Nibe F750 lämmin vesi loppuu.

[Nollakaks]

Ei ole paineenalennusventtiiliä meillä.

Nyt on lämminvesi riittänyt kun ollaan käytetty suihkuja hyvin kevyellä virtaamalla.

 

[Lämppäri65]

Kiitoksia loggauksesta.
Ohessa pari Excell-kuvaa.
- KV-säiliön jäähtymisnopeus on 9,2C/vrk = 0,38C/h. Nämä arvot ovat samaa suuruusluokkaa kuin muissa hyvin toimivissa F750-pumpuissa.
- Tähän 2vrk jaksoon osuu kaksi suurempaa käyttöveden kulutusta
Su 14.4. klo 18 aikoihin (harmi että alkoi ennen loggauksen alkua) oli suurehko kulutus, jossa varaan alalämpötila, BT6, laski ->21C:een. Ylälämpötila, BT7, laski ->47C:een. Näistä voi päätellä että lämmin käyttövesi ei loppunut.
Ma 15.4 klo 20:30 oli ehkä normaali suihkussa käynti, jossa BT6 laski -> 40C:een ja ylälämpötilassa ,BT7, ei näkynyt jäähtymistä.
- Olisiko mahdollista että tekisit vielä yhden kokeen?
- Kohta sen jälkeen kun on tehty lämmintä vettä ja varaaja on normaalissa lämpötilassa
- Lasket suihkusta tavanomaisella virtauksella vettä niin kauan että se alkaa selvästi jäähtyä
- Kellotat tähän kuluneen ajan
- Mittaat virtaaman kello/ämpäri-menetelmällä.
- Loggaus päällä hyvissä ajoin ennen ja päivä kokeen jälkeen. Tällä kertaa keruuväli 10s.

Toinen havainto imukaasun lämpötila, BT17, värähtelee lähes koko ajan n. 10-12C n. kahden minuutin jaksoissa.
Sama ilmiö on havaittavissa lähes kaikissa tutkimissani F750 poistoilmalämpöpumpuissa. Minusta tämä on vika mutta nyt alkaa tuntua että se on ominaisuus tosin erittäin huono sellainen.
Vaikka transientti on pieni mutta kun niitä tulee paljon, vuodessa neljännesmiljoona, aiheuttaa se ajan saatossa materiaalien väsymistä ja pahimmassa tapauksessa rikkoutumisia.
Tyttäreni pumppua on käynyt "korjaamassa" Niben valtuuttama asentaja jo kolme kertaa saamatta aikaan mitään tulosta.

Moikka,

Su 14.4. klo 18 aikoihin (harmi että alkoi ennen loggauksen alkua) oli suurehko kulutus, jossa varaan alalämpötila, BT6, laski ->21C:een. Ylälämpötila, BT7, laski ->47C:een. Näistä voi päätellä että lämmin käyttövesi ei loppunut.

Juu näin on, tultiin juuri saunasta ja vettä meni poikien kylpyammeisiin. Ei loppunut lämmin vesi kesken, vaikka sitä meni todella paljon (suikut + kylpyammeet).

- Olisiko mahdollista että tekisit vielä yhden kokeen?
- Kohta sen jälkeen kun on tehty lämmintä vettä ja varaaja on normaalissa lämpötilassa
- Lasket suihkusta tavanomaisella virtauksella vettä niin kauan että se alkaa selvästi jäähtyä
- Kellotat tähän kuluneen ajan
- Mittaat virtaaman kello/ämpäri-menetelmällä.
- Loggaus päällä hyvissä ajoin ennen ja päivä kokeen jälkeen. Tällä kertaa keruuväli 10s.

Saatko tyhmälle tarkennusta vielä tähän kohtaan:

- Lasket suihkusta tavanomaisella virtauksella vettä niin kauan että se alkaa selvästi jäähtyä

Eli laskenko suihkusta normaalia suihkulämmintä vettä, vai niin kuumaa kuin mitä saa? Onko tarkoitus imitoida normaalia pitkää suihkua (niin kauan kunnes alkaa lämmin vesi loppua) vai onko tarkoitus saada kuuma vesi loppumaan niin nopeasti kuin mahdollista?

 

[Seppaant]

Tarkoitus imitoida normaalia piiitkäää suihkua

 

[Seppaant]

Tuo MyUplinkin graafi ei näytä mitään värähtelyä, mutta lokituksessako näkyy? Kumpikohan on sitten väärin.... Tuohon susip**kaan MyUplinkkin toki minulla ei ole juuri mitään luottoa.

Tuo MyUplink piirtää pisteitä aika harvaan ja satunnaisesti voi johtua siitä tai sitten sinulla imukaasu ei värähtele.
Jotta ilmiön saa hyvin esille pitäisi olla n. 10 pistettä yhden jakson ajalta eli kun jakso on n. 150s tulee keruuvälin olla 10 - 20 s
Tökkää tikku koneeseen niin katsotaan miltä näyttää. Jos teet tämän niin lähetä sähköpostilla antti.seppala(at)sulopiste fi, koska tämä foorumi ei hyväksy loggaustiedostoja.

 

[Lämppäri65]

Moikka,

Voiko kuitenkin olla että XL3 ja XL4 on kytketty ristiin? Tämähän aiheuttaisi valtavan ilmataskun KV-varaajan yläosaan: sitä mukaa kun hanasta valuttaa kuumaa vettä (=alaosasta, väärin), niin yläosaan tulee "suihkulähteenä" (myöskin väärin) tilalle kylmää vettä. Koska tulevassa kylmässä vedessä on väistämättä aina myös ilmaa, niin tuo ilma kertyisi sinne varaajan yläosaan eikä poistuisi sieltä koskaan. Tällöinhän valtaosa varaajan kapasiteetista jäisi käyttämättä. Eli koko KV-varaajassa on vain todella vähän lämmintä vettä pohjalla ja valtava ilmatasku sen päällä.

Ekalla sivulla on pohdittu jotain ilmaukseen liittyvää, mutta ne on ollut lämmityspuolen (=patteriverkoston) ilmauksia, eikä KV puolen.
En löytänyt tästä koko ketjusta vastausta että tuota olisi tarkistettu. Toki ketju on jo aika pitkä... saatoin missatakin

 

[xismo]

Pikkaisen olen tuota varaajaa jäävää ilmataskua ihmetellyt. Miten ammattilaiset sen saa pois ? Vai jääkö se sinne aina ? Vai onko joissakin varaajissa joku ilmanpoistoventtiilli tuolla ?

 

[Lämppäri65]

<snip>
- Olisiko mahdollista että tekisit vielä yhden kokeen?
- Kohta sen jälkeen kun on tehty lämmintä vettä ja varaaja on normaalissa lämpötilassa
- Lasket suihkusta tavanomaisella virtauksella vettä niin kauan että se alkaa selvästi jäähtyä
- Kellotat tähän kuluneen ajan
- Mittaat virtaaman kello/ämpäri-menetelmällä.
- Loggaus päällä hyvissä ajoin ennen ja päivä kokeen jälkeen. Tällä kertaa keruuväli 10s.
</snip>

Noniin, tämä koe on nyt tehty tänään. Yön jäljiltä kun kuumaa vettä oli normaali määrä (F750 vedenlämmitystila "normaali", eli ei "säästö" tai "luksus") otin pitkän kuuman suihkun.

Mulla on sadesuihku josta kesti noin 50 sekuntia täyttää 10l Orthexin muoviämpäri -> virtaus n. 12l/min. Vissiin ihan normaali virtaus?

Aloitin suihkun klo 9:15 normaalilla lämpimällä vedellä. (EDIT: Mittasin tämän jopa lämpömittarilla: minusta +39C vesi on ihan mukava suihkun lämpötila)
9:30 alkoi tuntumaan että lämmin vesi alkaa loppumaan kesken - vesi oli lämmintä mutta hieman haaleaa, eikä hanasta tullut enää kuumempaa vettä.
9:32 vesi oli jo sen verran haaleaa että astuin suihkusta pois.

Lämmintä vettä riitti siis 17 minuutin yhtäjaksoiseen suihkuun. Normaali suihku, joskin pitkäkestoinen. Mielestäni ihan passeli suoritus.

Laitoin @Seppaant tarkat logit, mutta tässä tähän ketjuun kuvaajaa hieman Nibestä: lämminveden täyttö meni n. 8C matalimmillaan ja yläosa tippui 32,4C kunnes lopetin suihkun. 32,4C suihku tosiaan on vähän jo haalean tuntuinen, joskaan ei kylmä.

 

[Mikki]

Tuo on silti edelleen mysteeri, että miten ihmeessä yläosa lähtee melko jyrkästi tippumaan kun suihkutetaan. En osaa sitä oikein muuten selittää kuin että varaaja sekoittuu jostain syystä todella nopeasti pohjalta ylöspäin.

Vaikka toki jos blandataan 50C vedestä --> 39C vettä ja kylmä vesi on 4C, niin tuleehan tiety suurin osa suoraan varaajasta.

 

[Lämppäri65]

Tuo on silti edelleen mysteeri, että miten ihmeessä yläosa lähtee per HETI jyrkästi tippumaan kun suihkutetaan. En osaa sitä oikein muuten selittää kuin että varaaja sekoittuu jostain syystä todella nopeasti pohjalta ylöspäin.

Kova vedenpainepulssi, kun hana avataan voisi jotain tuollaista tehdä.... "en ole putkari, mutta voin vilkaista" tyyppisellä ammattitaidolla sanoisin.

Lähteekö se jyrkästi..? Tuossa minun pitka_suihku_tarkempi kuvassa yläosa lähtee tippumaan "vasta" 9:22, kun suihkussa on oltu jo 9:15 alkaen (otin kellolla). 7 minuuttia täyttä suihkua. Tosin enpä muuten tiedä onko mulla minuutilleen sama aika Nibessä kuin Apple Watchissa. Luultavasti joku NTP palvelin sillä kuitenkin on...

 

[Mikki]

Lähteekö se jyrkästi..? Tuossa minun pitka_suihku_tarkempi kuvassa yläosa lähtee tippumaan "vasta" 9:22, kun suihkussa on oltu jo 9:15 alkaen (otin kellolla). 7 minuuttia täyttä suihkua. Tosin enpä muuten tiedä onko mulla minuutilleen sama aika Nibessä kuin Apple Watchissa. Luultavasti joku NTP palvelin sillä kuitenkin on...

Joo päivitinkin viestiä kun katsoin tarkempaa kuvaa.... eli syynä varmaan on tosiaan se että kylmä vesi on niin tolkuttoman kylmää ja varaaja on aika viileä.

 

[Mikki]

Tuossa on kun meillä vaimo otti noin 15min suihkun tänään aamulla. Yläosassa ei tapahtunut mitään.
Siihen tavallaan vertasiin kun ihmettelen miksi se lähtee niin nopeasti putoamaan.

Täytyypä ottaa ämpäritestillä paljonko meiltä tulee vettä. On kyllä paineenalennusventiili ja sitä olen hieman säätänyt kyllä alemmas, mutta ei mikään sniiduiluasetus silti.

 

[Lämppäri65]

(Hieman offtopic!)

Tässä vielä yksi hauska datapiste: Viime vuonna täytin ulkona olevaa ~1500 litran poreallasta lämpimällä vedellä (PILP kompuralla lämmitetty vesi tulee marginaalisesti halvemmaksi kuin että poreallas itse lämmittää vastuksilla )

Tuossa on 10 maissa aloitettu täyttämään ja melkein kaksi tuntia ollut hana auki -> noin 1200 litraa. Yläosan lämpötila ei pudonnut alle 21C missään kohtaa.

 

[Seppaant]

Oheisessa kuvassa esitetään KV-varaajien lämpötilakäyttäytyminen sellaisissa tilanteissa missä lämmin vesi loppui
- Nollakaks 30 min koiranpesussa loppui lämmin vesi 15 - 20 min kohdalla
- Lämppäri65 suihkukokeessa loppui lämmin vesi 17 min kohdalla
Trendeistä nähdään että kummankin varaajan lämpötilat käyttäytyivät lähes täysin samalla tavalla.
Olen sitä mieltä että F750:ssä ei ole vikaa vaan lämpimän veden loppuminen on koneen ominaisuus, johon voidaan vaikuttaa suihkuveden määrää säätämällä.

 

[Mikki]

Nostetaan tähänkin ketjuun se ajatus, että F750 kanssa tulistusvaraajan lisäksi vaihtoehtona voisi olla levylämmönvaihtimen asennus lattialämmön menoon ja sitten suihkulle menevä kylmä vesi ohjattaisiin tuon lämmönvaihtimen läpi.

Käyttöveden riittävyys ei kyllä pienellä 180 litran varaajalla ole kaksinen ja jos ei halua pihistellä vettä perheessä, niin jonkinasteisella putkimiehen käynti-investoinnilla ongelman voi pitkälti ratkaista.

Karkea laskelma jos kylmä suihkuvettä saa vähän haalistettua. Aika iso vaikutus kuuman veden määrän jos kylmää vettä saa lämmitettyä.

 

[Harrastelija]

300l on yösähkö taloissa kv-varaajan koko. Riittää normaalisti koko päiväksi.
Toki sähköllä varaaja saadaan tarvittaessa kuumemmaksi kuin pumpulla. Mutta pumppu taas voi lämmittää pitkin päivää.

edit: Mutta tuollainen ”hetkellinen” suuri kulutus on sitä ongelmallisempi mitä pienempi varaaja. Vaatisi aika hurjat tehot jotta reaaliaikaisesti saisi veden lämmön nostettua.