MSZ-LN

PepeKyy

Tulokas
Käsittääkseni kun ensimmäinen pumppu tyhjennettiin, ni siellä oli aineet tallella.
On siinä ollut kaikenlaista putelia käytössä. En muista ponnistettiinko se typellä.
Kaikenlaisesta tekniikasta olen kyllä perillä, mutta kylmäpuoli on toistaiseksi jäänyt minulta perehtymättä.
Asentaja on kokenut, enkä ainakaan vielä epäile hänen ammattitaitoaan.

Tarkoitatko kurtussa olevilla putkilla että ne olisi tukossa vai puhki.
Asennuksessa on kyllä aika loivat kaaret, voisko ne olla kurtussa?
 

Jolberious

Vakionaama
Tarkoitatko kurtussa olevilla putkilla että ne olisi tukossa vai puhki.
Tukossa. Mikäli olisi puhki, olisi se huomattu kun olisi 50bar lyöty typpeä tai tyhjiöity.

Ymmärsinkö oikein, että koko pumppu (sekä sisä- että ulkoyksikkö) vaihdettiin tuossa, ainoaa vanhaa on kylmäaineputket, ja sama ongelma jatkuu?
 

PepeKyy

Tulokas
Juu. Putket vanhaa ja muut uutta.
Mites tuo sovelluksen näyttämä sisälämpötila.
Äsken katsoin että se on 30astetta ja siellä on oikeasti reilu 10 astetta.

Täytyy katsoa putket.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mites tuo sovelluksen näyttämä sisälämpötila.
Äsken katsoin että se on 30astetta ja siellä on oikeasti reilu 10 astetta.
Tuo voisi viitata siihen että sisäyksikkö on liian lähellä oikean puoleista seinää. Puhallusilmasta tulee ”oikosulkua”.
 

Sippaat

Jäsen
Pepekyy reakoiko pumppu siipien ohjaukseen tai puhallusnopeuteen? Sammuta pumppu 20 minuutiksi turvakytkimestä. Ota kaikki automaatti asetukset pois päältä ja kokeile uusiksi
 

PepeKyy

Tulokas
Pumppu reagoi siipien ohjaukseen ja puhallusnopeuteen.
Nyt alkaa asentaja hiljalleen pestä käsiään tästä ja alkaa selityksiä tulla.
Pitäsiköhän vaan perua kauppa ja ostaa se vanha kunnon Porin Matti.
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Siis mitä hemmettiä? Väitääkö se asentaja että se toimii oikein, vai mitä tarkoittaa "pestä käsiä"? Ihan ihmeelinen case taas. Kai se asentaja nyt tajuaa että koneesta pitäisi saada ulos yli 50* asteista ilmaa, ja jos sitä ei tule, jossain on vika. Taas jos kyse on muka käyttövirheestä, niin kai se asentaja osaa keroa miten konetta pitäisi käyttää?
 

slpoy

Vakionaama
Siis mitä hemmettiä? Väitääkö se asentaja että se toimii oikein, vai mitä tarkoittaa "pestä käsiä"? Ihan ihmeelinen case taas. Kai se asentaja nyt tajuaa että koneesta pitäisi saada ulos yli 50* asteista ilmaa, ja jos sitä ei tule, jossain on vika. Taas jos kyse on muka käyttövirheestä, niin kai se asentaja osaa keroa miten konetta pitäisi käyttää?
Jos sisälämpö on 10 astetta niin ei sieltä millään 50 asteista ilmaa ulos saa
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kai se asentaja nyt tajuaa että koneesta pitäisi saada ulos yli 50* asteista ilmaa, ja jos sitä ei tule, jossain on vika.
Puhallustehot minimille ja kämpässä jo lähtöjään 30 astetta, niin ehkä silloin tuollainen voisi onnistuakin, muutoin taitaa olla aikalailla toivotaan-toivotaan -listalla tuollaiset ajatukset :rolleyes: Laskepas ihan huviksesi paljonko sitä potkua pitäisi kennosta irrota, jos lähtöjään 10 asteista ilmaa puhalletaan täydellä puhallusteholla metrin leveästä ja 30 cm korkeasta sisäyksiköstä, vaan silti lähtölämpö pitäisi saada mainitsemaasi 50 asteeseen. Jep, ei ihan taida 16A päreet moista kestää vaikka kuinka yli 4 SCOP laite olisikin kyseessä ;D

Meillä tuli justiinsa eka kk täyteen tuon LN25 kanssa ja ihan pirun tyytyväinen laitteeseen olen vieläkin. Hoitaa hommansa kuten kuuluukin, välillä pitää pientä "porisevaa" ääntä ilm. sulatusten alussa tms. jos ulkona on enempi kuin -5 pakkasta, vaan siltikin huomattavasti hiljaisempi mitä tuo ex. ulti oli viheltävine putkineen. Sähköäkin kulunut MelCloudin mukaan "jo" 135kWh :cool:
 
Viimeksi muokattu:

blobbo

Aktiivinen jäsen
Puhallustehot minimille ja kämpässä jo lähtöjään 30 astetta, niin ehkä silloin tuollainen voisi onnistuakin, muutoin taitaa olla aikalailla toivotaan-toivotaan -listalla tuollaiset ajatukset :rolleyes: Laskepas ihan huviksesi paljonko sitä potkua pitäisi kennosta irrota, jos lähtöjään 10 asteista ilmaa puhalletaan täydellä puhallusteholla metrin leveästä ja 30 cm korkeasta sisäyksiköstä, vaan silti lähtölämpö pitäisi saada mainitsemaasi 50 asteeseen. Jep, ei ihan taida 16A päreet moista kestää vaikka kuinka yli 4 SCOP laite olisikin kyseessä ;D

Meillä tuli justiinsa eka kk täyteen tuon LN25 kanssa ja ihan pirun tyytyväinen laitteeseen olen vieläkin. Hoitaa hommansa kuten kuuluukin, välillä pitää pientä "porisevaa" ääntä ilm. sulatusten alussa tms. jos ulkona on enempi kuin -5 pakkasta, vaan siltikin huomattavasti hiljaisempi mitä tuo ex. ulti oli viheltävine putkineen. Sähköäkin kulunut MelCloudin mukaan "jo" 135kWh :cool:
No älkää nyt takertuku lillukanvarsiin vaan keskittykää asiaan. Aloittaja sanoi että LN35 saa puhallettua 15 astetta huoneilmaa lämpimämpää ilmaa täydellä teholla. Sekö on muka ok? LN50 puhaltaa samassa tilanteessa 40 astetta huoneilmaa lämpimämpää.
 
Viimeksi muokattu:

slpoy

Vakionaama
No älkää nyt takertuku lillukanvarsiin vaan keskittykää asiaan. Aloittaja sanoi että LN35 saa puhallettua 15 astetta huoneilmaa lämpimämpää ilmaa täydellä teholla. Sekö on muka ok? LN50 puhaltaa samassa tilanteessa 40 astetta huoneilmaa lämpimämpää.
Yhä edelleen ei se pysty 40 astetta lämpösempää puhaltamaan ehkä noin 20 - 25 astetta lämpöisempää. Mikähän se imuilman lämpötila on ei välttämättä sama kuin ympäristön lämpötila
 

PepeKyy

Tulokas
No niin. Nyt alkaa selvitä. Minua on häirinnyt koko ajan tuo sovelluksen näyttämä sisälämpötila.
Se on ollut aina huomattavasti korkeampi kuin todellinen lämpö.
Eilen pyynti oli 31 ja sovelluksen sisälämpö samoin, 31. Seinällä mittari näytti 13.

Katselin taas lämpökameralla putkia sekä kennoa ja huomasin sattumalta, että sisäyksikön seinähän helottaa punaisena.
Sisäyksikön puhallus osuu hiukan alapuolella olevan hyllyn etureunaan ja ilmeisesti lämmittää seinää.

Käänsin puhalluksen kohtisuoraan eteenpäin ja sovelluksen näyttämä sisälämpö alkoi hiljaa laskea.
Sammutin pumpun muutamaksi tunniksi ja seurailin sovelluksen lämpötilaa.
Kun se oli laskenut huoneessa olevaan noin 13 asteeseen, käynnistin pumpun 15 pyynnillä.
Kuumaa tulee.

Tänään sovellus näytti sisälämmön olevan 14 astetta ja pumppu puhaltaa lämmintä.
Lämpömittarin näyttämä täsmää.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Katselin taas lämpökameralla putkia sekä kennoa ja huomasin sattumalta, että sisäyksikön seinähän helottaa punaisena.
Sisäyksikön puhallus osuu hiukan alapuolella olevan hyllyn etureunaan ja ilmeisesti lämmittää seinää.
Eli siellä oli sitä puhalluksen "oikosulkua" sinne imupuolelle ja edestä katsoen oikealla sivulla olevaan imuilma-anturille. :oops:
Hyvä että asia selvisi.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Eli siellä oli sitä puhalluksen "oikosulkua" sinne imupuolelle ja edestä katsoen oikealla sivulla olevaan imuilma-anturille. :oops:
Anturi oikealla sivulla ... Vaan entäs jos tuolla puolen on (kylmä) seinä kovin lähellä => voisiko pumppu innostua jo pikku pakkasella puhaltelemaan kovinkin lämmintä ihan turhaan, jos tuo seinä sattuu kylmää hohkaamaan ja siten sekoittaa anturin => pitäisikö tuo seinä lisäeristää pumpusta, jotta se anturi mittaisi tosiaan sisälämpötilaa eikä suinkaan tuon seinän nurkkauksen kylmää :hmm:
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Käänsin puhalluksen kohtisuoraan eteenpäin
Eteenpäinhän tai yksi pykälä alaspäin on paras suuntaus lämmityksessä LN:llä, jos sisäyksikkö normi korkeudella ja n. 2,5 m korkea kämppä. Leviää tasaisemmin ja pidemmälle lämpö.
Ja toki jo paikkaa valittaessa pitää ottaa huomioon, ettei ole ilmavirran edessä mitään.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Anturi oikealla sivulla ... Vaan entäs jos tuolla puolen on (kylmä) seinä kovin lähellä => voisiko pumppu innostua jo pikku pakkasella puhaltelemaan kovinkin lämmintä ihan turhaan, jos tuo seinä sattuu kylmää hohkaamaan ja siten sekoittaa anturin
Jos oikealla puolella on ulkoseinä jossa ikkunoita tai ilmavuotoja, onhan tuo mahdollista. Ohjeen mukaan muistaakseni 110 mm on minimi etäisyys oikealla sivulla.
 

PepeKyy

Tulokas
Ja toki jo paikkaa valittaessa pitää ottaa huomioon, ettei ole ilmavirran edessä mitään.
Toisella sivulla on 1,5m ja toisella puolella 3m. Etupuolella täysin esteetön.
Se hylly mikä ongelman aiheutti, on 40cm sisäyksikön alapuolella ja se on 30cm syvä. Eli aika pienestä oli kiinni.

Hyvin puhalteli lämmintä tänään.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ohjeen mukaan muistaakseni 110 mm on minimi etäisyys oikealla sivulla.
Meillä tuo ei "ihan" taida tätä täyttää, sillä tuonne sisäyksikön oik.päädyn ja seinän väliin ei edes sormi tahdo mahtua. Tuo wanhan pumpun valmis seinäläpivienti lienee syy tähän nuinkin ahtaaseen asennukseen, sillä nyt tuo läpivienti jää 100% tuonne sisäyksikön oik. alakulman taakse piiloon. Ja tässä mielessä tuo alakulmassa pyörivä anturikin hieman tekee turhaa kun 50% liikeradastaan se katselee vain tuota seinää. Ei sillä, eipä tuota suuntaus-automatiikkaa meillä käytetäkään, joten silleen aika sama mitä tuo "katselee" :p
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ja tässä mielessä tuo alakulmassa pyörivä anturikin hieman tekee turhaa kun 50% liikeradastaan se katselee vain tuota seinää. Ei sillä, eipä tuota suuntaus-automatiikkaa meillä käytetäkään, joten silleen aika sama mitä tuo "katselee" :p
Aiemmin oli kauko-ohjaimessa liukukytkin (FD-mallissa L-C-R) millä pystyi rajoittamaan silmän liikettä tuollaisessa "seinän läheisyys asennuksessa"
 

Rauski

Ilppien huolto ja kylmätekniikka kiinnostaa.
Mitsubishi Electricin LN-mallien eroista näyttää olevan maahantuojan sivuilla infoa.

https://www.scanoffice.fi/mitsubishi-electric-mallien-eroista-ja-tuotevastuusta/

Asia alkoi kiinnostamaan ja selvittelin asiaa. Sain seuraavaa infoa asiasta:

  • COP käyrässä ja lämpötehossa on valtava ero Pohjolan mallin eduksi (johtuu siitä, että Pohjolan mallin ohjelma on ensisijaisesti suunniteltu lämmitykseen). Etelä-Euroopan malli käy jatkuvasti sulatuksella.
  • Pohjavastus erilainen ja -tehoinen sekä pohjalevyn rei’itys erilainen. On todennäköistä, että Etelä-Euroopan malleihin jälkiasennetut alitehoiset sulatusvesivastukset yhdistettynä ulkoyksikön pohjalevyyn, jossa on keskellä vain yksi sulatusveden poistoaukko, tulee aiheuttamaan valtavat määrät ulkoyksiköiden jäätymisiä ja kennojen vuotoja.
  • Etelä-Euroopan malli on lisäksi varustettu eri tyyppisellä ja eri tehoisella kompressorilla. Tämä osaltaan selittää merkittävästi huonomman lämpötehon ja hyötysuhteen.
Kompressoriversiot olivatkin olleet jo aiemmin tässä samassa säikeessä esillä.

Vs: MSZ-LN

Service Manuaaleista :)

MUZ-LN25VG kompressori on KVB073FYXMC
MUZ-LN25VGHZ kompressori on SVB092FBAMT

MUZ-LN35VG kompressori on SVB092FBAMT
MUZ-LN35VGHZ kompressori on SVB130FBBMT

jne.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viimeksi muokattu:

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Kyllä se tiedetään, mihin suuntaan näiden laitteiden laivoja käännellään nykyään. Kyllä ne muutkin olisi lyhkäsen vastuksen laittaneet jos olisivat iljenneet. On meinaa yhden kalliin purjeveneen hinta siinä, jos Tsin Tao nappasee 20cm pois vastuksesta.
 

lassiko

Jäsen
  • COP käyrässä ja lämpötehossa on valtava ero Pohjolan mallin eduksi (johtuu siitä, että Pohjolan mallin ohjelma on ensisijaisesti suunniteltu lämmitykseen). Etelä-Euroopan malli käy jatkuvasti sulatuksella.
Mitä tarkoittaa tämä "Etelä-Euroopan malli käy jatkuvasti sulatuksella" ? Meillä siis ilmeisesti tämä Etelä-Euroopan malli ja sulatusvälit noin 2h30m esim nyt tänään kun pakkasta ollut -3c - -6c. Millä taajuudella nuo Pohjolan mallit sulattelee? Toistaiseki oltu täällä tuohon LN35:seen oikein tyytyväisiä. Hiljainen ja lämpöä piisaa. Lokakuussa sähköä kului ~400kWh vähemmän verrattuna viime vuoteen, Marraskuussa 600kWh ja Joulukuussa näillä näkymin vielä enemmän. Jos puhutaan "valtavasta erosta" COP käyrässä, mitä tuo mahtaa tarkoittaa?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jos puhutaan "valtavasta erosta" COP käyrässä, mitä tuo mahtaa tarkoittaa?
Pienemmällä kompuralla varusteltu LN35 pitäisi olla COP-käyrältään pohjolan mallia parempi, mutta tehoiltaan heikompi jos laitteet ovat muuten samanlaiset. Näistä 'maahantuojien' == tukkurin markkinointiosastojen jutuista ei kannata liikaa piitata - virallinen tukkuri myy sitä omaansa ja mollaa muita.
 

jukka

Aktiivinen jäsen
Vanha 2007 asennettu Tosihba RAS 13 tuli tiensä päähän ja hommasin tilalle Mitsun LN 25 . Tiedäsitten onko liian pieni, kun näillä keleillä, pyynti 23 ja puhallus 4 niin just just jaksaa pitää läpimänä (19-20 sisällä)n kolmanneksen torpasta,n 80-100m2, välillä pari oviaukkoa edessä iso ja sivulla ns normaali sisäovi.
Lämpöä jos haluaa lisää niin pitää pyyntiä ja puhallusta nostaa reilusti.Tänä aamuna sisällä n19 ulkona -1. Tosihiba piti helposti sisällä +21 ,pyynnillä 23 puhallus 3 .Vai mahtaako sisäyksiön päällä oleva imuilman aukko liian olla matala n 5 cm, asentajan mukaan ok. Jos pitää suuurentaa niin sitten pitää oviaukkoa madaltaa 5 cm. ei kuitenkaan mikään ongelma.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikä on etäisyys sivuseinään? Mitsubishi mittaa inulämpöilän laitteen sivusta, edestä katsoen oikealta.

Osuuko puhallus johonkin?
 

jukka

Aktiivinen jäsen
Etäisyys sivuseinään n 70 cm puhallus alaviistoon, suurinpiirtein samat kuin oli Tosibassakin. Olen maanantaista lähtien koittanut etsiä sopivaa asentoa läpille .Asennuspaikkakin on sama. Anturinkin on näköjään Mitsussa samassa paikassa/reunalla kuin oli Tossussakin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Asennuspaikkakin on sama. Anturinkin on näköjään Mitsussa samassa paikassa/reunalla kuin oli Tossussakin.
Epäilen kyllä tätä. Sivulla se mielestäni on, ks. kuva ohessa. Mistä kohtaa ilma anturille nyt tulee; sivusta vaiko laitteen alta?

Kokeile puhaltaa suoraan eteenpäin ilman sivusuuntauksia ja pystysuuntaus automaatilla.

5 cm kattoon on hieman liian vähän, asennusohjeessa minimi on 60 mm. Kokeile ottaa laitteesta etulevy irralleen ja jos toimii niin syynä on tämä etäisyys kattoon. ;)
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

jukka

Aktiivinen jäsen
Asentaja kävi tutkimassa ja olisi mittaillut paineita ulkoyksiköstä, mutta eipä mennytkään jäähdytykselle ollenkaan. Oli yhteydessä maahatuojaan ja totesi, että ulkoyksikön piirikorttti sökö. Siitä myös johtui heikko lämmön tuotto pienillä tehoilla. Oli tällä firmalla vasta toinen samanlainen tapaus, vuosien saatossa. Saa nyt sitten nähdä ehtiikö uusi vielä ennen joulua. Hyvä kun on takuuna alianen vehje,jos vaikka ei tule kortin vaihtamisella kuntoon.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
5 cm kattoon on hieman liian vähän, asennusohjeessa minimi on 60 mm. Kokeile ottaa laitteesta etulevy irralleen ja jos toimii niin syynä on tämä etäisyys kattoon. ;)
No ei. Ohjeesssa sen sisäyksinkön asennuslevyn yläreunan tulee olla katosta 60 mm tai enemmän, mutta kun sisäykkö on asennuslevyä korkeampi, niin pienempi rakohan sinne jää. En nyt muista sitä mittaa tarkoikon, mutta oli aika lähellä 40 mm. Itsellä katosta 50-52 mm sisäyksikön yläpintaan, koska pöntön alapuolella ovi, josta jää minimissään n. 5 mm:n rako alasiivekkeisiin.
Ei ongelmia, muuta kuin sisäyksikön pesun kanssa, joka pitäisi tehdä ensi keväänä.
 

jukka

Aktiivinen jäsen
Huoltomeihen kanssa tuossa hieman pähkäiltiin , kun hän koitti etsiä mikä mahtaa pumpussa vikaa kun ei kaukosäätimen on/off toimintoa tottele. Aina kun jotain kaukosäätimen nappia painaa kuuluu piip piip (hyvin lyhyesti)ääni ja kumpikin muisteli että olis alunperin ollut vaan piip. Ainakin Toshibassa oli vaan piip ja mitä joitakin muita joskus on tullut käytettyä, kuuluu vaan piip ääni (näin perstuntumalta). Tarvii nyt pyhien ajan vielä antaa olla päällä ja toimii miten toimii ja arkena uudestaan sitten tarkempia tutkimuksia, kun maahantuojaltakin saa apuja.
Mitenhän mahtaa tuo ääni muilla kuulua.
 

jukka

Aktiivinen jäsen
Millaisia ulospuhalus lämpötiloja on mittailtu tuosta mitsusta.? Vähän on vielä hakusassa suuntaukset yms .
Jotenkin tuntuu ettei oikein kunnolla tule lämmintä tai sitten pitää puhallus pitää tosi isolla että lämmin leviää riittävästi.
Omia mittaus tuloksia sain ulkona -0,5, sisään menevä lämpötila sisäyksikön päällä +22, ulos puhallus +34, pyynti +24 ja puhallus 3.
Noilla arvoilla oli yön toiminnassa ja 60cm lattiasta aamulla n 3 m sisäyksiköstä (puhallus ei osu mittariin) oli huonelämpö +20,4.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Normi korkeudella normikorkeassa huoneessa puhallus LN:llä meikulla toinen puoli ylin ja toinen puoli toiseksi ylin asento. Leviää pidemmälle kuin jos alemmaksi suuntaisi. Myös lattianrajaan riittänyt lämpöä tuolla. Puhallusnopeus tänä talvena ollut meillä 4/5 (lienee sama kuin tuo tuo sinun 3 tolppaa) viime talvena nollakeleillä myös 3/5. Ääneen on tottunut, ettei haittaa yhtään ja 4/5 levittää lämmön tasaisisemmin. 5/5 on jo liian äänekäs eikä oikein viitsi olla itse huoneistossa paikalla, lähellä sisäyksikköä ainakaan.

Nollakelillä puhalluslämmöt lähellä 30 asettta, tosin välillä huilailee katkokäynnille, jos ihmiset kotona ja hukkalämpöä tuottavat.
Minulla pyynti nyt 20,5 ja kämppä 20,5-21°C. Sisäyksikön ottaman ilman lämpötila 21,5-22,5 astetta yleensä, eli katon rajassa luonnollisesti hieman lämpimämpää kuin alempana ja kauempana sisäyksiköstä. Meillä pyynti ja toteutuma tuntuu käyvän paremmin yksiin kuin muilla. Varsin paljon näyttää pyynnin olevan pari kolme astetta suurmpi kuin totetutunut sisälämpötila. Riippuu toki miten ja mihin sisäyksikkö on asennettu, eli paljonko sen ympärille jää pyörimään sitä lämmintä ilmaa. Ja miten paljon leviää kauemmaksi.

Teepä ns. hemmotesti. Pyynniksi maksimi mitä löytyy, taisi olla 38°. Puhallus 5/5 ja varttin verran päällä. Kyllä sieltä sellaista 50 (+/- 3) asteista pitäisi tulla.
 
Ylös Bottom