NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kyllä tässä nyt ollaan maalämpöön kallistumassa. 11 tarjouspyyntöä tullut nyt lähetettyä.

Jos MLP tulee tuonne vaatehuoneeseen, pitää vaatehuoneen lattia vesieristää ja tehdä sinne lattiakaivo. Kaivo on aika helppo tuossa tehdä kun vieressä on eteisessä on jo kaivo.

Lisäksi pitää kytkeä vesi, lämmin käyttövesi ja lämmitysputket nykyiselle jakotukille ja takaisin (=vanha PILPin paikka), tuo onnistunee välikatossakin. Sähköt varmaankin samaa reittiä jos käytetään PILPin syöttöä hyväksi.

Liuosputkien kanssa olisi taas ongelmia jos MLP tulisi nykyisen PILPin viereen KHH:n ja LTO-nykyisen PILPin paikalle.

=> MLP-pumpun sijoitusta sinne autotalliin kannattaa nyt harkita

ps. Laskin että pienellä 25 l/s poistoilmanvaihdolla menisi noin 4500 kWh taivaan tuuliin vuodessa, LTO:lla tuosta saisi talteen noin 1900 kWh eli tämä olisi se mitä siihen nähden olisi "menetys" (kun PILP off).

 

[roots]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Jos MLP tulee tuonne vaatehuoneeseen, pitää vaatehuoneen lattia vesieristää ja tehdä sinne lattiakaivo. Kaivo on aika helppo tuossa tehdä kun vieressä on eteisessä on jo kaivo.

Lisäksi pitää kytkeä vesi, lämmin käyttövesi ja lämmitysputket nykyiselle jakotukille ja takaisin (=vanha PILPin paikka), tuo onnistunee välikatossakin. Sähköt varmaankin samaa reittiä jos käytetään PILPin syöttöä hyväksi.

Liuosputkien kanssa olisi taas ongelmia jos MLP tulisi nykyisen PILPin viereen KHH:n ja LTO-nykyisen PILPin paikalle.

=> MLP-pumpun sijoitusta sinne autotalliin kannattaa nyt harkita

ps. Laskin että pienellä 25 l/s poistoilmanvaihdolla menisi noin 4500 kWh taivaan tuuliin vuodessa, LTO:lla tuosta saisi talteen noin 1900 kWh eli tämä olisi se mitä siihen nähden olisi "menetys" (kun PILP off).

Taloon se MLP kuuluu lähtökohtaisesti eikä vasta vuonna 2016 autotalliin...nyt ei olla kuultu aloittajalta yhtään kommenttia onko hän aikoinaan laittanut valmiuksia (läpiputkia) autotallia varten jne.
On niitä semmosia ulos kaivoonkin asennettavia MLP-ratkaisuja...Gebwell!

Onko jokainen lattiakaivon ympäristö vesieristettävä nykyään?

Aloittaja ei ole tainnut kertoa missä hänen tekniikkansa (jako/vesi yms) sijaitsee, nyt on vain oleteltu PILP:n paikkaa...?

Jopas valkkasit tositosi huonon IVK:n, kyllä ne prosentit heiluu 70% tietämissä nykyään...ja tuon Nilanin komposiittikennon kanssa jossain 80%:ssa LTO kennon osalta...(ja vielä IV heikennystäkin).
Sitäpaitsi se PILP on tehnyt myös lämmitystä ja käyttövettä...

Aloittaja lienee kumminkin nyt onneksi herännyt ja todennut että hihat pitää pistää heilumaan HETI eikä hetkenpäästä...kaikein vähiten tuolla konstilla tulee "turhaa" kustannusta...siinä menee kumminkin pikku tovi
kun se lopullinen ratkaisu selviää ja sitten vielä pitää toteuttaakin, vielä kumminkin ehtii ennen kylmiä.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Onko jokainen lattiakaivon ympäristö vesieristettävä nykyään?

Jos se on märkätilassa, niin on. Miksi se lattiakaivo sinne tehdään ellei lattialla pelätä olevan kosteutta.

"4.2.1 Määräys
Jokainen vesipiste, samoin kuin sellaiset huonetilat, joissa esiintyy tulvimisvaaraa tai joiden lattiat on voitava puhdistaa vedellä, on varustettava kyseiseen tarkoitukseen soveltuvalla viemäripisteellä, mikäli jätevettä ei muuten voida haitatta viemäröidä"

"4.2.1.3 Ohje
Huonetila, jossa on lattiakaivo, vedeneristetään ja kaivo liitetään vesitiiviisti lattian vedeneristykseen."

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf
http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf
http://www.rakentaja.fi/indexfr.aspx?s=/keskustelukanava/ketjut/15805/5/0/1/#.U_BXILccR0s

Vaatehuoneen muuttamiseksi tekniseksi tilaksi MLP-pumpulle sopivaksi pitää hakea rakennus- tai vähintään toimenpidelupa. Siinä sitten selviää vedeneristystarpeet ja tulvimissuojaus.

Voi olla mahdollista välttää koko huoneen vesieristäminen, MLP:n alle tulevalla tulvakaukalolla josta ylivuoto on johdettu seinän läpi esim. KHHn lattiakaivoon.

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Jos MLP tulee tuonne vaatehuoneeseen, pitää vaatehuoneen lattia vesieristää ja tehdä sinne lattiakaivo. Kaivo on aika helppo tuossa tehdä kun vieressä on eteisessä on jo kaivo.

Lisäksi pitää kytkeä vesi, lämmin käyttövesi ja lämmitysputket nykyiselle jakotukille ja takaisin (=vanha PILPin paikka), tuo onnistunee välikatossakin. Sähköt varmaankin samaa reittiä jos käytetään PILPin syöttöä hyväksi.

Liuosputkien kanssa olisi taas ongelmia jos MLP tulisi nykyisen PILPin viereen KHH:n ja LTO-nykyisen PILPin paikalle.

=> MLP-pumpun sijoitusta sinne autotalliin kannattaa nyt harkita

ps. Laskin että pienellä 25 l/s poistoilmanvaihdolla menisi noin 4500 kWh taivaan tuuliin vuodessa, LTO:lla tuosta saisi talteen noin 1900 kWh eli tämä olisi se mitä siihen nähden olisi "menetys" (kun PILP off).

Jakotukki on kodinhoitohuoneessa kohdassa VP. Ilmanvaihtokone olisi tarkoitus laittaa myös vaatehuoneeseen jos putkien vetäminen sinne ei ole jättiurakka? Autotalliin pumppua ei voi laittaa koska maalämpöön ollaan siirtymässä heti.

Yksi maalämpökauppias antoi ymmärtää, että lattiakaivoa ei tarvita koska samassa tilassa on kaivo. Sama laattalattia jatkuu kodinhoitohuoneesta vaatehuoneeseen. Välissä on vain haitariovi, eli ei kynnystä.

Jakotukilta menee jo ylimääräinen rakennusvaiheessa tehty vesiputki autotallin suuntaan ulos pihalle. Olemme asuneet tässä talossa alle 2,5 vuotta, joten kaikkea en tiedä.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Ilmanvaihtokone olisi tarkoitus laittaa myös vaatehuoneeseen jos putkien vetäminen sinne ei ole jättiurakka?

Oliko nyt jokin syy miksi se IV-kone pitäisi sinne vaatehuoneeseen laittaa? Mitä hyötyjä tuosta olisi?

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Oliko nyt jokin syy miksi se IV-kone pitäisi sinne vaatehuoneeseen laittaa? Mitä hyötyjä tuosta olisi?

Saisi yhden kaapin lisää kodinhoitohuoneeseen sekä myös mahdollisen IV-koneen tuottaman melun takia. Voi sen kodinhoitohuoneeseenkin sijoittaa, ei se ole välttämätöntä.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Saisi yhden kaapin lisää kodinhoitohuoneeseen sekä myös mahdollisen IV-koneen tuottaman melun takia. Voi sen kodinhoitohuoneeseenkin sijoittaa, ei se ole välttämätöntä.

Eli PILPillä tuli ääntä, siitä osa varmaankin tuli kompurasta. Oliko jo äänenvaimentimet IV-kanavissa?
Noin 180 cm korkea kaappi sopii perus kuutio LTO-laitteen alle.

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Eli PILPillä tuli ääntä, siitä osa varmaankin tuli kompurasta. Oliko jo äänenvaimentimet IV-kanavissa?
Noin 180 cm korkea kaappi sopii perus kuutio LTO-laitteen alle.

Ainakin ne äänenvaimentimet on piirretty sinne Sain äänieristettyä niben niin hyvin, että kodinhoitohuoneen oven ollessa kiinni, se ei häirinnyt kyllä ketään. Mutta kun sinne on sen verran kulkua, niin aina sai olla sitä ovea laittamassa muiden jäljiltä kiinni. Näin myös kesällä jolloin kompura ei paljon pyörinyt.

 

[roots]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Jos se on märkätilassa, niin on. Miksi se lattiakaivo sinne tehdään ellei lattialla pelätä olevan kosteutta.

"4.2.1 Määräys
Jokainen vesipiste, samoin kuin sellaiset huonetilat, joissa esiintyy tulvimisvaaraa tai joiden lattiat on voitava puhdistaa vedellä, on varustettava kyseiseen tarkoitukseen soveltuvalla viemäripisteellä, mikäli jätevettä ei muuten voida haitatta viemäröidä"

"4.2.1.3 Ohje
Huonetila, jossa on lattiakaivo, vedeneristetään ja kaivo liitetään vesitiiviisti lattian vedeneristykseen."

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf
http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf
http://www.rakentaja.fi/indexfr.aspx?s=/keskustelukanava/ketjut/15805/5/0/1/#.U_BXILccR0s

Vaatehuoneen muuttamiseksi tekniseksi tilaksi MLP-pumpulle sopivaksi pitää hakea rakennus- tai vähintään toimenpidelupa. Siinä sitten selviää vedeneristystarpeet ja tulvimissuojaus.

Voi olla mahdollista välttää koko huoneen vesieristäminen, MLP:n alle tulevalla tulvakaukalolla josta ylivuoto on johdettu seinän läpi esim. KHHn lattiakaivoon.

Miellätkö tämän mahdollisen kaivon pesuhuoneen kaivoksi?
Eli ei ole pakko vesieristää...määräys on määräys ja ohje on ohje...
Onko joku kyseenalaistanut lattiakaivon?

Suomessa on lukematonmäärä vesieristämättömiä lattiakaivoja (ilman ongelmia) paikoissa joissa ei ole koskaan vettä...pesuhuoneen lattiakaivosta tässä ei nyt tietääkseni ole kyse.

 

[kaupamees]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Miellätkö tämän mahdollisen kaivon pesuhuoneen kaivoksi?
Eli ei ole pakko vesieristää...määräys on määräys ja ohje on ohje...
Onko joku kyseenalaistanut lattiakaivon?

Ja käytäntö on tämä, jos talon asuintiloihin tulee johonkin tilaan lattiakaivo lasketaan kyseinen tila märkätilaksi, eli se tulee vesieristää ainakin lattiapinnalta, nostot seinälle, sekä tulvakynnys. Ohjeet ja määräykset kannattaa ottaa tosissaan, ettei tarvitse painia vakuutusyhtiön ja viranomaisten kanssa.

 

[VesA]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Ja käytäntö on tämä, jos talon asuintiloihin tulee johonkin tilaan lattiakaivo lasketaan kyseinen tila märkätilaksi, eli se tulee vesieristää ainakin lattiapinnalta, nostot seinälle, sekä tulvakynnys. Ohjeet ja määräykset kannattaa ottaa tosissaan, ettei tarvitse painia vakuutusyhtiön ja viranomaisten kanssa.

Eli kannattaa unohtaa se lattiakaivo.. eikai PILPilläkään sitä ollut.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Eli kannattaa unohtaa se lattiakaivo.. eikai PILPilläkään sitä ollut.

Kyllä sillä sellainen varmaan oli ja onhan KHH:ssa jo toinenkin lattiakaivo kurarallissa.

 

[pökö]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Johonkin on johdettava myös käyttöveden varoventtiilin tiputtelut, varovena voi olla kyllä muuallakin kuin pumpun yhteydessä. itse jättäisin ehkä kaivon tekemättä kun kynnys puuttuu ja viereisessä tilassa on kaivo.

Toisaalta kaivo voi olla helppokin tehtävä samassa huumassa jos liuosputket ja se quatro-kanaali tulee lattiasta läpi.

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kyllä sillä sellainen varmaan oli ja onhan KHH:ssa jo toinenkin lattiakaivo kurarallissa.

Piirrustuksista poiketen kurasiepparia ei ole, mutta KHH:ssa on tosiaan toinenkin lattikaivo lavuaarin alla.

PILP:n alla on vain tämmöinen, joka ei kyllä laiterikon sattuessa mitään auta.

 

[pökö]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Aika systeemi, samalla vaivalla olisi laittanut kuivakaivon tuohon. Kuivakaivon putkihan tuo on joka lattiasta törröttää.

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

On päätetty, että siirrymme pikaisesti maalämpöön. Ensimmäiseen viestiin muokattu tarkempia tietoja.

 

[sam123]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

On päätetty, että siirrymme pikaisesti maalämpöön. Ensimmäiseen viestiin muokattu tarkempia tietoja.

Viisas päätös.

Ota vaan Nibe 1245, Ruotsin maalämpöpumpputestin tulokset http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2

Noista vertailuhinnat: www.taloon.com www.talotarvike.com

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

On päätetty, että siirrymme pikaisesti maalämpöön. Ensimmäiseen viestiin muokattu tarkempia tietoja.

Miksi reikä eikä maapiiri?

 

[VesA]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Reikä mitoitettu 180-220 metriseksi. Laitetaan vähintään tuo 200.
Pumpuksi tarjottu 8-10kw. Laitetaan 10kw.

Pumpun merkki ja malli luultavasti NIBE1245 tai Stiebel Eltron WPC10. Tämä vielä auki. Mielipiteitä ja ehdotuksia otetaan vastaan.

Kannattaa tutkia jaksaako valittu pumppu kierrättää keräysliuosta yhdessä 200m kaivossa speksien mukaisella nopeudella, ei huonosta kierrosta mikään hajoa mutta keräyspuolen dT nousee ja COP kärsii. Omassa tapaukssani oli parempi ottaa kaksi 120m kaivoa. ( 14kW pumppu jonka nimellismäärää olikohan runsaat 3000l/h on vaikea saada puolesta kilometristä siniraitaa läpi).

Kannattaa myös tutkia http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/10/35/C0/wkr0013.pdf ( folksam ruotsissa tilastoi vakuutuksesta korvattavat hajoamiset )

 

[sam123]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kannattaa tutkia jaksaako valittu pumppu kierrättää keräysliuosta yhdessä 200m kaivossa speksien mukaisella nopeudella, ei huonosta kierrosta mikään hajoa mutta keräyspuolen dT nousee ja COP kärsii. Omassa tapaukssani oli parempi ottaa kaksi 120m kaivoa. ( 14kW pumppu jonka nimellismäärää olikohan runsaat 3000l/h on vaikea saada puolesta kilometristä siniraitaa läpi).

Kannattaa myös tutkia http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/10/35/C0/wkr0013.pdf ( folksam ruotsissa tilastoi vakuutuksesta korvattavat hajoamiset )

Yksi syvempi kaivo on tehokkaampi kuin 2 matalaa, aloittajan ei kannata ottaa kahta kaivoa noilla syvyyksillä.

Tuolla pdf-listalla ei ole edes viihdearvoa pumpun ostajalle. Se kertoo vain että maalämpöpumput ovat mekaanisia vehkeitä ja joskus niistä hajoaa osia.

 

[kaupamees]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Aikas paljon noita hajoilee. Onneksi on ilmaisia

 

[VesA]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Yksi syvempi kaivo on tehokkaampi kuin 2 matalaa, aloittajan ei kannata ottaa kahta kaivoa noilla syvyyksillä.

Tuolla pdf-listalla ei ole edes viihdearvoa pumpun ostajalle. Se kertoo vain että maalämpöpumput ovat mekaanisia vehkeitä ja joskus niitä hajoaa.

Kaivon ja pumpun suhde on katsottava kaivopumpun spekseistä ja siniraidan tai mitä sinne nyt sitten laitetaakin painehäviöstä, ei se ole uskon asia. dT:n voi laskea kummallekin vaihtoehdolle etukäteen.

Jos neste ei kierrä kunnolla kaivo toimii huonosti. Tai sitten pitää laittaa rutkasti sähköä pumppaamiseen. Varmasti näitä on tehty vaikka kuinka ja uskoteltu asiakkaalle että se on parempi koska maan lämpötila nousee kun mennään syvemmälle tms.. mutta lopputulos liian syvällä kaivolla on suurempi dT, huonompi COP ja enemmän sähköä liuospumppuun.

 

[sam123]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kaivon ja pumpun suhde on katsottava kaivopumpun spekseistä ja siniraidan tai mitä sinne nyt sitten laitetaakin painehäviöstä, ei se ole uskon asia. dT:n voi laskea kummallekin vaihtoehdolle etukäteen.

Jos neste ei kierrä kunnolla kaivo toimii huonosti. Tai sitten pitää laittaa rutkasti sähköä pumppaamiseen. Varmasti näitä on tehty vaikka kuinka ja uskoteltu asiakkaalle että se on parempi koska maan lämpötila nousee kun mennään syvemmälle tms.. mutta lopputulos liian syvällä kaivolla on suurempi dT, huonompi COP ja enemmän sähköä liuospumppuun.

Periaatteessa noin, mutta alle 250m kaivon syvyyksillä ei kannata kahden kaivon systeemi millään muotoa. Toki syvemmissä kaivoissa kannattaa harkita esim. 3-putkista keräintä (2 alas - 1 alas), mutta joku 2x120m kaivot ovat täyttä toimittajan harhautusta, kuten itsekkin todennäköisesti maalämpöfoorumia lueskelleena tiedät.

Toistan itseäni: Noilla aloittajan kaivon syvyyksillä ei mitään ongelmaa.

http://lmgtfy.com/?q=nibe+1245+kaivon+max+syvyys

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Miksi reikä eikä maapiiri?

Tuosta porauksesta meni suurin osa kotitalousvähennyksiin, jolloin sen hinta tippui huomattavasti. Saatamme myös tulevaisuudessa rakentaa maapiirille parhaiten soveltuneelle alueelle.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Yksitasoinen omakotitalo
Rakennusvuosi 2007
Lämmitettäviä neliöitä 136. Tilavuus arvio 450m3. 360m3 (Taloon tulossa 30-40 neliön laajennus 2018-2020)
100m2 autotalli tulossa 2016, jossa puolilämmitettäviä neliöitä 30-40. Itse talli kylmänä. Mitoitetaan kuitenkin koko 100 neliötä puolilämpimäksi ja lämmitysputket lattiaan.

EDIT:

Ollaan siirtymässä maalämpöön. Tuo 19000 ei riittänyt alkuunkaan. Tarjouksista rippuen loppusumma on 23300-25300. Kotitalousvähennyksen jälkeen itselle jää maksettavaksi 18700-20200. Tuosta voisi vielä vähentää vakuutusyhtiön maksaman 1500 euroa rikki menneestä PILP:stä.

Reikä mitoitettu 180-220 metriseksi. Laitetaan vähintään tuo 200.
Pumpuksi tarjottu 8-10kw. Laitetaan 10kw.

Pumpun merkki ja malli luultavasti NIBE1245 tai Stiebel Eltron WPC10. Tämä vielä auki. Mielipiteitä ja ehdotuksia otetaan vastaan.

Aika arvokkaaksi menee tuo maalämpöpumppuinvestointi. Oletko laskenut TMA:ta esim. tuohon F470 (+ ILP) verrattuna?

Mihin ehdotetaan MLP sisäyksikköä asennettavaksi?

 

[sam123]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Oletko laskenut TMA:ta esim. tuohon F470 (+ ILP) verrattuna?

Ei kai aloittaja nyt jalkaansa toista kertaa ammu kun on yhdestä PILP:stä päässyt eroon. Mikäli PILP:n korvaa niin hyvä IV-kone ja sähkökattila tulee edullisemmaksi hankkia ja käyttää.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Ei kai aloittaja nyt jalkaansa toista kertaa ammu kun on yhdestä PILP:stä päässyt eroon. Mikäli PILP:n korvaa niin hyvä IV-kone ja sähkökattila tulee edullisemmaksi hankkia ja käyttää.

Kyllä olisi hyvä laskea TMA lähtötilanteeseen verrattuna. Ei ole tiedossa kuinka paljon puita on aiemmin poltettu ja on tarjoitus jatkossa poltella.

 

[sam123]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kyllä olisi hyvä laskea TMA lähtötilanteeseen verrattuna. Ei ole tiedossa kuinka paljon puita on aiemmin poltettu ja on tarjoitus jatkossa poltella.

Riippumatta siitä mitä aloittaja on poltellut tai aikoo polttaa: PILP:lle ei ole mahdollista laskea mitään TMA:ta, koska se tulee hankinta- ja käyttökustannukseltaan kalliimmaksi kuin halvempi vaihtoehto (IV-kone ja sähkökattila).

Tämä pitää edelleen paikkansa http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5766.0

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Riippumatta siitä mitä aloittaja on poltellut tai aikoo polttaa: PILP:lle ei ole mahdollista laskea mitään TMA:ta, koska se tulee hankinta- ja käyttökustannukseltaan kalliimmaksi kuin halvempi vaihtoehto (IV-kone ja sähkökattila).

Sille MLP:lle sitä TMA:ta haetaan nykytilanteeseen (PILP+takka) nähden.

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

F470:n IV ei käsittääkseni riitä oikein 170m2 taloon. Vakuutusrahojen jälkeen jää maksettavaa n. 18000. Tällä saa viilennyksen kesäksi ja huomattavasti pienemmät sähkölaskut varsinkin sitten kun autotalli ja laajennus on tehty. Lisäksi tarkoitus on maksaa maalämpö hyvinkin nopeasti pois, eli korkokulujakaan ei juurikaan tule.

Pumppua tarjottiin asennettavaksi PILP:n paikalle, mutta siihen tulee IV-kone. Pumppu tulee vaatehuoneeseen.

Puuta poltettu kyllä varsinkin kovilla pakkasilla pari takallista päivässä, mutta ne ovat olleet talon mukana tulleita puita jotka olisivat kestäneet vielä tämän talven. Jatkossa poltellaan tunnelman takia.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Pumppua tarjottiin asennettavaksi PILP:n paikalle, mutta siihen tulee IV-kone. Pumppu tulee vaatehuoneeseen.

Oliko kokonaiskustannusarviossa jo nyt mukana maaviileä ja LTO laite vesipatterilla? Mikä LTO oli tulossa?

Mites se vaatehuoneen vesieristystä ja kaivo?

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Varastossa laattalattia ilman vesieristystä. Lattiakaivo aika lähellä, mutta kaadot ei kunnossa varastosta kodinhoitohuoneeseen.

IV-koneeksi tarjottu (hinnat asennettuna)

Swecon W-130 3660e
Systemair SAVE VSR 300 4600e (tämä oli tarkotus asentaa välikattoon, mutta luovuin tästä huollon vaikeuden takia ja sitten ei kuule jos joku on koneessa vikana. Mitä mieltä välikattoasennuksesta? Jäisi ainakin osa melusta sinne.

Vallox Digit 2 SE asennus tuntityönä 1550+500-1000(arvio) = 2050-2550.

Kahdesta tarjouksesta puuttui IV-kone, joista toisesta luvattiin lisätä se tarjoukseen tällä viikolla. Hakusessa lähinnä paras, ei niinkään halvin IV-kone. Hiljaisuus tärkeää. Täytyy myöntää, että näistä laitteista olen täysin pihalla. Pitääkö sen olla vesipatterilla?

Maaviileälaitteiksi tarjottu (hinnat asennettuna)
Sabina Fly CVP-T1 2411e
Emmeti EGWW 13 1900e
Amena WX13MPVH-CWA 1750e (kaksi tarjosi tätä)
Technibel MPW 3B5X IR 1960e

Yksi tarjous saapui tänään. Tarjouspyynnössä mainitsin lämpimiksi neliöiksi 136+40=176m2 (laajennus) ja puolilämpimiksi neliöiksi 90m2 (autotalli)
Tarjottiin konetta Viessmann Vitocal 222-G (7,7 kW) ja 155 metrin reikää. Tuntuu aika alimitoitetulta aikaisempiin tarjouksiin verrattuna. Tarjouksen sain tuolta 10 päivän päästä kun muistutin asiasta. Muilta saapui tarjous 1-2 päivässä arviointikäynnistä. Kahdelta jopa samana päivänä.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Varastossa laattalattia ilman vesieristystä. Lattiakaivo aika lähellä, mutta kaadot ei kunnossa varastosta kodinhoitohuoneeseen.

Kannattaa keskustella jonkun LVI-suunnittelijan kanssa asiasta tai suoraan kunnanrakennusvalvonnan kanssa.

Hakusessa lähinnä paras, ei niinkään halvin IV-kone. Hiljaisuus tärkeää. Täytyy myöntää, että näistä laitteista olen täysin pihalla. Pitääkö sen olla vesipatterilla?

Ei tarvitse olla jälkilämmitys vesipatterilla.

Lähinnä ajattelin jos maavilennys tapahtuisi ilmanvaihdon kautta, niin silloin jäähdytyspatteri. Sulle tulee kuitenkin kalliin ILPin hintainen konvektori, jolla jäähdytys hoituu.

Itse ottaisin pyöriväkennoisen LTO-laitteen ja jälkilämmitys sähköllä. Esim. tämmöisen.
http://www.swegon.com/fi/Tuotteet/Asuntoilmanvaihto/Ilmanvaihtolaitteet/Pyorivakennoiset-R-sarja/Swegon-CASA-R120-Premium/

Yksi tarjous saapui tänään. Tarjouspyynnössä mainitsin lämpimiksi neliöiksi 136+40=176m2 (laajennus) ja puolilämpimiksi neliöiksi 90m2 (autotalli)
Tarjottiin konetta Viessmann Vitocal 222-G (7,7 kW) ja 155 metrin reikää. Tuntuu aika alimitoitetulta aikaisempiin tarjouksiin verrattuna.

Kannattaa tehdä aloitus tuonne MLP-foorumille, sieltä saat mitoitusapuja järjestelmällesi.

 

[El_Ucca]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Niin teinkin:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5630.0

Tomppeli laski, että pumppu pitäisi olla 12kw ja reikä jopa 245m. Vain yksi kauppias suositteli 220 metrin reikää, muut 200m tai alle.

 

[pökö]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Systemair SAVE VSR 300 4600e (tämä oli tarkotus asentaa välikattoon, mutta luovuin tästä huollon vaikeuden takia ja sitten ei kuule jos joku on koneessa vikana. Mitä mieltä välikattoasennuksesta? Jäisi ainakin osa melusta sinne.

Välikattoon ei kannata laittaa koneita, ei nyky iv-koneet ole kovaäänisiä. Aika kalliin tuntuisia on nuo maaviileälaitteet.

Mulla on kokemuksia roottori- ja kuutiokoneesta samassa talossa, nyt on roottori. Uutta konetta jos ostaisin päätyisin ehkä venytettyyn kuutioon ennemmin kuin roottoriin. Roottoriin tuppaa tulemaan korjauskustannuksia ja se saattaa hikoiluttaa ikkunoita pakkaskeleillä. Tehokas LTO siinä kyllä on.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Tomppeli laski, että pumppu pitäisi olla 12kw ja reikä jopa 245m. Vain yksi kauppias suositteli 220 metrin reikää, muut 200m tai alle.

Tomppelin laskema lämmitysenergiantarve (32MWh/v) on mielestäni iso.

Nythän sulla on mennyt lämmitykseen noin 92 kWh/m2 ja jos uudet neliöt olisi 170 m2, niin tuosta tulisi asunnon kulutukseksi 15,6 MWh/v. => 16 MWh/v + lämminvesi noin 4 MWh/v => 20 MWh/v

=> voiko puolilämmin autotalli viedä nyt 10 MWh/v?

Tuolla oli laskettu että veisi vain 6 MWh/v. Historiatietojen perusteella tuleva lämmitysenergiantarve olisi noin 25 MWh/v.

Kannattaa nyt myös katsella mitä lämmitysnenergiantarpeita ne tarjoajat ovat laskeskelleet.

Oliko pököllä tietoa kuinka paljon sähköä vie se venytetyn kuution etuvastus vuodessa esim. 80 l/s ilmanvaihdolla? Onko lähellä tuon pyöriväkennoisen pyöritysmoottorin kulutusta?

 

[roots]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Välikattoon ei kannata laittaa koneita, ei nyky iv-koneet ole kovaäänisiä. Aika kalliin tuntuisia on nuo maaviileälaitteet.

Mulla on kokemuksia roottori- ja kuutiokoneesta samassa talossa, nyt on roottori. Uutta konetta jos ostaisin päätyisin ehkä venytettyyn kuutioon ennemmin kuin roottoriin. Roottoriin tuppaa tulemaan korjauskustannuksia ja se saattaa hikoiluttaa ikkunoita pakkaskeleillä. Tehokas LTO siinä kyllä on.

'Peukutetaan' tätä koko tarinaa, venykuutio pääsee vuosihyöty%:ssa niin lähelle pyörivää konetta ettei kannata 'turbomurheita' hankkiskella...

mitä jos aloittaja laittais siihen etukennon siihen LTO masiinaan, eli veteleisit sen kaivokeruun siihen koneelle ja siitä sitten laitat sen maaviileekoneen myöhemmin jatkoksi jos pelkkä kosteuden poisto ei riitä...olethan sä tähänkin mennessä ollut ilman jäähyä...

 

[pökö]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Etukenno on kova juttu ympäri vuoden, se poistaa myös katkokäynnin talvella kuutiokoneesta.

 

[janti]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Etukenno on kova juttu ympäri vuoden, se poistaa myös katkokäynnin talvella kuutiokoneesta.

Onko tuolloin enää kannattavaa laittaa mitään venytettyä kuutiota jos on esilämmitys/jäähdytyskenno?

 

[pökö]

Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Ei ehkä LTO-mielessä ole mutta mielestäni perinteisen kuution koneet kuuluu historiaan (kärjistetysti sanottuna ) koska niissä ei taida näitä uudempia sähköpihejä puhallinmoottoreita, venytetyissä noita on.

Perinteisen saanee varmaan puoleen hintaan venytettyyn verrattuna ja se vaihtaa ilmaa yhtä hyvin, toimivia nekin on.