Nibe 410P LTO parannus??

[jaog]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

3 vuotta ollut Niben 410 p ilmastointiosa lensi pihalle vuoden alusssa.Jätin sitä varaajan ja lämmityksen säätöjärjestelmän, eli talo lämpiää nyt suorasähköllä Niben vastuksilla silloin kuin takka ei lämmitä. Ilmastoinnin tilalle pyöriväkennoinen SunAIR Rw EC.Nyt pakkasilla kulutus on huomattavasti alhaisempi.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

3 vuotta ollut Niben 410 p ilmastointiosa lensi pihalle vuoden alusssa.Jätin sitä varaajan ja lämmityksen säätöjärjestelmän, eli talo lämpiää nyt suorasähköllä Niben vastuksilla silloin kuin takka ei lämmitä. Ilmastoinnin tilalle pyöriväkennoinen SunAIR Rw EC.

Kerro lisää. Miten onnistui IV sovittaminen ja teitkö sovituksen itse?

Nyt pakkasilla kulutus on huomattavasti alhaisempi.

Minkä kokoinen kämppä. Miten olet haarukoinut säästöä vuositasolla?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

3 vuotta ollut Niben 410 p ilmastointiosa lensi pihalle vuoden alusssa.Jätin sitä varaajan ja lämmityksen säätöjärjestelmän, eli talo lämpiää nyt suorasähköllä Niben vastuksilla silloin kuin takka ei lämmitä. Ilmastoinnin tilalle pyöriväkennoinen SunAIR Rw EC.Nyt pakkasilla kulutus on huomattavasti alhaisempi.

Ekisetä varmaan tahtoisi tietää vähän kulutuslukemia ennen ja jälkeen operaation.

 

[jaog]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Kerro lisää. Miten onnistui IV sovittaminen ja teitkö sovituksen itse?

Purettiin vaan Nibestä varaajan yläpuolinen ilmastointiosa pois. Joten sen yläpuolelle kattoon sopi Sun Airin IV kone. Kanaviston lähtöjä piti tieten muunnella siihen sopiviksi.Joten Sun Air hoitaa nyt ilmastoinnin itsenäisesti ja Nibe lämmittää vaan vastuksilla käyttöveden ja lattialämmityspiiriä.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Purettiin vaan Nibestä varaajan yläpuolinen ilmastointiosa pois. Joten sen yläpuolelle kattoon sopi Sun Airin IV kone. Kanaviston lähtöjä piti tieten muunnella siihen sopiviksi.

Siis raaasti katkasitte Nibeltä pään pois vai oliko päällä tilaa SunAirille ilman muutenkin?

 

[jaog]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Siis raaasti katkasitte Nibeltä pään pois vai oliko päällä tilaa SunAirille ilman muutenkin?

Niin justiin.Ei olisi muuten mahtunut. Nyt parhaimmillaan -35° pakkasella ulos menevä ilma on -19° hujakoilla. Niben kompuralla se oli parhaimmillaan -3°
Tosin sen se oli aina kuin kompura kävi,mutta sitten kuin se sammui lauhoilla keleillä niin sehän puhalsi sisäilman lämpöä suoraan pihalle. Nyt IV kone kyllä ottaa lämpöä talteen koko ajan eikä tarvi siihen 500W mitä niben kompura tarvi.Talo on 115m² ja sijaitsee Utsjoen kunnassa joten kyllä täällä pakkasia riittää.

 

[jaog]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Kerro lisää. Miten onnistui IV sovittaminen ja teitkö sovituksen itse?

Minkä kokoinen kämppä. Miten olet haarukoinut säästöä vuositasolla?

Enpä minä sitä säästöä ajatellut niin paljon. Eihän sitä hyvin eristetystä tämän kokoisesta talosta varmaan kovin paljon saa. Alkoi vaan keljuttamaan se Niben Kulutus vaikka sen piti muka säästää suorasähkölämmitykseen verrattuna. Eipä tunnu nyt menevän yhtään enemmän.Täällä on ollut vaikka minkälaisia teorioita ja laskelmia muttei tosi vertailua samasta talosta eri koneilla. Mulla on kyllä kulutuslukemat viikon välein kolmenvuoden aikana ja voin laittaa tänne kunhan jaksan.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Mulla on kyllä kulutuslukemat viikon välein kolmenvuoden aikana ja voin laittaa tänne kunhan jaksan.

Kulutuslukemat olisivat mukavaa juttu. Onko heittä alkuun 'optimista' arviota?

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Nibe lämmittää vaan vastuksilla käyttöveden ja lattialämmityspiiriä.

Onko Nibe käsikäyttötilassa ? Silloin tuo vaatii käsin säätelyä lämmityspuolelle.

 

[kotte]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Kulutus vaikka sen piti muka säästää suorasähkölämmitykseen verrattuna. Eipä tunnu nyt menevän yhtään enemmän.Täällä on ollut vaikka minkälaisia teorioita ja laskelmia muttei tosi vertailua samasta talosta eri koneilla. Mulla on kyllä kulutuslukemat viikon välein kolmenvuoden aikana ja voin laittaa tänne kunhan jaksan.

Hieno case, minäkin odottelen noita lukemia kiinnostuneena. Myös tuohon vuodenajasta riippuvaan vaihteluun (so. kulutuksen luultavasti selkeä vähentyminen talvella ja jonkinasteinen kasvu kesällä) pääsisi kiinni, eli tuloksia voisi mahdollisesti yleistää kevyempiin (ja hieman raskaampiinkin) ilmanaloihin.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Hieno case, minäkin odottelen noita lukemia kiinnostuneena. Myös tuohon vuodenajasta riippuvaan vaihteluun (so. kulutuksen luultavasti selkeä vähentyminen talvella ja jonkinasteinen kasvu kesällä) pääsisi kiinni, eli tuloksia voisi mahdollisesti yleistää kevyempiin (ja hieman raskaampiinkin) ilmanaloihin.

Toisaalta noilla leveysasteilla olosuhteet on aika lailla PILP vastaan. Mutta odotellaan lukemia ja verrataan Repomiehen vastaviin sitten aikanaan.

Niin justiin.Ei olisi muuten mahtunut.

Onko kuvia miten siisti lopputuloksesta tuli. Jouduitko ottamaan Niben irti lattiaverkosta operaation ajan? Teitkö homman itse?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Ei ole mitään syytä miksi nibeä pitäisi ajaa käsisäädöllä. Kompuran käynnin voi estää monella tapaa, yksi niistä on johtojen irroitus, toinen on lämpötila-anturi. Vastuksille kun on ihan oma anturinsa.

En näe tarvetta irrottaa nibeä paikaltaan, saahan sen ylhäältä purettua ja tulpattua. Propaanien kanssa pitää tietysti olla varovainen.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Ei ole mitään syytä miksi nibeä pitäisi ajaa käsisäädöllä. Kompuran käynnin voi estää monella tapaa, yksi niistä on johtojen irroitus, toinen on lämpötila-anturi. Vastuksille kun on ihan oma anturinsa.

Eikä tule virheilmoituksia, jos puhaltimet ja kompura ei toimi ? Jos noin on, olisin kiinnostunut saamaan tarkempaa infoa mitä johtoja pitäisi pätkiä vai voiko tuon soveltaa vaikka kytkimillä. ?

 

[ekis]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Onko kuvia miten siisti lopputuloksesta tuli. Jouduitko ottamaan Niben irti lattiaverkosta operaation ajan? Teitkö homman itse?

Ilmestyykö roottori pian myös espejotin taloon? :-\

 

[ekis]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Niin justiin.Ei olisi muuten mahtunut. Nyt parhaimmillaan -35° pakkasella ulos menevä ilma on -19° hujakoilla. Niben kompuralla se oli parhaimmillaan -3°
Tosin sen se oli aina kuin kompura kävi,mutta sitten kuin se sammui lauhoilla keleillä niin sehän puhalsi sisäilman lämpöä suoraan pihalle. Nyt IV kone kyllä ottaa lämpöä talteen koko ajan eikä tarvi siihen 500W mitä niben kompura tarvi.Talo on 115m² ja sijaitsee Utsjoen kunnassa joten kyllä täällä pakkasia riittää.

Onnittelut energiansäästötalkoihin ryhtymisestä oli fiksu veto vaihtaa tuo nibe:n LTO pois käytöstä.
Koska näistä vaihto-operaatioista mahdetaan kirjoittaa pirkka-lehdessä?

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Ilmestyykö roottori pian myös espejotin taloon? :-\

Ei. Tässä tähyilen jo useampia vuosia eteenpäin puntaroiden eri vaihtoehtoja. Mutta yksi asia kerrallaan ja mielellään jalat maassa. Tuo Niben puukotaminen on ihan realistinen vaihtoehto jos esim kompura hajoaa tai ilmenee että puhalitmet alkaa vinkumaan säännölisin väliajoin. Repomiehen malli olisi kiinnostava myös mutta vaati liikaa modausta + tilaa.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Eikä tule virheilmoituksia, jos puhaltimet ja kompura ei toimi ? Jos noin on, olisin kiinnostunut saamaan tarkempaa infoa mitä johtoja pitäisi pätkiä vai voiko tuon soveltaa vaikka kytkimillä. ?

Jep. Tälle olisi paikallaan ihan oma topikki ja siihen tarkempaa dokumentaatiota. kiinnostusta varmasti on.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Niben leikkauspalsta

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Eikä tule virheilmoituksia, jos puhaltimet ja kompura ei toimi ? Jos noin on, olisin kiinnostunut saamaan tarkempaa infoa mitä johtoja pitäisi pätkiä vai voiko tuon soveltaa vaikka kytkimillä. ?

Eihän Nibe tiedä puhallinten toiminnasta mitään. Tuloilma-anturi irroitetaan ja jätetään huoneilmaan roikkumaan, jolloin hälyä ei puhaltimista tule. Tuo häly nyt on muutenkin vaaraton. Kompuran saa pysymään poissa päältä laittamalla sopivan vastuksen sen anturin paikalle (potikka, voi säätää sitten kohdilleen) joka estää kompuran käynnin maailman tappiin.

Kompuran sähköt ottaisin samalla pois, jos piiri on katkaistu niin eihän sitä voi pyörittää enää.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Kompuran sähköt ottaisin samalla pois, jos piiri on katkaistu niin eihän sitä voi pyörittää enää.

Jos kompuran laittaa kylmäksi, voiko anturin jättää paikoilleen, vai antaako laite hälyn ?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Jos kompuran laittaa kylmäksi, voiko anturin jättää paikoilleen, vai antaako laite hälyn ?

En usko että se antaa hälyä, jos anturin jättää ja irrottaa kompuralta vain sähköt. Mutta vannomatta paras.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

En usko että se antaa hälyä, jos anturin jättää ja irrottaa kompuralta vain sähköt. Mutta vannomatta paras.

Eli Niben ohjaus perustuisi täysin lämpöantureista saataviin tietoihin.

Täytyy kokeilla seuraavaa . Relekortista liittimien 1, 2 ja 3 irtikytkentä ja puhaltimien irtikytkentä tehonsäätörimasta. Jos hälyjä ei tule, toimii nibe pelkkänä sähkökattilana.

 

[jaog]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??



Täytyy kokeilla seuraavaa . Relekortista liittimien 1, 2 ja 3 irtikytkentä ja puhaltimien irtikytkentä tehonsäätörimasta. Jos hälyjä ei tule, toimii nibe pelkkänä sähkökattilana.
[/quote]
Niin se toimii sitten,eikä mitään hälyjä tule. Suntti,kiertovesipumppu ja automatiikka toimii.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Täytyy kokeilla seuraavaa . Relekortista liittimien 1, 2 ja 3 irtikytkentä ja puhaltimien irtikytkentä tehonsäätörimasta. Jos hälyjä ei tule, toimii nibe pelkkänä sähkökattilana.

Niin se toimii sitten,eikä mitään hälyjä tule. Suntti,kiertovesipumppu ja automatiikka toimii.

Kokeilitko ?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Kokeilitko ?

No herran jestas, jos mies sanoo sahanneensa niben yläosan pois, niin kai se nyt on tuon kokeillut!

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

No herran jestas, jos mies sanoo sahanneensa niben yläosan pois, niin kai se nyt on tuon kokeillut!

Tuosta versiosta on puukotettu paljon muutakin, kuin 5 johdonpätkää. Tarkoitin sitä, että onko kokeiltu noin ennen isompaa operaatiota.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Eli Niben ohjaus perustuisi täysin lämpöantureista saataviin tietoihin.

Täytyy kokeilla seuraavaa . Relekortista liittimien 1, 2 ja 3 irtikytkentä ja puhaltimien irtikytkentä tehonsäätörimasta. Jos hälyjä ei tule, toimii nibe pelkkänä sähkökattilana.

Näin se toimii. Vielä pitäisi irroittaa magneettiventtiili tulopuolelta ja hämätä kompuran lämpöanturia, ettei rele naksu turhaan

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Näin se toimii. Vielä pitäisi irroittaa magneettiventtiili tulopuolelta ja hämätä kompuran lämpöanturia, ettei rele naksu turhaan

Kuten oli odotettavissa. Miksi haluat irroittaa magneettiventtiilin? Oletko ottanut käyttöön toisen IV-koneen?

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Kuten oli odotettavissa. Miksi haluat irroittaa magneettiventtiilin? Oletko ottanut käyttöön toisen IV-koneen?

Jep.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Jep.

No kerro lisää projektista. Lopeta turha salamyhkäisyys.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

No kerro lisää projektista. Lopeta turha salamyhkäisyys.

Sen verran voin valaista, että on h******n vaikea säätää ilmanvaihto niben jäljiltä Totesin tuossa mittauksissa, että niben mittauspöytäkirjalla voi pyyhkiä hanuria.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Sen verran voin valaista, että on h******n vaikea säätää ilmanvaihto niben jäljiltä Totesin tuossa mittauksissa, että niben mittauspöytäkirjalla voi pyyhkiä hanuria.

No jopas on, kakaise nyt minkä koneen laitoit, ja miten päin kytkit koneet? Sain sen kuvan että pistät LTO:n jäteilman Niben poistoilmaksi. Ennustan, että pakkasilla Nibe alkaa sulatella, mutta ei kai tuo isommin haittaakaan. Otat sitten vain kompuran pois käytöstä jos katkokäynti alkaa ärsyttää.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Sen verran voin valaista, että on h******n vaikea säätää ilmanvaihto niben jäljiltä Totesin tuossa mittauksissa, että niben mittauspöytäkirjalla voi pyyhkiä hanuria.

Siis mikä Niben mittauspöytäkirja?

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

No jopas on, kakaise nyt minkä koneen laitoit, ja miten päin kytkit koneet? Sain sen kuvan että pistät LTO:n jäteilman Niben poistoilmaksi. Ennustan, että pakkasilla Nibe alkaa sulatella, mutta ei kai tuo isommin haittaakaan. Otat sitten vain kompuran pois käytöstä jos katkokäynti alkaa ärsyttää.

Kone on kaikkien vihaama Pingvin eco ede ja mahtui juuri tuohon niben viereen. Jäteilma on tosiaan tarkoitus kierrättää niben kennon läpi ja laittaa kompura katkaisijan taakse joko manuaalisesti tai lämpötila ohjatuksi. Pitää vielä repiä nibestä poistopuhallin irti ja suodatintakaan se tuskin kaipaa.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

Siis mikä Niben mittauspöytäkirja?

Ilmanvaihdon mittauspöytäkirja jonka asentaja täyttää takuulapun yhteydessä, mitattuaan ilmavirtaukset

 

[tiku57]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

PILP:n "eteen" LTO on hyvä parannus (ainakin NIBE 410P:ssä). Kuitenkin mielestäni LTO:na pitäisi olla kenno (ristivaihdin) +ohituspelti, energian kulutus +/- 0. Ulkolämpötilan ollessa <+8 - +15 astetta ja jäteilma lämpimämpää kuin ulkoilma, LTO tulisi käyttöön - muutoin LTO ohituksella. Tämä vähentää energian "hukkaamista" sulatus aikaan ja "esilämmittää" tuloilmaa joka tapauksessa pakkasella. Lisäksi tulee tuo tuloilman kesä-jäähdytys. Eikä PILP:n toimintaan puututa. Mitä ihmiset mieltä ? Myös mahd. toteutus ideat kelpaa.

 

[kotte]

Vs: Nibe 410P LTO parannus??

PILP:n "eteen" LTO on hyvä parannus (ainakin NIBE 410P:ssä). Kuitenkin mielestäni LTO:na pitäisi olla kenno (ristivaihdin) +ohituspelti, energian kulutus +/- 0. Ulkolämpötilan ollessa <+8 - +15 astetta ja jäteilma lämpimämpää kuin ulkoilma, LTO tulisi käyttöön - muutoin LTO ohituksella. Tämä vähentää energian "hukkaamista" sulatus aikaan ja "esilämmittää" tuloilmaa joka tapauksessa pakkasella. Lisäksi tulee tuo tuloilman kesä-jäähdytys. Eikä PILP:n toimintaan puututa. Mitä ihmiset mieltä ? Myös mahd. toteutus ideat kelpaa.

Voihan jotakin tuollaista tehdä, mutta tilanne on todellisuudessa aika paljon monimutkaisempi ja riippuu siitä, onko PILPin rinnalla käytettävissä ILP, VILP, halpaa puuta jne.

Portaattomasti säädettävä LTO:n tuloilman ohituspelti on kytkennässä hyödyllinen. PILPiä kannattaa yleensä ajaa niin, että silloin, kun lämmitystarvetta ei ole, käytetään PILPiä käyttöveden tuottamiseen (ulkona lämpimämpää kuin n. +10 astetta). Tätä kylmemmässä käytetään ILP tai VILPpejä ja säädetään sisälämpötilaa niiden tehoa säätämällä ja pidetään LTO:ta päällä (vastukset pois). Kun ILPpien tai VILPpien tuottokyky ei enää riitä, otetaan vastukset tarvittaessa mukaan ja käytetään LTO: ta korkeintaan sen verran, kun jäätymisrajan saavuttaminen sallii (eli ohituspelti on melkein auki). Ilman ILPpiä/VILPpiä tilanne on periaatteessa sama, jos ajattelee näiden "tehon loppuvan heti". Jos PILPin höyrystin alkaa muutenkin jäätyä, on ristivirtakennosta saatava lisähyöty melkein olematonta, eli kannattaa vaan avata tuloilman ohituspelti täysille. LTO kumminkin sulattaa näissä oloissa itseään melkein kaiken aikaa.

Kehittynyt jäätymisentarkkailu- ja sulatuslogiikka LTO-laitteessa voi hiukan muuttaa näitä nyrkkisääntöjä, mutta joka tapauksessa PILPin "ulkopuolella" tulo-poistoputkistossa oleva LTO-laite on aivan äärimmäisen herkästi jäätyvä ja ainoa mahdollisuus vähentää taipumusta ilman maapatteria ja vastaavia on ohittaa tuloilmareitillä talteenottokennon lävitse kulkevaa tuloilmamäärää (esim. ohituksella).

Omasta mielestäni LTO-laitteesta saatava hyöty on kuitenkin näissä kytkennöissä melko vähäinen ja hyötyä on saatavissa vain hyvin kapealla ulkolämpötila-alueella ("muutama plusaste") ilman PILPpiä tukevia muita lämpöpumppuja. Ja jos noita muita lämpöpumppuja on, hyötyä saa vain noiden tehokkaimmalla toimintalämpötilaalueella, eli rahallinen hyöty jää LTO-investointiin nähden pieneksi. Tuskinpa "sijoitukselle" saa mitään tuottoa, ellei sopivaa laitetta satu jo lojumaan nurkissa tarpeellisten asennustarvikkeiden kera. Puhaltimien säädön (tai poistamisen) ja tuloilmaohituksen ohjauksen kanssa voi olla melkoisesti puuhasteltavaa, kun konetta rupeaa käyttämään olosuhteissa, jotka poikkeavat ratkaisevasti sille suunnitelluista.