Nibe F750+SAM 41 Kiukuttelee

[MiguelCiervo]

Oli tullut tänään taas "Mahdollinen vika sulatuselementissä". Onko kenelläkään tietoa miten se seuraa tuota sulatuksen toimintaa? Laskeeko se erotuksen BT16 ja BT21 anturista tai vastaavaa? Hälyilmoituksessa pyydetään tarkastamaan BT16 ja BT21 anturit, toki tuo BT21 näyttää olevan aika hankalassa paikassa.

Häly tuli tuon klo 17 jälkeisessä sulatuksessa, en nut nopeasti löydä mitään poikkeavaa tai ainakaan ymmärrä sitä. Eikö kone sulata ilmanopeusanturin tiedon mukaan? Eikai sulatusongelmat johdu jommasta kummasta anturista (BT16 ja BT21)

Pitääpä laittaa Nibelle tietoa, kone ollut torstaista asti seurannassa. Toki ei sieltä mitään ole kuulunut vaikka jättänyt soittopyyntöä ja laittanut mailia....

 

[Mikki]

@MiguelCiervo ... Millä kierroksilla koneesi pyörii? Mitäs jos kokeilet vähän rajata maksimiherzejä. Esim. 70-80Hz tasolle?

 

[MiguelCiervo]

94 taitaa olla maksimi. En ole vielä uskaltanut rajoittaa sitä 60. Vaikuttaako tuo tuohon sulatuselementti hälyyn vai myös sulattamisen aloittamiseen

 

[Mikki]

94 taitaa olla maksimi. En ole vielä uskaltanut rajoittaa sitä 60. Vaikuttaako tuo tuohon sulatuselementti hälyyn vai myös sulattamisen aloittamiseen

Se nostaa vähän jäteilman lämpötilaa. Eli höyrystin ei vedä noin kylmäksi.

 

[misa64]

@MiguelCiervo ... Millä kierroksilla koneesi pyörii? Mitäs jos kokeilet vähän rajata maksimiherzejä. Esim. 70-80Hz tasolle?

Tuota kannattaisi kokeilla. Lisäksi jokaöinen kuumanveden teko yli 60 asteen voi olla koneelle rankkaa, etenkin jos siinä on jonkinlaista sulatusongelmaa.
Mulla kun ei ole sitä sulatuselementtiä niin on ollut hakemista asetuksien kanssa ettei tulisi niitä pitkiä sulatuksia jotka kestää 30 -45min ainakaan kovin usein .
Jos aloittajan sulatuselementissä olisi vikaa niin sen luulisi näkyvän pitkinä sulatuksina .

 

[MiguelCiervo]

Tuota kannattaisi kokeilla. Lisäksi jokaöinen kuumanveden teko yli 60 asteen voi olla koneelle rankkaa, etenkin jos siinä on jonkinlaista sulatusongelmaa.
Mulla kun ei ole sitä sulatuselementtiä niin on ollut hakemista asetuksien kanssa ettei tulisi niitä pitkiä sulatuksia jotka kestää 30 -45min ainakaan kovin usein .
Jos aloittajan sulatuselementissä olisi vikaa niin sen luulisi näkyvän pitkinä sulatuksina .

Juu, se vedenlämmitys on otettu pois päältä. Jaksottainen korotus enään päällä. En muista onko viikon vai kahden välein. Olet aivan oikeassa, eiköhän se olisi pitempinä sulatusaikoina näkynyt. Taas oli tullut sama häly, olin rajoittanut kompuran maksimin 80 hz. Nyt laskin maksimin 70 hz.

Pitäisi kone sammuttaa että saisi nollattua hälyn, ei viittisi koko ajan sammutella. Osaako kukaan sanoa pystyykö nykyistä asteminuutti asetusta muuttaa manuaalisesti? Lähinnä jos sammuttaa laitteen niin voiko laittaa käynnistäessä saman arvon takaisin käsin mikä oli ennen sammutusta? Ohjekirjasta ei ollut apua.

Jos pystyy niin sitten voisin sammuttaa ja katsoa tuleeko tuolla 70 hz hälyä. Toivottavasti Nibe reagoi jossain vaiheessa, kuitenkin ilmoituksessa on että pitää ottaa huoltajaan yhteyttä jos ilmoitus uusiutuu.

 

[misa64]

Sammuttaessa asteminuutit nollaantuu , ei niitä mielestäni pysty muuten ns asettelemaan , ainoastaan niiden rajoja voi tietty muuttaa.
Voisikohan tuo "vika sulatuselementissä" olla vain ilmoitus kun sulatukset ei toimi normaalisti , tiedä häntä ?
Kyllähän niben pitäisi ottaa kantaa laitteen toimintaan , painetta vain sinnesuuntaan. Toivottavasti ei ole taas syynä se ongelmallinen paisuntaventtiili!!
Oliko takuu/nibeturva voimassa?

 

[MiguelCiervo]

Juu, enpä viitsi rajoja muuttelemaan saapi olla hälytys aktiivisena, katsotaan jossain vaiheessa kuin kehtaa. Siinä vanhassa uplinkissa taisi näkyä sulatukset ja kaikki hälytkin mutta ei tässä uudessa.

Kyllä sieltä Nibeltä varmaan vastauksen saa. Toki jäänyt hieman fiilis etteivät itsekkään tiedä missä vika ja niin paljon kiinni siitä että millainen seppä sieltä tulee laitetta korjaamaan (tunteeko edes koko laitetta). Ja onko vika alunperinkään ollut paisuntaventtiilissä? Omasta mielestäni se vuotaa nyt vaihdon jälkeen kylmäainetta (konsultoitu myös tuttua, jolla kylmäaineluvat). Nyt ehkä taas ajatellaan että vika on siinä kun on vuotanut kylmäainetta. Tiedä sitten...

Laite on asennettu 2023 ja otin siihen sen maksuttoman lisäturva, olisiko ollut 6 vuotta? Sen jälkeen kyllä pakko ottaa se maksullinen turva, vaikuttaa maanatai versiolta tämä pumppu. Tämä pumppu tuli silloin kun pumput hetkellisesti loppui suomesta, en sitten tiedä onko korvattu jotain osia jos haasteita ollut saada niitä. Lotossa kun voittaisi niin voisi vaihtaa laitteen

Ymmärrän että ei ole laitetta jonka voisi vaan unohtaa mutta turhan paljon säätämistä ollut nyt kovilla pakkasilla. Onhan tietenkin mahdollisuus että jotkut säädöt on väärin mutta ei kai kone ihan tuolla tavalla reagoisi, ei taitoa itselläni ainakaan asiaan ottaa kantaa.

@Mikki puhutaanko miten suurista muutoksista höyrystimen ja jäteilman lämpötilassa kun rajoittaa kompuraa? Pientä parannusta tullut mutta ei suurta. Toki puhuitkin pienestä.

 

[Mikki]

Minun F750 poistoimapuhallin on 60% teholla ja kun kompura on 60Hz rajattu, niin höyrystin on ollut noin -12C ja jäteilma -9C.

En näe kompuran "huudattamisessa" paljon järkeä kun esim. 90Hz antama lisähyöty on marginaalista. Meteli kyllä kasvaa ja kompuran rasitukset.

Nyt pakkasjaksolla on ollut ILP pienellä päällä ja takkaa jonkun verran poltettu.

60-70kWh luokkaa mennyt päivässä. Mukana on 11m2 pihavaraston +5C pito puhallinpatterilla ja pihasaunan pukkarissa on öljypatteri pitämässä sen plussalla. En ole saanut aikaiseksi mittaroida paljon nuo vie, mutta ihan varmasti vähintään 10-15kWh

 

[MiguelCiervo]

Itselläni tällä hetkellä:

Kompura 70 Hz
Jäteilma -11,9
Höyrystin -14,3

Ja puhallin 51%. Olikohan tässä ketjussa vai jossain muussa ketjussa jossa kyseinalaisettiin pöytäkirjaan merkitty ilmamäärä tuolla teholla. Tänään on taas saunarakennusta jatkettu, sen kun saan valmiiksi niin otan puhdistuksen ja uudestaan säädöt. 2023 sain lainaan nuohooja tutulta lainaan mittarin mutta se näytti ihan mitä sattuun, niin jätin mittauksen kesken.

 

[Mikki]

Paljonko litroja pitäisi olla tuolla asetuksella asentajan/mittaajan mukaan? Meidän 123m2 yhden tason talossa tuo 60% antaa luokkaa 55l/s.

Tosin itse mitattu jäteilmakanavasta, että tarkkuus on mitä on.

 

[MiguelCiervo]

Tuon mukaan 77,3 l/s. ja neliöitä on 125,6 jos piirustuksiin on luottamista.

 

[Mikki]

Epäilen kyllä todella todella vahvasti, ettei 51% asetuksella kyllä 77,3l/s liiku ilmaa. En usko oikekn millään.

 

[specialist]

Juu, se vedenlämmitys on otettu pois päältä. Jaksottainen korotus enään päällä. En muista onko viikon vai kahden välein. Olet aivan oikeassa, eiköhän se olisi pitempinä sulatusaikoina näkynyt. Taas oli tullut sama häly, olin rajoittanut kompuran maksimin 80 hz. Nyt laskin maksimin 70 hz.

Pitäisi kone sammuttaa että saisi nollattua hälyn, ei viittisi koko ajan sammutella. Osaako kukaan sanoa pystyykö nykyistä asteminuutti asetusta muuttaa manuaalisesti? Lähinnä jos sammuttaa laitteen niin voiko laittaa käynnistäessä saman arvon takaisin käsin mikä oli ennen sammutusta? Ohjekirjasta ei ollut apua.

Jos pystyy niin sitten voisin sammuttaa ja katsoa tuleeko tuolla 70 hz hälyä. Toivottavasti Nibe reagoi jossain vaiheessa, kuitenkin ilmoituksessa on että pitää ottaa huoltajaan yhteyttä jos ilmoitus uusiutuu.

Asteminuutit voi asettaa käsin mihin arvoon tahansa valikossa 4.9.3 asteminuuttiasetukset, kohtaan nykyinen arvo. Voi vaikka käynnistyksen jälkeen laittaa suoraan -500.

 

[MiguelCiervo]

Toki en tiedä paljon putkimetrit tai putkien koot vaikuttaa. Mutta jos vertaa meidän tietoja niin vaikea tosiaan uskoa.
Ei se taida vaikuttaa näihin ongelmiin?

Asteminuutit voi asettaa käsin mihin arvoon tahansa valikossa 4.9.3 asteminuuttiasetukset, kohtaan nykyinen arvo. Voi vaikka käynnistyksen jälkeen laittaa suoraan -500.

No sithän sitä uskaltaa sammuttaa. Kannattaako odottaa että käynnistää kompuran itsestään? Minulla on asetettu -100 kompuran käynnistys.

 

[specialist]

No sithän sitä uskaltaa sammuttaa. Kannattaako odottaa että käynnistää kompuran itsestään? Minulla on asetettu -100 kompuran käynnistys.

Ei kai sillä väliä ole. Muistaakseni siinä voi käynnistyksessä olla parin minuutin viive automaattisesti jos kompressori on juuri ollut päällä.

 

[misa64]

Asteminuutit voi asettaa käsin mihin arvoon tahansa valikossa 4.9.3 asteminuuttiasetukset, kohtaan nykyinen arvo. Voi vaikka käynnistyksen jälkeen laittaa suoraan -500.

Katos , aina oppii jotain...kiitos

 

[MiguelCiervo]

Noniin, huolto tilattu niben puolelta. Toki sama seppä tulee kuin viimeeksi, eli ainakin minun laite tuttu hänelle. Katsotaan koska pääsisi paikalle. Toivotaan että saa koneen kuntoon ja tulisi vielä kovia pakkasia, että saisi testattua laiteen. Jos ei kuntoon saa niin pitää suunnitella talon siirtoa jonnekkin lämpöisempään paikkaan.

 

[MiguelCiervo]

Väliaika tietoa, huolto ukko kävi viime viikon alussa. Laitteli arvoja tehdasasetuksiin, löi tikun kiinni ja sääti sitä ilmamäärän kalibrointia. Ehdotti myös että laittaa huonetermareiden pyynnin 26. Nyt ekat kova pakkasyö, näytti jo ettei lähde sulattamaan mutta hyvin on sulatellut toistaiseksi.

Pysyis vielä hetken tasasena kova pakkanen niin saisi tuon lämpökäyrän asetettua oikein. 3+1 on vähän liian lämmin -5 ja -9 välissä.

En sitten tiedä vaikuttiko toi kertoimen muuttaminen sieltä poistoilmasta. Toki sinällään hassua että sillä ei ole väliä minkä ilmamäärän sinne laittaa kunhan kerroin on halutunlainen. Taisi nykyään olla suositus 0,7 hujakoilla.

 

[Espejot]

Mitä toi kerroin käytönössä asettaa tai säätää?

 

[MiguelCiervo]

@Mikki varmaan osaa selittää jos osaa. Mutta sulatukseenhan se liittyy, sulatus käsitykseni mukaan alkaa kun ilmanopeusanturin arvo tippuu 10%.

Ennen tuon muuttamista ilmanopeusanturin arvo oli 242 ja nyt kun kerroin laitettiin tuohon 0,7 arvon tuntumaan niin nyt arvo on 168. Mielestäni ei kohtaa iv-pöytäkirjan kanssa. Mutta en ihan varma ole että tarvitseeko edes kohdata. Toki olen kyseinalaistanut tuon meidän pöytäkirja jo useasti

 

[Mikki]

Tuo säätö muuttaa jotain siinä 6 miljoonassa rivissä koodia, mitä Nibe joskus hehkutti F-sarjan pumppujen sisältävän (aivan kuin se olisi meriitti). S-sarjassa on varmaan sitten jo paljon enemmän.

Mutta enivei.. minusta tuo on jotenkin tuon ilmannopeusanturin "herkkyyden" säätö.

 

[Espejot]

Siis sulatusta säädetään jollain kertoimella ilman että kerrotaan tai tiedetään miten kerroin toimii.

 

[MiguelCiervo]

Ainakaan minulle asti ei ole tullut tietoa. Silloin aikoinaan puuttui koko kalibrointi ja itse sen silloin laitoin. Silloin taidettiin puhua että pitää olla alle 1. Nykyään tuo 0,7.

 

[specialist]

Vanhemmissa ilman sulatusvastusta olevissa laitteissa tuota koko säätöä ei edes ole.

 

[Espejot]

Kertooko F750 ilmanvaihdon määrän eli josko toi olisi joku kerroin millä lasketaan ilmanvaihdon tilavuusvirta tms?

 

[specialist]

Kertooko F750 ilmanvaihdon määrän eli josko toi olisi joku kerroin millä lasketaan ilmanvaihdon tilavuusvirta tms?

No sehän se on, mutta sitä ei kai tiedä kuin Nibe miten sitä käytetään siinä sulatuksen seurannassa.

 

[Espejot]

Pieni kooklaus... kyseessä D6F sarjan mittari joka mittaa ilman nopeutta 0-4 m/s. Mutta ei kait Nibe siitä laske ilma tilavuusmäärää tai mutakaan numeerista arvoa, arvaan. Joten olisiko toi kynnysarvo? Kaikenjärjen mukaan anturi ei tarvitse mitään kerrointa, koska anturi seuraa suhteelista muutosta? Mutta se ei voi olla ainoa tieto joka triggeröi sulatuksen.

Anturi rakenne on sinänsä aika mielenkiintoinen. Ja kallis... mouseruilla 75EUR ja Niber huollosta 180EUR. Lähde: Datasheet: X211-E1.pdf

No sehän se on, mutta sitä ei kai tiedä kuin Nibe miten sitä käytetään siinä sulatuksen seurannassa.

Onko kukaan seurannut miten toi arvo vaikuttaa jos sitä muuttaa? Anturijan kertoo suoraan ilman nopeuden ja jos on kalibrointiarvo niin niin tiedetään mikä on vapaan ilman nopeus tietyllä puhallinkieroksilla.

 

[specialist]

Pieni kooklaus... kyseessä D6F sarjan mittari joka mittaa ilman nopeutta 0-4 m/s. Mutta ei kait Nibe siitä laske ilma tilavuusmäärää tai mutakaan numeerista arvoa, arvaan. Joten olisiko toi kynnysarvo? Kaikenjärjen mukaan anturi ei tarvitse mitään kerrointa, koska anturi seuraa suhteelista muutosta? Mutta se ei voi olla ainoa tieto joka triggeröi sulatuksen.

Anturi rakenne on sinänsä aika mielenkiintoinen. Ja kallis... mouseruilla 75EUR ja Niber huollosta 180EUR. Lähde: Datasheet: X211-E1.pdf



Onko kukaan seurannut miten toi arvo vaikuttaa jos sitä muuttaa? Anturijan kertoo suoraan ilman nopeuden ja jos on kalibrointiarvo niin niin tiedetään mikä on vapaan ilman nopeus tietyllä puhallinkieroksilla.

Niben dokumenttien mukaan ilmanopeusanturin kalibroinnissa nimenomaan syötetään laitteelle oikea mitattu kokonaispoistoilmavirta josta sitten tuo korjauskerroin ilmeisesti tulee kun sitä verrataan anturin antamaan lukemaan.

Mutta tosiaan tätä kalibrointia ei esim. mun vanhassa laitteessa ole ollenkaan ja sulatukset tulee tosiaan sen ilmanopeuden suhteellisen muutoksen mukaan.

 

[Espejot]

Virtausanturin kalibrointi hihavakiolla tuntuu ihmeelliselle kun kalibrioinille on kaavakin. Mutta todenäköisesti Nibessä ei kalibroida anturia vaan itse mitoitusvirtaamaa. On nää kyllä ihmeellisiä vekottimia.

MEMS air flow sensor is adjusted based on 1 (atm) and its output characteristics can change due to
a change of atmospheric pressure (static pressure). For stable measurement, it is recommended to
use static pressure correction.
Corrected air flow = Measured value x Static pressure correction coefficient

 

[harrastaja]

Mulla tossa f750 perustuva vilppi eli olen korvannut poistoilma höyrystimen ulkoilmakennolla. Niin ei tämä minun malli tee mitään toimenpiteitä vaikka ilmamäärä mittari irrallisena ja näyttää nollaa. Tätä herjaa mut ei vaikuta mihinkään, kompressori toimii normisti. Ja sama myös jos puhaltimen piuhat irti niin kone ei tiedä siitäkään mitää. Ja en ole tehnyt mitään erikoista näihin liittyen.

 

[Espejot]

Tarttuuko virtausanturin lukemat minnekään ns. neitseelisinä arvoina eli m/s. Virtausanturin tietoa varmaan käytetään sulatuksen aloitamisen ja lopettamiseen.

 

[MiguelCiervo]

Mitä tarkoitat neitseellisellä arvolla. En tiedä ohjaako sulatuksen lopettamista mutta aloittamista kyllä, se on se kun anturin arvo poikkeaa sen 10% viitearvosta. Viitearvo on taas arvo mikä on sulatuksen lopettamisen jälkeen on.

 

[Espejot]

Mitä tarkoitat neitseellisellä arvolla.

Virtausanturi mittaa ilman nopeutta m/s. Voluumivirta on laskettu ja se korjauskerroin taitaa vaikuttaa nimen omaan littra/kuutio lukemaan.

Edit: Eli jos mitattu virtamaa on liian iso tulee positiivinen kerroin ja jos liian pieni niin negatiivinen kerroin. Melkein sanosin että jos noissa on iso ero niin säädetty virtaama on väärin koska siinä on enemmän epävarmuustekijöitä. Mita tapahtuu jos prosentaja kasvattaa ja ilman voluumivirran pitää samana niin eikö kerroin silloin kasva ja lähene ykköstä?

 

[MiguelCiervo]

Väliaika tietoa, huolto ukko kävi viime viikon alussa. Laitteli arvoja tehdasasetuksiin, löi tikun kiinni ja sääti sitä ilmamäärän kalibrointia. Ehdotti myös että laittaa huonetermareiden pyynnin 26. Nyt ekat kova pakkasyö, näytti jo ettei lähde sulattamaan mutta hyvin on sulatellut toistaiseksi.

Pysyis vielä hetken tasasena kova pakkanen niin saisi tuon lämpökäyrän asetettua oikein. 3+1 on vähän liian lämmin -5 ja -9 välissä.

En sitten tiedä vaikuttiko toi kertoimen muuttaminen sieltä poistoilmasta. Toki sinällään hassua että sillä ei ole väliä minkä ilmamäärän sinne laittaa kunhan kerroin on halutunlainen. Taisi nykyään olla suositus 0,7 hujakoilla.

Imetääs hieman takaisin, eihän se ole taas lähtenyt sulattamaan, jostain syystä edellisen sulatuksen viite arvo ollut korkeampi kuin aikaisempi ja ei pääse tuohon 10%, jää hengailemaan tuohon 9%. Toi nousu lopussa johtuu manuaalisesta sulatuksesta. Ei vissiin hirveästi saisi koskea kuin tikku kiinni mutta en usko että huolto osallistuu sähkölaskuun. Lopputulema olisi ollut ettei sulata ja vastukset 6,5 kw käytössä. Edellisestä sulatuksesta 13-14h ja tota sahaamista ollut nyt 4 h.

En tiedä meninkö aikaisemmin jinxaamaan (joku nykynuorten slangisana) kun kehuin että sulattaa, toki hieman on kylmempää kuin eilen.

 

[Espejot]

Mitä suuretta ilmannopeusanturi näyttää myUplinkissa? Ja onko antureita vain yksi, poistoilmalle?

 

[MiguelCiervo]

Katsoin tossa eilisiä sulatuksia suurin ero että höyrystin ja jäteilma ei mene sulatuksessa reilusti plussalle. Klo 21 aikoihin ollut käyttöveden teko, tämän jälkeen ruvennut sahaamaan höyrystin sekä jäteilma. Saanut kuitenkin tehtyä sulatuksen mutta arvot nousseet höyrystimessä -0,7 ja jäteilma 1.3

 

[MiguelCiervo]

Mitä suuretta ilmannopeusanturi näyttää?

Lähtöarvo ollut 168,2 ja jäi hinkkaamaan 151,2-150,2. Toki noilla arvoilla olisi pitänyt jo sulattaa jos oikein laskin. En tajunnut katsoa näytöltä viitearvoa että onko synkassa tuon käppyrän kanssa. Sen katsoin että 9% näytti erotukseksi.

Edit. En tiedä minkä mukaan se sen ottaa mutta taisi sittenkin olla lähtöarvo 166,2. Koska nyt kun manuaalisen sulatuksen jälkeen otin kuvan niin viitearvon erotus oli negatiivinen hetken. Eli sulatuksen jälkeen se ottaa viitearvon ja siitä vielä nousee vähän, en tiedä onko ominaisuus vai juuri se ongelman ydin.

 

[Espejot]

Lähtöarvo ollut 168,2 ja jäi hinkkaamaan 151,2-150,2. Toki noilla arvoilla olisi pitänyt jo sulattaa jos oikein laskin. En tajunnut katsoa näytöltä viitearvoa että onko synkassa tuon käppyrän kanssa. Sen katsoin että 9% näytti erotukseksi.

Edit. En tiedä minkä mukaan se sen ottaa mutta taisi sittenkin olla lähtöarvo 166,2. Koska nyt kun manuaalisen sulatuksen jälkeen otin kuvan niin viitearvon erotus oli negatiivinen hetken. Eli sulatuksen jälkeen se ottaa viitearvon ja siitä vielä nousee vähän, en tiedä onko ominaisuus vai juuri se ongelman ydin.

Eli toi on kuutiota tunnissa, oletan. Laseknnallinen arvio ilmanvaihdosta. Eli mikä se sulatusehto pitäisi olla?

 

[MiguelCiervo]

Laitoin kuvan tuosta näytöstä. Käsittääkseni muuta ehtoa ei ole kuin se että "pienennys viitearvosta" on 10%. Esim. Jos viitearvo on 100, käynnistyy sulatus kun "arvo,ilmanopeusanturi" on 90.