeiluvaiheessa paikka lähellä pumpun ulkoyksikköä
mutta kuitenkin WIFI-verkon ulottuvilla.
 
H

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Mietin tässä ajatusleikkiä että jos mitataan kennon ja tuloputken lämpötilaeroa, saisiko esim. https://assets.danfoss.com/documents/35091/AN210286423999fi-000701.pdf kahdella anturilla ohjaamaan pumpun sulatusanturia? Jos anturit mittaa eroa esim 5c niin kytkisi sulatuskärjet yhteen (eli pumpun oman anturin) ja hoitaisi pumppu sulatuksen sitten.. Ja tuohonhan saa säädettyä ajastimen esimerkiksi kytkemään 2h välein sulatukset jotta ei pitkissä vedoissa öljy kertyyisi lauhduttimeen

Mutta seuraako tuon S5 anturi ulkoilmaa ja S4 seuraisi sen lämpötilaa kunnes kenno tarpeeksi tukossa -> sulatus päälle

Hintaa on enemmän kuin esp projektilla mutta ei tarvitsisi muuta kuin pumpun liitännästä 230v ja anturit tökkiä paikoilleen ja säätää arvot kohdalleen...
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
puu sanoi:
Lähden tosiaan mielelläni mukaan projektiin. Nuo ESP-jutut eivät ole entuudestaan tuttuja, mutta onpahan hyvä syy lähteä tutustumaan. Totesin nyt viimeistään, että ei tuosta pumpusta voi saada kelvollista sulatusten suhteen ilman sulatushuijausta.

Tuollainen tuli laitettua tilaukseen, kun tilasin muutenkin tuolta kamaa. En tiedä onko tähän riittävä, mutta eipä maksanut mitään, joten voi noita muitakin hommata:

Search results for: 'breakout boards esp8266'

www.taydaelectronics.com www.taydaelectronics.com
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, noita on minulla kasa itsellänikin, useita erilaisia. Ovat ns. laitteeseen sijoitettavaan lopputuotteeseen Ok, mutta pika prototypointiin (ja soveltuvat myös toki lopputuotteisiin) toimii parhaiten valmiit boardit, joissa tuollainen on juotettu valmiiksi. Vältyt piirilevyn teolta ja saat jänniteregulaattorit + usb portit + niissä olevan FTDI adapterin. Näille on monia nimiä, joissa pieniä eroja pinneisä ja fyysisissä mitoissa. esim: Wemos Mini, espwroom32, NodeMCU etc. Kaikki nuo on soveltuvia valmiita boardeja tuolle minun konffafilelle, kun konfiguroi pariin ekariviin käyttämänsä raudan.

Tässä vaikka kiinanmaalta, tuossa sinun linkittämässä kaupassa ei näyttänyt olevan oikein muuta, kuin tuon jonka tilasit:

nodemcu v3 - Buy nodemcu v3 with free shipping on AliExpress

Quality nodemcu v3 with free worldwide shipping on AliExpress
www.aliexpress.com www.aliexpress.com

Jotta saat tuohon ensimmäisen softan sisään, tarvitset lisäksi FTDI adapterin. (muistaakseni Arduinoa voi myös käyttää sellaisena, jos sinulla sellainen sattuu olemaan, mutta suosittelen tuollaista parin euron FTDI adapteria)
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
iro sanoi:
Tällainen tarvikelista tuli minun mieleeni

1kpl ESP-pohjainen kontrolleri
2kpl vedenkestäviä DS18B20-lämpötila-antureita
1kpl rele tai optoerotin
1kpl 4K7 (4,7Kohm) vastus DS18B20 antureiden kytkentään
1kpl 22Kohm vastus sulatushuijaukseen
1kpl USB-virtalähde

Jos haluaa minimoida kolvauksia ja johtohässäkkää niin näppärä vaihtoehto olisi käyttää WeMos-relekorttia,
on pin-yhteensopiva ainakin WeMos D1 Mini:n kanssa.

https://www.elektroniikkaosat.com/c...ni-kehitysalusta-i-useita-vaihtoehtoja-i.html

Joku kytkentärasia minne systeemi väliaikaisesti sijotetaan. Kokeiluvaiheessa paikka lähellä pumpun ulkoyksikköä
mutta kuitenkin WIFI-verkon ulottuvilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hyvä rautalista.

Lämpöantureiksi tässä voi harkita tällaistakin koffia:
--> 1kpl vedenkestävä DS18B20-lämpötila-anturi ---> Ulkolämpötilan mittaus
--> 1kpl koteloimaton DS18B20-lämpötila-anturi ---> Kennon lämpötilan mittaus
Toimii molemmilla, mutta näissä vedenkestävissä on aika kova lämpöarvo itsessään ja ovat aika suuria. Eli reagoivat hitaasti kennon lämpötilanvaihtumiseen. Toki kestävät paremmin, mutta tuon yksittäisen voi kutistesukalla + kuumaliimalla sinetöidä vedenkestäväksi itsekin.
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
hessuttaja sanoi:
Mietin tässä ajatusleikkiä että jos mitataan kennon ja tuloputken lämpötilaeroa, saisiko esim. https://assets.danfoss.com/documents/35091/AN210286423999fi-000701.pdf kahdella anturilla ohjaamaan pumpun sulatusanturia? Jos anturit mittaa eroa esim 5c niin kytkisi sulatuskärjet yhteen (eli pumpun oman anturin) ja hoitaisi pumppu sulatuksen sitten.. Ja tuohonhan saa säädettyä ajastimen esimerkiksi kytkemään 2h välein sulatukset jotta ei pitkissä vedoissa öljy kertyyisi lauhduttimeen

Mutta seuraako tuon S5 anturi ulkoilmaa ja S4 seuraisi sen lämpötilaa kunnes kenno tarpeeksi tukossa -> sulatus päälle

Hintaa on enemmän kuin esp projektilla mutta ei tarvitsisi muuta kuin pumpun liitännästä 230v ja anturit tökkiä paikoilleen ja säätää arvot kohdalleen...
Klikkaa laajentaaksesi..
Voi hyvinkin olla soveltuva ja luotettava myös tällainen. Jos huijaus toimii, niin näitä rauta / softaratkaisuita on niin monenlaista, kuin haluaa vain toteuttaa.

Tuo ja tuollaiset on Itselleni kuitenkin täysin vieraita vehkeitä, eikä loggausmahdollisuutta yms. joita itse haluan laitteelta.
 
P

p306

Aktiivinen jäsen
Minkähän tehoinen pohjan sulatusvastus on LN sarjan vehkeissä? Pitäisikö sen lämmittää koko ajan pakkasella?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
p306 sanoi:
Minkähän tehoinen pohjan sulatusvastus on LN sarjan vehkeissä? Pitäisikö sen lämmittää koko ajan pakkasella?
Klikkaa laajentaaksesi..
60W ja on päällä sen verran että siinä kiinni oleva termostaatti näkee ~45 C lämpötila.
"Heater protector (26H) Open 45°C"
 
J

juu

Jäsen
iro sanoi:
Jo aiemmin on eri valmistajien/eri versioiden pumpuille tehty virityksiä joissa alkuperäistä sulatustoimintaa
on parannettu huijaamalla pumpun omaa sulatusalgoritmia kytkemällä sulatus-anturin rinnalle/tilalle sopivan kokoinen vastus
Klikkaa laajentaaksesi..

@rauski h kirjoitti:
Vastuksia tuli kokeiltua FH:n kanssa jossa näyttää olevan sama NTC-vastus kuin LN:ssä. Itse myös haeskelin ensi alkuun toisenlaisella käyrällä olevaa NTC:tä mutten löytänyt sopivaa jolla olisi saanut halutun vaikutuksen sulatuksen poiskytkeytymiseen.

Laitoin sitten rinnalle vastusta. 220 kohmin vastuksella sulatuksen katkaisulämpötila tippuu 3 astetta ja sulatuksen liipaisu vakiosta -1 asteesta noin -6 asteeseen. 150 kohmin vastuksella sulatuksen katkaisulämpötila tippuu muistaakseni 4 astetta jolla FH:n tukossa oleva kennokin vielä sulaa mutta sulatuksen liipaisulämpötila tippuu jo -8 asteen paikkeille joka alkaa olemaan jo turhan paljon ainakin huonoilla keleillä, kuivilla kevätkeleillä sekin vielä menee...
Klikkaa laajentaaksesi..
 
I

iro

Vakionaama
Minulla on FD (ja myös Panan) sulatushuijauksessa kennon lämpötilamittauksessa tavallinen DS18B20-anturi joka on tehty vesitiiviiksi laittamalla se kupariputken pätkän sisään ja tiivistetty olikohan epoksilla tai silikonilla. Joten lämpömassa on melkoinen mutta hitaus ei ole aiheuttanut ongelmia.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
p306 sanoi:
Entä millä ehdoilla siihen kytketään tehot?
Klikkaa laajentaaksesi..
Aiemmissa laitteissa oli ehdot näin:

a) HEAT mode is selected.
b) The ambient temperature thermistor reads 0°C (MUZ-FH, EF·VEH- E2 , MUFZ) /5°C (Other models) or less for 5
minutes continuously. (NOTE 1).
c) The defrost thermistor reads -1°C or less for 5 minutes continuously.
d) Outdoor fan motor is turned ON.

Eli kyllä tuo on aina päällä kun ollaan ~+1C alemmissa lämpötiloissa. Sitä katkoo tuo tuo lämpösuoja joka ei anna sen lämpötilan nousta yli 45C.
 
P

p306

Aktiivinen jäsen
Mikäli LN sarjassa on samat ehdot ja kun valitaan huijausvastusta, jolla estetään kennon sulatus sen arvon tulee vastata kennon lämpötilaa -1 ja -4 asteen välissä jotta pohjavastus olisi lämmin.
 
I

iro

Vakionaama
Meneekö joku pieleen allaolevassa päättelyketjussa ?

1) Sulatushuijauksen ollesssa kytkettynä Mitsu näkee defrost-lämmön yli 0 C ja pitää pohjavastuksen poiskytkettynä
2) Huijaus kytketään pois
* Mitsu näkee todellisen defrost-lämmön
==> sulatus käynnistyy ==> defrost lämpö nousee lämmön puolelle
* lämmitysvaihe alkaa ==> defrost lämpö laskee hetkeksi useita asteita ulkolämpötillaa alemmaksi
*tämän jälkeen defrost-lämpö tasaantuu hieman ulkolämpötilaa alemmaksi

Jos/kun sulaatushuijaus pidetään edelleen poiskytketty niin ymmärtääkseni pohjavastuksen päälläoloehto täyttyy jo sulatusvaiheen aikana.

MInulla FD:ssä sulatushuijaus on poiskytketty 30min.
Ilmeisesti FD:ssä on pohjavastukselle toiset kriteerit, sillä havaintojeni mukaan pohjavastus saa virtaa aina kun ilman lämpötila on alla +3C
ja pumppu on lämmitysmodessa.
 
R

RauskiH

Vakionaama
iro sanoi:
Meneekö joku pieleen allaolevassa päättelyketjussa ?

1) Sulatushuijauksen ollesssa kytkettynä Mitsu näkee defrost-lämmön yli 0 C ja pitää pohjavastuksen poiskytkettynä
2) Huijaus kytketään pois
* Mitsu näkee todellisen defrost-lämmön
==> sulatus käynnistyy ==> defrost lämpö nousee lämmön puolelle
* lämmitysvaihe alkaa ==> defrost lämpö laskee hetkeksi useita asteita ulkolämpötillaa alemmaksi
*tämän jälkeen defrost-lämpö tasaantuu hieman ulkolämpötilaa alemmaksi

Jos/kun sulaatushuijaus pidetään edelleen poiskytketty niin ymmärtääkseni pohjavastuksen päälläoloehto täyttyy jo sulatusvaiheen aikana.

MInulla FD:ssä sulatushuijaus on poiskytketty 30min.
Ilmeisesti FD:ssä on pohjavastukselle toiset kriteerit, sillä havaintojeni mukaan pohjavastus saa virtaa aina kun ilman lämpötila on alla +3C
ja pumppu on lämmitysmodessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mielestäni tässä ei ole pahasti mitään pielessä ja sulatusvastus pysyy päällä. Joskin on huomioitava että jos käytetään rinnakkaisvastushuijausta niin pumppu ei saa nähdä liian korkeaa lämpötilaa (15 C?) koska tällöin sulatusvastus kytkeytyy 5 minuutin jälkeen pois päältä. Uudelleen se kytkeytyisi päälle iron esimerkissä vasta seuraavan sulatuksen päätyttyä kun myös päällekytkeytymisessä 5 minuutin viive -> pahimmillaan tässä oltaisiin siinä hullunkierrossa että sulatusvastus on päällä aina, paitsi silloin kun tehdään itse sulatus ja vettä tulee pellille... Äkkiseltään laskettuna rinnakkaisvastushuijaus voisi toimia mahdollisimmam isolla 33-35 kohmin vastuksella. Helpompi/varmempi vaihtoehto on kytkeä kiinteä vastus lämpötila-anturin tilalle huijatessa

Itse en tätä tulevaan FH:n modiin jaksanut enempää miettiä vaan tilasin klixonin ja "jantimodin" toteutus odottaa nyt kelien lauhtumista. Sulatusuijaukseen on tarkoitus käyttää kiinteää vastusta lämpötila-anturin tilalla
 
P

p306

Aktiivinen jäsen
Meillä 33k:n vastuksella estetään kennon sulatus ja pidetään lämmitys käynnissä. Kovilla pakkasilla esto pois vain 3 minuuttia jolloin sulatus kestää 10 minuuttia. Sulatusvälit useita tunteja max 12. Pumppuna siis FH35. Janti modi käytössä ja pohjavastuksen ottama teho 130 wattia.
 
Viimeksi muokattu:
I

iro

Vakionaama
Keskusetelu sulatushuijauksesta on käynnistynyt kiitettävän vilkkaana, erilaisia toteutusvaihtehtoja, mahdollisia kompastuskiviä, kokemuksia tehdyistä kokeluista jne. Tätä kannattaa jatkaa...
MUTTA
riskinä tässä on että keskustellaan, ideidaan ja spekuloidaan, odotetaan kiina-toimituksia kunnes havaitaa että tuomet ovat puhkeamassa kukkaan...
Kokemukseni perusteella sanoisin että ellei rinnakkasivastuuksella tehdyn huijauksen toimivuutta/toimimattomuutta ole käytännössä varmennettu kuukauden kuluessa niin kokeilu jää tekemättä tältä talvelta. Niinpä asettaisin tavoitteeksi
* systeemi asennusvalmiina kahden viikon kuluessa (hw-kilkkeet kiinni ja softa flashatty, pöytätestattu)
* sitä seuraavan kahden viikon kuluessa (maaliskuun puoliväliin mennessä) toimivuus verifioitu tai todettu toimimattomaksi.

Pohjavastus tuo vaatimusmäärittelyyn pari lisäystä:
* Kolmas lämpöanturi mittaamaan pohjapellin lämpötilaa (tiedetään miten huijaus vaikuttaa pohjavastuksen toimintaan)
* Mahdollisuus kytkeä huijausvastus defrost-anturin tilalle (ei rinnalle). Hoituu ehdottamallani releellä, mutta vaatii
defrost-anturin toisen piuhan katkaisemiasen ja johtojen tuomisen releelle.
* Huijausvastukseksi 50Kohm potentiometri sopivan huijausarvon hakemiseen.

Kuka ilmoittautuu vapaaehtoiseksi tekemään Quick&Dirty pilotointi:

Velsku: Tarvittavat kilkkeet ja osaaminen sekä toiminna loggaus jo olemassa. Onko aikaa ja innostusta ?

Puu: Tarvittavan hardiksen tilaus siten että ne ovat pöydälläsi viikon sisällä.
Softan flashays Velskun etätuella.
Onko sinulla laitteita toiminna seuraamiseen/lämpötilojen loggaamiseen ?
Jos ei voiko tiedot lähettää esim. Velskun tietokantaan, tai jos EspHome taipuu Domonitcz JSON-komentoihin niin voisi lähettää minun serevrille.
Olisi tuo aikataulu toteutettavissa "muiden kiireiden" ohella ?

Joku muu vapaaehtoinen ?
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Joo, ilman muuta homma tulille, eikä pelkkää joojoilua. Allaolevasta listasta puuttuu ainoastaan tuo ESP-kontrolleri. Pitää varmaan tilata sopiva jostain euroopasta, kun tuolta kaukoidästä tilaamallani voi kestää turhan kauan. Mielellään hommaisin saman vehkeen kun jollain muulla, niin on mahdollisimman sama rauta.

DS18B20-antureita löytyy yksi vedenkestävä ja useampi to-92 -mallinen, eiköhän niillä alkuun päästä. Releitä, optoja, vastuksia, potikoita, trimmereitä, virtalähteitä, yms yms. pyörii nurkat väärällään.

Toiminnan seuraamiseen löytyy tällä hetkellä Raspberry Pi, joka mittailee sisäyksikön imu- puhallus- ja kennon lämpötilaa sekä huoneen ja ulkolämpötilaa. Myös energianmittaus pumpulta onnistuu logaten.

Eli siis, suositteletko hankkimaan tuon WeMos D1 Mini v3, että saadaan hommaa eteenpäin?

iro sanoi:
1kpl ESP-pohjainen kontrolleri
2kpl vedenkestäviä DS18B20-lämpötila-antureita
1kpl rele tai optoerotin
1kpl 4K7 (4,7Kohm) vastus DS18B20 antureiden kytkentään
1kpl 22Kohm vastus sulatushuijaukseen
1kpl USB-virtalähde
Klikkaa laajentaaksesi..
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
Tuossa ensimmäinen prototyyppi, jolla jo jakamani esphome conffifile on nyt testattu. Rele johdotamatta vielä, koska testasin ESP:n ledillä softan. Releen juottaminen kiinni ja koneeseen, kytkemään vastusta rinnalle...
20210217_103437.jpg
 
I

iro

Vakionaama
Hienoa että intoa riittää 1
WeMos D1 Mini sopii suoraan ehdottamani relekortin pinnehin, joten siinä suhteessa pääsisi
ilman ylimääräisiä piuhoja ja kolvauksia. Velsku voinee vielä varmistaa pyöriikö hänen firmis siinä.
 
  • Tykkää
Reactions: juu
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Itseasiassa tämä nykyinen Raspberry Pi -viritelmänikin pystyisi hyvinkin ohjaamaan tuota huijausvastusta. Se tunnistaa ainakin pakkaskelillä +/-10 sekunnin tarkkuudella sulatuksen alun ja lopun. Todellista sulatustarvettahan se ei näillä pelkillä sisäyksikön antureilla oikein näe, mutta voisi tuollakin jotain kokeiluja tehdä.

Kuitenkin pysyvän ratkaisun haluan tehdä omalla laitteella, joka saa tarpeellisen mittausdatan ulkoyksiköltä, joten mennään tällä suunnitelmalla.
 
  • Tykkää
Reactions: juu
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
Kohta sulla on sellainen. Jos petkutus onnistuu, niin meillä on jo softa tuolla edellä. Hienosäätö, rauta ja asennus puuttuu.

Tee siitä Raspista Openhab palvelin ja tuolla logitat MQTT:n kautta kaikki detailit sinne ja grafanalla katselet.
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Voisihan sitä viritellä tuollaista palvelinta. Tämän näköisellä käyttöliittymällä ollaan menty toistaiseksi:
1613570910473.png
 
  • Tykkää
Reactions: juu
I

iro

Vakionaama
Pienen pähkäilyn jälkeen Velsun EspHome on nyt flashatty WeMos D1 Minille
*.YAML tiedostossa "board: d1_mini_lite", mgtt-kommentoitu pois
Reitittin antaa tuolle oman IP:n joten Wifi-yhteys lienee OK, lähettää tietoa USB-sarjaportin kautta. Ei kuitenkaan vastaa kun selaimella yrittää kytkeytyä tuohon IP-osoitteeseen.
Velsku, pitäisikö laitteen näkyä selaimen kautta ?
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
@puu Tuostahan se homma lähtee käyntiin.

Tutkin eilen, löytyisikö jotain vapaata palvelua johon saisi kuka tahansa helposti MQTT viestit logattua julkisessa internetissä. Josta voitaisiin vertailla ja säädellä toistenkin logitusten perusteella datoja.

Vaatimuksena oli graafinen käyrien katsominen ja MQTT protokolla tuki.
Löysin tällaisen IOTGuru palvelun, johon laitoin yhden noista raudan antureista logittamaan lämpötiloja viimeyönä.
Eli siellä nyt näkyy tuo edelläoleva softa pienin muutoksin logittavan nettipalveluun lämpötiloja minun työpöydältä.

The IoT GURU – Field details

The IoT GURU
iotguru.live iotguru.live

Muutokset oli :
* ko. lämpötilasensorin MQTT viestin laittaminen tuon palvelun mukaiseksi.
* MQTT brokerin laittaminen tuon palvelun mukaiseksi

Tuota palvelua voi periaatteessa käyttää siihen, että tuonne laittaa lämpötilojen deltan + lämpötilat.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom