Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[Hegsa]

En tunnista Nilanin hardwaressa mitään estettä tälle. En ole ihan varma olisiko tämä kiinnostavampi kuin pörssisähkökikkailu. Tuntuu vähän, että siinä suurin hyöty pitkällä aikavälillä tulee ihan tuolla siirtymisellä lämmittämään yösähköllä.

Nilanin raudan osalta suurimmat rajoitteet omasta mielestä on puuttuva invertteri kompressorilta ja puuttuva pääsy lämmitysvastusten suoraan ohjaukseen. Rahallisesti suurimman hyödyn saa varmasti lattialämmityksen optimoinnista kun tuloilman osalta kyse on ihan marginaalisista summista. Hyvänä harjoitteena PID-säätimen rakentaminen HA:lla tietysti toimisi mitä voisi käyttää myös muualla automaatioissa jatkossa.

Sivuhuomiona oma lattialämmityskäyrä viikolta näyttää tälle:

irjoittelen tästä lisää kun saan vähän pidemmän ajan ajettua nykyisellä setupilla

 

[BUK]

Nilanin raudan osalta suurimmat rajoitteet omasta mielestä on puuttuva invertteri kompressorilta ja puuttuva pääsy lämmitysvastusten suoraan ohjaukseen.

Jos invertterikompressori on suuri puute niin ehkä helpoin tie on sitten vaihtaa sen merkkiseen ja malliseen laitteeseen, jossa sellainen on valmiina eikä lähteä Nilanin kanssa mihinkään sian harjaamiseen.

Minusta vastuksia ei tarvitse ohjata suoraan, koska nykyinen logiikka toteuttaa ihan hyvin vedenlämmityksen. Oletan, että Nilan pitää vastuksia vaiheittain pohjassa niin kauan, että lähtevän veden lämpötila nousee käyrän määrittämään pyyntilämpötilaan. En oikein keksi mitä rahansäästöä olisi saavutettavissa, että vastuksia ohjaisi itse. Näen tuollaisessa mallissa ehkä jotain turvallisuusriskejä, joskin laitteen ylilämpösuoja taitaa tuottaa jonkinlaista suojaa.

Vastuksiahan voisi nyt jo ohjata Shellyn kautta, mutta itse en keksi tarvetta tälle nykyisen HA-ohjauksen kanssa.

 

[Hegsa]

Jos invertterikompressori on suuri puute niin ehkä helpoin tie on sitten vaihtaa sen merkkiseen ja malliseen laitteeseen, jossa sellainen on valmiina eikä lähteä Nilanin kanssa mihinkään sian harjaamiseen.

Tätä ei tosiaan kannata lähteä muuttamaan, kyseessä lähinnä IV:n rautapuolen designin suurin rajoite. Tämän hintaluokan laitteessa ihan ymmärrettävä kompromissi vaikkei invertterit nykyään niin kalliita ole. Muuten IV:n osalta melkein kaikki on uudelleen ohjelmoitavissa.

Minusta vastuksia ei tarvitse ohjata suoraan, koska nykyinen logiikka toteuttaa ihan hyvin vedenlämmityksen. Oletan, että Nilan pitää vastuksia vaiheittain pohjassa niin kauan, että lähtevän veden lämpötila nousee käyrän määrittämään pyyntilämpötilaan. En oikein keksi mitä rahansäästöä olisi saavutettavissa, että vastuksia ohjaisi itse. Näen tuollaisessa mallissa ehkä jotain turvallisuusriskejä, joskin laitteen ylilämpösuoja taitaa tuottaa jonkinlaista suojaa.

Vastuksiahan voisi nyt jo ohjata Shellyn kautta, mutta itse en keksi tarvetta tälle nykyisen HA-ohjauksen kanssa.

Vanhemmassa mallisa logiikka menee noin, mutta valitettavasti uusissa päädytään räppäämään oikein urakalla:

Plussana laajempi tehovaihtoehtovalikoima, mutta omasta laitteesta on releet vaihdettu kertaalleen takuuseen ja sen verran liikettä tulee että katsotaan kauan seuraavaksi kestää.

 

[BUK]

Plussana laajempi tehovaihtoehtovalikoima, mutta omasta laitteesta on releet vaihdettu kertaalleen takuuseen ja sen verran liikettä tulee että katsotaan kauan seuraavaksi kestää.

Omassa päivitetyssä firmwaressa se pätkii noita vastuksia vähän sen näköisesti kuin olettaisi siellä olevan uudemman malliset vastukset eikä 3+3+3.

Olen antanut itseni ymmärtää, että aikaisemmat releongelmat johtuivat siitä, että ykkösvastusta pidettiin pitkiä aikoja pohjassa ja lopulta kun piti päästää irti niin rele jäi pohjaan. Tästä olisi kiinnostava kuulla jos joku on asiaa tutkinut enemmän. Ymmärsin myös, että näillä uusilla ei vastaavaa ongelma ole todennäköinen. En siis tiedä, onko vastusohjaamisella ratkaistavissa enää mitään todellista ongelmaa?

 

[Hegsa]

Omassa päivitetyssä firmwaressa se pätkii noita vastuksia vähän sen näköisesti kuin olettaisi siellä olevan uudemman malliset vastukset eikä 3+3+3.

Olen antanut itseni ymmärtää, että aikaisemmat releongelmat johtuivat siitä, että ykkösvastusta pidettiin pitkiä aikoja pohjassa ja lopulta kun piti päästää irti niin rele jäi pohjaan. Tästä olisi kiinnostava kuulla jos joku on asiaa tutkinut enemmän. Ymmärsin myös, että näillä uusilla ei vastaavaa ongelma ole todennäköinen.

Uudella logiikalla ainakin tulee liikettä enemmän niin luulisi olevan pienempi ongelma.

En siis tiedä, onko vastusohjaamisella ratkaistavissa enää mitään todellista ongelmaa?

Suoralla vastusohjaamisella olisi merkittävästi parempi toteuttaa pörssisähkön mukainen ohjaus. Nyt halvoille tunneille kuorman ajastaminen vaatii ohjauksen tekemistä kiertoreittejä pitkin, jolloin kontrolli on merkittävästi huonompi.Oma pörssisähköohjaus nostaa lattialämmityksen minimiä ja lattiaan menevä energia on hyvin riippuvainen lattian aiemmasta lämpötilasta (kuten ylhäällä näkee peräkkäisistä tunneista) kun mieluummin ajaisi vakioteholla lämpöä sinne. Bonuksena releille tulisi vähemmän mekaanista kuormaa.

 

[grendy]

Puhallusnopeuksia ja lattialämmityksen minimiarvoa muuttamalla pystyy PID:llä tekemään omat käyrät lattiaveden lämmittämiseen ja ilmanvaihdon puhaltimiin ulkolämpötilan funktiona.

En tunnista Nilanin hardwaressa mitään estettä tälle. En ole ihan varma olisiko tämä kiinnostavampi kuin pörssisähkökikkailu. Tuntuu vähän, että siinä suurin hyöty pitkällä aikavälillä tulee ihan tuolla siirtymisellä lämmittämään yösähköllä.

Joo en siis tarkoittanut että Nilanin HW estäisi tätä optimointia, lähinnä heitin "vitsin" vaan kuinka puutteellinen laite Nilan oikeasti on Suomen talveen. Että ei pitäisi joutua kuristelemaan ilmamääriä ja vetään taloa alipaineiseksi jne. Mutta joo, automaatiolla tottakai saa enemmän irti helpoimmalla laitteesta - se mitä on tosiaan saatavana irti.

 

[Hegsa]

Iltapuhteina piti kokeilla proof-of-concept tasolla tasapainoisen IV:n säätö:

Eli helpohkosti tehtävissä, loppu olisi vaan parametrisointia.

 

[Ilmanvaihtovastaava]

Näyttää hyvältä. Itse koodaisin ensiyrityksenä tuohon jonkun vastaavan lineaarisen käyrän kuin talvi IV:ssä. Eli lauhduttimen lämpötila pyritään pitämään vakiona. Tässä tapauksessa vain käyräohjaus pakottaa tulopuhaltimen lisäksi samalla poistopuhaltimen arvon.

 

[Hegsa]

Melko nätisti tuo asettui paikoilleen ajan kanssa kun target oli 12 C:

Logiikkana oli asettaa T7:lle pyynti ja PID-säädin generoi tulopuhaltimen ohjausprosentin. Automaatio hakee ohjausprosentin PID-säätimen arvosta aina sen muuttuessa ja toisella automaatiolla haetaan poistopuhaltimelle IV-säätöpöytäkirjan mukaisella kertoimella (minulla 1,1x tulo) ohjaus. T7:n sijaan voisi totta kai käyttää lauhduttimen lämpöä tilalla.

 

[salosa]

Mulla on Nilanissa 2.37.c softaversio ja tästä versiosta en pysty ohjaamaan modbusin kautta lattialämmitystä. Onko joku pystynyt itse päivittämään Nilanin softan uudempaan? Ja jos on niin miten?

 

[BUK]

Melko nätisti tuo asettui paikoilleen ajan kanssa kun target oli 12 C:

Logiikkana oli asettaa T7:lle pyynti ja PID-säädin generoi tulopuhaltimen ohjausprosentin. Automaatio hakee ohjausprosentin PID-säätimen arvosta aina sen muuttuessa ja toisella automaatiolla haetaan poistopuhaltimelle IV-säätöpöytäkirjan mukaisella kertoimella (minulla 1,1x tulo) ohjaus. T7:n sijaan voisi totta kai käyttää lauhduttimen lämpöä tilalla.

Voitaisiin jatkaa tuolla HA-topikissa tai tehdä jopa ihan oman tästä IV-säätelystä. Jos haluat jakaa tarkemman speksin esim kummalla PID:llä teit HACSista ja millä spekseillä niin voin vertaistestailla täällä myös. Tästähän voi lopulta tulla muillekin joku ihan käyttökelpoinen ratkaisu.

 

[Ilmanvaihtovastaava]

Voitais siirtyä tosiaan toiseen topikkiin, valtaosaa ei kuitenkaan kiinnosta tää säätö tällä tasolla. Topiikin nimi vois olla vaikka Tasapainoinen-Talvi-IV tai jotain . Mut hyvältä näyttää. Pörssisähkö lattiavastuksiin vielä helpoimmalla tavalla ja C02 anturi kun lisätään, niin tuosta tulee hyvä. Ja sulattelut pitää vielä minimoida kanssa jotenkin höyrystimen lämpötilan avulla. Mulla on sitten myös louhinta yhtälössä mukana, eli tietyllä sähkön hinnalla voi jopa saada tuottoa sähkölämmittämisestä.

Alan tuota säätään kans, mutta kun kyseessä on vapaa-ajan asunto niin se vähän hidastaa tätä.

 

[BUK]

Uusi aihe luotu:

Ilmanvaihdon automaattinen säätölogiikka kotiautomaatiolla

Avataan uusi aihe, jossa keskustellaan, kehitetään ja testataan Nilanin ilmanvaihdon säätämistä portaattomasti erilaisilla kotiautomaatijärjestelmillä kuten Home Assistant ja OpenHAB. Säätämisen tavoitteena on energiatehokas ilmanvaihto siten, että huoneisto asumismukavuus säilyy tai syntyy.

lampopumput.info

 

[grendy]

Mulla on Nilanissa 2.37.c softaversio ja tästä versiosta en pysty ohjaamaan modbusin kautta lattialämmitystä. Onko joku pystynyt itse päivittämään Nilanin softan uudempaan? Ja jos on niin miten?

Pyysin itse Nilanilta uusimman softaversion ja lähettivät maililla sen. Päivittää en oo kyllä uskaltanut, vähän turhan isot riskit tähän vuodenaikaan

 

[Ainoakoti153]

Pyysin itse Nilanilta uusimman softaversion ja lähettivät maililla sen. Päivittää en oo kyllä uskaltanut, vähän turhan isot riskit tähän vuodenaikaan

Mistä pyysit tota?
Mulle ei Nilan Suomi ollut kovin innokas antamaan mitään mutta kehottivat kyllä odottamaan 2 viikkoa jotta ehtivät perehtyä asiaan, nyt on kuulemma liian kova kiire korjata Nilaneita

 

[grendy]

Mistä pyysit tota?
Mulle ei Nilan Suomi ollut kovin innokas antamaan mitään mutta kehottivat kyllä odottamaan 2 viikkoa jotta ehtivät perehtyä asiaan, nyt on kuulemma liian kova kiire korjata Nilaneita

Muistaakseni joku huoltolomake(?) nettisivuilla. Se oli jo syksyllä ennen kun alko Nilanit hajoileen

 

[vkomu22]

Jos lähdössä viikoksi (tai yli) reissuun, niin onko helpoin/fiksuin säätää termostaatit X astetta pienemmälle vai säätää [myös] suoraan nilanin näytöltä? Tai lyhykäisyydessään, miten kannattaa säätää jos haluaa säästää lämmityksessä kun talo tyhjillään?

 

[Suokuokka]

Jos lähdössä viikoksi (tai yli) reissuun, niin onko helpoin/fiksuin säätää termostaatit X astetta pienemmälle vai säätää [myös] suoraan nilanin näytöltä? Tai lyhykäisyydessään, miten kannattaa säätää jos haluaa säästää lämmityksessä kun talo tyhjillään?

Hmm, joku lämmitys on pakko ylläpitää joka tapauksessa talvella ettei kämppä kylmene. Tietty ei mitään mukavuuslämpöjä, jos on tottunut vaikka että sisällä on joku 23+ astetta. Mä laitan aina poissaollessa talvella talvi iv:n, lattiakäyrä 1 - 1 ja termarit pyytää tasaisesti 21. Noilla menty ja kaikki ollut hyvin. Jos tulisikin joku paukkupakkanen matkan aikana niin ei tarvi huolehtia. Säästöähän syntyy mitä kylmemmät lattiat on, mutta ihan kovin alas en uskalla niitäkään laittaa jos ei olla kotona.

 

[ravensburger]

Löytyisikö täältä foorumilta apuja meidän Nilanin toimintaan? Onkohan asetuksissa säädettävää vai Nilanille takuun puitteissa tehtävää? (Takuun puitteissa vaihdettu jo 3x paisari, tulo-ja poistopuhaltimet, lattialämmityksen vastus, mutta nyt tuntuu olevan vähän nihkeää sieltä suunnalta..)

Okt 110m2 2022, ei takkaa eikä ILP. Nilan EC9
Tuloilma kyykkää -10C ja kylmemmillä keleillä.
Sulatuksella ei oikeastaan ollenkaan paitsi jos tiputtaa puhallustehot 1, mutta sitten on jatkuvasti sulatuksella.

Data
Nykytila: Ilmanlämmitys
T1: -23,6C
T2: 7,8C
T5: 11,1C
T6: -2,8C
T10: 16,4C (todellisuudessa sisäilma 19-20C)
T11: 64,3C
T12: 61,5C
T14: 28,9C
Ilman kosteus 15%
Tulopuh 1
Poistopuh 2

Keskuslämmitys
Meno min: 27C
Meno max: 34C
Käyrä 1
Siirtymä 1
Jatkuva

Vesi
KV Lisävastus 55C
Veden lämpötila 40C
Legion. Sunnuntai / 65C
Priorit vesi

Viilennys OFF
Kosteus OFF

IV
Talvi
Käyrä min 35C
Käyrä max 50C
Kompr min 6C
Talvi pieni off

Huolto
Max vesi 80C

Puhallustehot
Min tulo 0
Min poisto 1
Tulo 1: 23%
Tulo 2: 45%
Tulo 3: 73%
Tulo 4: 100%
Poisto 1: 25%
Poisto 2: 50%
Poisto 3: 75%
Tulo 4: 100%

Sulatus
T6 sulatus alku: -6C
T6 sulatus lopet: 6C

Mitä muilla tuloilma puhaltelee näillä kovilla pakkasilla?

 

[Ilmanvaihtovastaava]

Löytyisikö täältä foorumilta apuja meidän Nilanin toimintaan? Onkohan asetuksissa säädettävää vai Nilanille takuun puitteissa tehtävää? (Takuun puitteissa vaihdettu jo 3x paisari, tulo-ja poistopuhaltimet, lattialämmityksen vastus, mutta nyt tuntuu olevan vähän nihkeää sieltä suunnalta..)

Okt 110m2 2022, ei takkaa eikä ILP. Nilan EC9
Tuloilma kyykkää -10C ja kylmemmillä keleillä.
Sulatuksella ei oikeastaan ollenkaan paitsi jos tiputtaa puhallustehot 1, mutta sitten on jatkuvasti sulatuksella.

Data
Nykytila: Ilmanlämmitys
T1: -23,6C
T2: 7,8C
T5: 11,1C
T6: -2,8C
T10: 16,4C (todellisuudessa sisäilma 19-20C)
T11: 64,3C
T12: 61,5C
T14: 28,9C
Ilman kosteus 15%
Tulopuh 1
Poistopuh 2

Keskuslämmitys
Meno min: 27C
Meno max: 34C
Käyrä 1
Siirtymä 1
Jatkuva

Vesi
KV Lisävastus 55C
Veden lämpötila 40C
Legion. Sunnuntai / 65C
Priorit vesi

Viilennys OFF
Kosteus OFF

IV
Talvi
Käyrä min 35C
Käyrä max 50C
Kompr min 6C
Talvi pieni off

Huolto
Max vesi 80C

Puhallustehot
Min tulo 0
Min poisto 1
Tulo 1: 23%
Tulo 2: 45%
Tulo 3: 73%
Tulo 4: 100%
Poisto 1: 25%
Poisto 2: 50%
Poisto 3: 75%
Tulo 4: 100%

Sulatus
T6 sulatus alku: -6C
T6 sulatus lopet: 6C

Mitä muilla tuloilma puhaltelee näillä kovilla pakkasilla?

Eiks tuossa höyrystin oo pakkasella, joten kaikki mehut imetään poistoilmasta. Ulkoilman lämpötila nousee yli 30 astetta ennenkuin se puhalletaan huoneeseen. Aika normaalilta toiminnalta näyttää tuo minun silmääni.

 

[Suokuokka]

Löytyisikö täältä foorumilta apuja meidän Nilanin toimintaan? Onkohan asetuksissa säädettävää vai Nilanille takuun puitteissa tehtävää? (Takuun puitteissa vaihdettu jo 3x paisari, tulo-ja poistopuhaltimet, lattialämmityksen vastus, mutta nyt tuntuu olevan vähän nihkeää sieltä suunnalta..)

Okt 110m2 2022, ei takkaa eikä ILP. Nilan EC9
Tuloilma kyykkää -10C ja kylmemmillä keleillä.
Sulatuksella ei oikeastaan ollenkaan paitsi jos tiputtaa puhallustehot 1, mutta sitten on jatkuvasti sulatuksella.

Data
Nykytila: Ilmanlämmitys
T1: -23,6C
T2: 7,8C
T5: 11,1C
T6: -2,8C
T10: 16,4C (todellisuudessa sisäilma 19-20C)
T11: 64,3C
T12: 61,5C
T14: 28,9C
Ilman kosteus 15%
Tulopuh 1
Poistopuh 2

Keskuslämmitys
Meno min: 27C
Meno max: 34C
Käyrä 1
Siirtymä 1
Jatkuva

Vesi
KV Lisävastus 55C
Veden lämpötila 40C
Legion. Sunnuntai / 65C
Priorit vesi

Viilennys OFF
Kosteus OFF

IV
Talvi
Käyrä min 35C
Käyrä max 50C
Kompr min 6C
Talvi pieni off

Huolto
Max vesi 80C

Puhallustehot
Min tulo 0
Min poisto 1
Tulo 1: 23%
Tulo 2: 45%
Tulo 3: 73%
Tulo 4: 100%
Poisto 1: 25%
Poisto 2: 50%
Poisto 3: 75%
Tulo 4: 100%

Sulatus
T6 sulatus alku: -6C
T6 sulatus lopet: 6C

Mitä muilla tuloilma puhaltelee näillä kovilla pakkasilla?

Näyttää aika normaalilta toiminnalta näin kovalle pakkaselle, ja kun t10 on noin alhainen niin ei sieltä poistoilmasta ole enempää tehoja saatavilla. Mä saan takkaa lämmittämällä t10 pysymään siinä 20 asteen tuntumassa niin silloin lauhdutin ja tuloilma ovat tuosta vähän korkeammalla. Mutta niin pieni energiataloudellinen vaikutus tuolla tuloilman lämpötilalla noin alhaisella teholla on, että sen takia ei kannata ehkä sähköllä alkaa nostamaan lattialämmitystä tuon enempää.

Onneksi näitä kovia pakkasia ei ole kauhean usein kuitenkaan, tämä vuosi ollut poikkeuksellinen.

 

[ravensburger]

Meillä on naapuritalo ihan identtinen ja samoilla asetuksilla heillä tuloilma näillä kylmillä keleillä noin +5 astetta korkeampaa. Tiedä sitten mistä se johtuu.
Tuntuu ihan käsittämättömältä, että tällaisia laitteita voi Suomessa olla, jotka toimii vähän niin ja näin silloin kun sitä lämpöä tarvitsisi. Hassua tässä on myös se, että Nilan on tätä ongelmaa suostunut aiemmin korjaamaan, speksit olleet kutakuinkin samat. Miksi ovat suostuneet korjaamaan jos kyseessä vain laitteen ominaisuus?

 

[pilputtaja]

Vesi
KV Lisävastus 55C
Veden lämpötila 40C

Lämmitätkö käyttövettä tarkoituksellisesti sähköllä?

 

[trail]

Meillä on naapuritalo ihan identtinen ja samoilla asetuksilla heillä tuloilma näillä kylmillä keleillä noin +5 astetta korkeampaa. Tiedä sitten mistä se johtuu.
Tuntuu ihan käsittämättömältä, että tällaisia laitteita voi Suomessa olla, jotka toimii vähän niin ja näin silloin kun sitä lämpöä tarvitsisi. Hassua tässä on myös se, että Nilan on tätä ongelmaa suostunut aiemmin korjaamaan, speksit olleet kutakuinkin samat. Miksi ovat suostuneet korjaamaan jos kyseessä vain laitteen ominaisuus?

Mikä tässä nyt siis oli se ongelma? Mitä tarkoitat tuloilman kyykkäämisellä? Eihän laitteen (käsittääkseni) ole tarkoituskaan tuloilmalla koko torppaa lämmittää, varsinkaan -20 keleillä. Siksi on lattialämmitys. Käyrä 1-1 ja menoveden minimi 27 kuulostaa uuteen taloon korkeahkolta.

 

[ravensburger]

Kiitos vastauksista. Tuota laitetta on korjattu jo niin useasti vuoden aikana, että vaikea luottaa sen toimivuuteen. Ei kai tässä auta kun pukea lisävaatetta kylmillä keleillä tai laittaa euroja pöytään sähkölaskuihin tai esim ILP hankintaan…

 

[Ainoakoti153]

Onko joku hankkinut tuloilman lämmitintä?
Onko ollut millaista hyötyä?

Olis harkinnassa sellainen jos sillä sais Nilanin hyötysuhdetta ylöspäin ja torppaan lämpöä

 

[grendy]

Kyllä se lämmitys talvella talossa hoidetaan ihan muulla kuin tuloilman lämmityksellä. Joko lattialämmityksellä tai ilpillä tms

 

[Suokuokka]

Onko joku hankkinut tuloilman lämmitintä?
Onko ollut millaista hyötyä?

Olis harkinnassa sellainen jos sillä sais Nilanin hyötysuhdetta ylöspäin ja torppaan lämpöä

En usko, että sillä voi hyötysuhdetta hilata ylöspäin, se on lähinnä mukavuuskysymys ettei kovilla pakkasilla tuloilma tule niin viileänä. Sehän vaan vie lisää sähköä ja lämmittää tuloilmaa jonkin verran lisää. Suuren osan talvesta Nilanin omakin lämmöntalteenotto tuo kuitenkin varsin hyvän lämpöistä ilmaa sisälle, yleensähän iv koneet pukkaavat sisälle 17 asteista ilmaa aina, Nilan sentään pieniin pakkasiin asti aika paljon korkeampaakin.

Sille taitaa olla ainakin eteläisessä Suomessa käyttöä niin pieni aika vuodesta, ja joka vuosi ei välttämättä ollenkaan, ettei se ehkä kannata. Samallahan lämmittää vähän sähköllä lisää lattiaa tai ilmalämpöpumppua, tai polttaa puita takassa. Ja pienentää ivtä kovilla pakkasilla, niin kuin tekevät ihmiset edelleen aika monen muunkin iilmanvaihtolaitteen kanssa.

 

[Ainoakoti153]

Niin onko ketään kellä se on käytössä? tässä tarvis käyttäjien kokemuksia eikä vaan arvailuja

 

[Ilmanvaihtovastaava]

En usko, että sillä voi hyötysuhdetta hilata ylöspäin, se on lähinnä mukavuuskysymys ettei kovilla pakkasilla tuloilma tule niin viileänä. Sehän vaan vie lisää sähköä ja lämmittää tuloilmaa jonkin verran lisää. Suuren osan talvesta Nilanin omakin lämmöntalteenotto tuo kuitenkin varsin hyvän lämpöistä ilmaa sisälle, yleensähän iv koneet pukkaavat sisälle 17 asteista ilmaa aina, Nilan sentään pieniin pakkasiin asti aika paljon korkeampaakin.

Sille taitaa olla ainakin eteläisessä Suomessa käyttöä niin pieni aika vuodesta, ja joka vuosi ei välttämättä ollenkaan, ettei se ehkä kannata. Samallahan lämmittää vähän sähköllä lisää lattiaa tai ilmalämpöpumppua, tai polttaa puita takassa. Ja pienentää ivtä kovilla pakkasilla, niin kuin tekevät ihmiset edelleen aika monen muunkin iilmanvaihtolaitteen kanssa.

Suurin rajoite ja samalla etu mielestäni Pilpeissä on se, että höyrystin on sisällä talossa. Tällöin ei jäteilmaa voi jäähdyttää hirveästi pakkaselle, koska muuten alkaa massiiviset jäätymisongelmat. Pitäisi alkaa jollain kipoilla kantaan jäätä ulos.

Ilppi on siitä hyvä, että höyrystin on ulkona, joten jäätyminen ei ole niin iso ongelma. Ongelma se toki on silti...

Semmoinen laite olis aika kiva, joka yhdistäis pilpin ja ilpin parhaat puolet. Eli Pilppi, jossa olisi höyrystin myös ulkona, jonne vois jäätä kerätä... Tällöin ulkoyksikön lämmön sais ilmanvaihdon kautta ympäri taloa kätevästi.

Tuo pilppi on kyllä ihan kiva verrattuna perus ilmanvaihtoon. Pikkupakkasille sillä pärjää hyvin. Semmoisella -5 - -15 pakkasvälillä ilppi tai vilppi olis parempi. Suuremmilla -20 pakkasilla alkaa vilpit ja ilpitkin kyykätä, joten melkein kätevämpi lämmittää Nilanin vastuksilla tällöin. Varaavalla takalla voi toki kompensoida aina.

 

[kr1]

Moikka!

Löytyisiköhän täältä apua ja vinkkejä säätöihin.

Meillä nyt tilanne sellainen, että Nilanin EC9:n jokin piirikortti sanoi kesällä poks. Tämä tietenkin vaihdettiin uuteen, mutta samassa taisi kadota kaikki säädöt. Näitä ei tietenkään ollut missään ylhäällä ja itsellä ymmärrys laitteeseen todella huono, mutta yritän opetella lukemalla täältä.

Asutaan n. 145m2 talossa Turun seudulla ja kulutukset nyt lämmityskaudella aiempiin vuosiin verrattuna melkolailla isompia. Yritin soitella alkuviikolla Nilaninlle, josta käytännössä ainoana vinkkinä sain neuvon laskea keskuslämmitysvalikon siirtymäkäyrää.

Takka on, mutta sitä poltellaan vain satunnaisesti + sen poltto ei käytännössä kulutuksenseurannan mukaan ole tuonut mitään säästöä pl. aika jolloin ilmanvaihto on sammutettuna, jotta savut eivät tule sisälle (ei takkakytkintä, tms.).

Jos laitteesta katsoo tiedot ja säädöt se näyttää tällä hetkellä tältä (ulkona nyt n. -6c lämpömittarin mukaan).

Sähköä esim. eilen on kulunut talossa tunnissa n.

Perusnäyttö:
Lämpö
Puhallus 2
28c

Näytä data:
Nykytila Läm. vesi
Paneeli T15 24c
Ulkoilma -5c
Vesi-ylä 48c
Vesi-ala 14c
Meno T14 30c
Lauhdut T5 24c
Tulopuh teho 0
Poistopuh teho 2
Softa 1 1.38
Softa 2 1.02
Tyyppi VP 18cek

Etäkytki käyttö:
Käytä molemmat
Aika 00:00
Teho 4
Lämpötil 23c

Viikko-ohjelma: Off

Keskuslämmitys:
Toiminta lämmitys
Meno min 25c
Meno max 40c
Käyrä 2
Siirtymä käy -2c (tämä oli 0c, jota Nilanin neuvon mukaisesti laskin)
Pumppu jatkuva

Lämmin vesi:
Sähkövas T11 30c
Kompres T12 50c
Komp max T12 80c
Priorit. vesi

Viilenn.:
Lämpötil astus +2
Puhallus iso off

Ilman vaihto:
I-vaihto talvi
Käyrä min 35c
Käyrä max 50c
Komp min off
Talvi pien off

Ilman suodin:
Hälytys 90 päiv

Lämpötil säätö:
Kesä min 14c
Talvi min 16c
Kesä >12c

Kieli Suomi

Mistä ja miten tätä lähtisi säätämään?

Ei oikein innosta nyt jo tammikuussa tähän saakka kulunut 2500kWh. Tästä toki osa menee auton lataukseen, mutta onhan tuo nyt melkoinen kulutus 17:lle päivälle, jolta infot nyt saa.

 

[BUK]

Paljonko sitä autoa on mahdettu ladata.
Sähköä on mennyt täälläkin enemmän, mutta ihan samassa suhteessa on ollut kylmempää ja kalliimpaa.

Tuo lattialämmitys sen suurimman kulutuksen Nilanissa aiheuttaa. Minimihän voisi olla vähemmän. Puhallinsäädöillä voi vähentää jossain määrin vedontunnetta.

 

[kr1]

Paljonko sitä autoa on mahdettu ladata.
Sähköä on mennyt täälläkin enemmän, mutta ihan samassa suhteessa on ollut kylmempää ja kalliimpaa.

Tuo lattialämmitys sen suurimman kulutuksen Nilanissa aiheuttaa. Minimihän voisi olla vähemmän. Puhallinsäädöillä voi vähentää jossain määrin vedontunnetta.

Aiemmin kokonaisvuosikulutus on ollut n. 20000 kWh ilman autoa ja autosta tähän n. 10000kWh vuositasolla päälle. Auton lataukset jakautuu kuukausitasolla melko tasaisesti ympäri vuoden (ajetaan paljon).

Eli tuota perusnäytön puhallusta pienemmälle? Vai jotakin muuta?

Ja joo, olin pitkään siinä uskossa, että tämä on maailman paras laite - kunnes sähkökriisin alettua opin, että lämmittää lattian täysin sähkövastuksella. Vielä ennen joulukuuta en juuri kiinnittänyt huomiota aiheeseen, koska onnekkaana siihen saakka oli lähes ilmainen sähkösopimus (alle 5c / kWh).

 

[Suokuokka]

Moikka!

Löytyisiköhän täältä apua ja vinkkejä säätöihin.

Meillä nyt tilanne sellainen, että Nilanin EC9:n jokin piirikortti sanoi kesällä poks. Tämä tietenkin vaihdettiin uuteen, mutta samassa taisi kadota kaikki säädöt. Näitä ei tietenkään ollut missään ylhäällä ja itsellä ymmärrys laitteeseen todella huono, mutta yritän opetella lukemalla täältä.

Asutaan n. 145m2 talossa Turun seudulla ja kulutukset nyt lämmityskaudella aiempiin vuosiin verrattuna melkolailla isompia. Yritin soitella alkuviikolla Nilaninlle, josta käytännössä ainoana vinkkinä sain neuvon laskea keskuslämmitysvalikon siirtymäkäyrää.

Takka on, mutta sitä poltellaan vain satunnaisesti + sen poltto ei käytännössä kulutuksenseurannan mukaan ole tuonut mitään säästöä pl. aika jolloin ilmanvaihto on sammutettuna, jotta savut eivät tule sisälle (ei takkakytkintä, tms.).

Jos laitteesta katsoo tiedot ja säädöt se näyttää tällä hetkellä tältä (ulkona nyt n. -6c lämpömittarin mukaan).

Sähköä esim. eilen on kulunut talossa tunnissa n.

Perusnäyttö:
Lämpö
Puhallus 2
28c

Näytä data:
Nykytila Läm. vesi
Paneeli T15 24c
Ulkoilma -5c
Vesi-ylä 48c
Vesi-ala 14c
Meno T14 30c
Lauhdut T5 24c
Tulopuh teho 0
Poistopuh teho 2
Softa 1 1.38
Softa 2 1.02
Tyyppi VP 18cek

Etäkytki käyttö:
Käytä molemmat
Aika 00:00
Teho 4
Lämpötil 23c

Viikko-ohjelma: Off

Keskuslämmitys:
Toiminta lämmitys
Meno min 25c
Meno max 40c
Käyrä 2
Siirtymä käy -2c (tämä oli 0c, jota Nilanin neuvon mukaisesti laskin)
Pumppu jatkuva

Lämmin vesi:
Sähkövas T11 30c
Kompres T12 50c
Komp max T12 80c
Priorit. vesi

Viilenn.:
Lämpötil astus +2
Puhallus iso off

Ilman vaihto:
I-vaihto talvi
Käyrä min 35c
Käyrä max 50c
Komp min off
Talvi pien off

Ilman suodin:
Hälytys 90 päiv

Lämpötil säätö:
Kesä min 14c
Talvi min 16c
Kesä >12c

Kieli Suomi

Mistä ja miten tätä lähtisi säätämään?

Ei oikein innosta nyt jo tammikuussa tähän saakka kulunut 2500kWh. Tästä toki osa menee auton lataukseen, mutta onhan tuo nyt melkoinen kulutus 17:lle päivälle, jolta infot nyt saa.

Pärjäisittekö lattialämpökäyrällä 1 siirto 0? Se tiputtaisi kulutusta selkeästi. Meno min 22 max 35. On teillä melko lämminkin sisällä, olisiko mahdollista tiputtaa pari astetta sisäilman lämmöstä? Tuolla käyrä ykkösellä voisit kokeilla.

 

[Konsta123]

Onko joku hankkinut tuloilman lämmitintä?
Onko ollut millaista hyötyä?

Olis harkinnassa sellainen jos sillä sais Nilanin hyötysuhdetta ylöspäin ja torppaan lämpöä

Minulle asennettiin marraskuussa Nilan EC ja tilasin samalla siihen tuon raitisilman lämmittimen eli esilämmittimen. Perusteena se, että en halua laitteen alipaineistavan liikaa taloa ja ottavan korvausilmaa takan kautta (haisee) tai rakenteiden läpi (ei hyvä). Lisäksi nyt sattuneesta syystä olen huomannut, että kovilla pakkasilla ilman esilämmitintä tuloilma on tosiaankin minusta kohtuuttoman kylmää. Kylmä tuloilma luo vedon tunnetta ja lisää lämmityksen tarvetta, jotta koettu mukavuus on sama. Lisäksi en usko, että jopa pakkasen puolelle menevä ilma yläpohjan eristetilassa kulkeviin kanaviin on hyväksi ainakaan piedmmän päälle mahdollisesten kondenssiongelmien takia. Itsellä -97 rakennetussa talossa puutteellinen eristys kanavissa.

Ongelmaksi kuitenkin on muodostunut, ettei ko. esilämmitin toimi. Tänään kävivät vaihtamassa esilämmittimen, mutta ei auta. Lopulta selvisi, ettei esilämmitin jostain syystä lämmitä vasta kun IV asennolla 3, mikä on mitoitusilmamäärä eli eihän sitä kukaan kovilla pakkasilla käytä eikä koneen omakaan automatiikka tuloilmaa näin kovalle puhallukselle anna mennä, jos ei erikseen pakota asetuksista. Käsittääkseni ohjekirjan mukaan sen kyllä pitäisi lämmittää, kun ilmamäärä on min. n. 30l/s, mutta oman IV mittauspöytäkirjan mukaan laskeskelin, että oma asento 2 ilmamäärä olisi yli 40 l/s, mutta tosiaankaan tällä asetuksella vastus ei vaan lämmitä.

Jännä nähdä miten asia etenee. Esilämmittimen vakio asetus Nilanilta on -7 ja aika lailla käppyröistä olen seuraillut, että jossain siinä kohtaa tuloilma alkaa olemaan alle 10 asteista. Itsellä on suora sähkölämmitys + ilp + takka ja kovilla pakkasilla sisäilma lämpiää joka tapauksessa jonkun verran suoralla sähköllä, joten ei tuosta esilämmittimestä sähkön kulutukselle tai laskulle ole ainakaan mitään haittaakaan. Nostaa vaan mukavuutta ja parantaa sisäilman laatua sekä puhtautta.

Huomiona vielä, että esilämmittimen eteen raitisilmakanavaan suositellaan suodatinta. Siihen voi ajan saatossa muuten kertyä jos jonkinlaista ötökkää ja on sitten mukava, kun se talvella paistaa sitä kerrosta itikoita ja tuottaa mahdollisesti tuoksut sisälle tuloilman mukana.

 

[kr1]

Pärjäisittekö lattialämpökäyrällä 1 siirto 0? Se tiputtaisi kulutusta selkeästi. Meno min 22 max 35. On teillä melko lämminkin sisällä, olisiko mahdollista tiputtaa pari astetta sisäilman lämmöstä? Tuolla käyrä ykkösellä voisit kokeilla.I

Itseasiassa ei juuri ole sisällä erityisen lämmintä pl. kodinhoitohuone, jossa tuo ohjauspaneeli on. Muut huoneet n. 20-21 asteisia. Ja nyt yllä olevilla asetuksilla lattiat todella viileitä.

Tänään ajatus testata asunnon termostaattien avaamista täysin (olleet säädettynä n. 21-24 asteeseen - jolloin lämpöä tuo noin 20-21 huoneissa). KPH ja kodinhoitohuoneessa ei ole erillistä termostaattia, josta tuo lämpimämpi varmasti johtuu.

Mitenköhän on jos termostaateilla ei rajoita lämpöä ja vesi kiertää vapaammin, niin nouseeko kulutus?

 

[Make76]

Tuosta Nilanin sulatuksesta. Aika usein täällä on puhuttu Nilanin manuaalisesta sulattamisesta. Mitä tällä tarkoitetaan? Viitataanko siihen, että huoltovalikosta muutetaan sulatuslämpötilan aloituslämpötilaa vai mitä? Oma kone näyttää talvi iv:llä menevän sulatukselle heti kun puhalluksen laskee 1 teholle. Tuli vaan mieleen kun aamulla ihmettelin, että kone puhaltaa sisään taloon 11 asteista ilmaa ja jäteilma ulos oli korkeahko 7 astetta. Yleensä vastaavat luvut näillä -25 pakkasilla on olleet sisää 22-25 ja pihalle 0 tai +1. Sulatus muutti tilannetta jo 10 min aikana parempaan suuntaan. Taitaa perskeleen vempele olla jäässä. Täällä hän oli noita kuviakin pahoista jäätymisistä. Täytynee ihmetellä millä tuo uuden laitteen etupaneeli irtoaa.

 

[Suokuokka]

Tuosta Nilanin sulatuksesta. Aika usein täällä on puhuttu Nilanin manuaalisesta sulattamisesta. Mitä tällä tarkoitetaan? Viitataanko siihen, että huoltovalikosta muutetaan sulatuslämpötilan aloituslämpötilaa vai mitä? Oma kone näyttää talvi iv:llä menevän sulatukselle heti kun puhalluksen laskee 1 teholle. Tuli vaan mieleen kun aamulla ihmettelin, että kone puhaltaa sisään taloon 11 asteista ilmaa ja jäteilma ulos oli korkeahko 7 astetta. Yleensä vastaavat luvut näillä -25 pakkasilla on olleet sisää 22-25 ja pihalle 0 tai +1. Sulatus muutti tilannetta jo 10 min aikana parempaan suuntaan. Taitaa perskeleen vempele olla jäässä. Täällä hän oli noita kuviakin pahoista jäätymisistä. Täytynee ihmetellä millä tuo uuden laitteen etupaneeli irtoaa.

Manuaalisella sulattamisella voidaan joko viitata siihen, että valitsee huoltovalikosta kohdasta sulatus manuaalisulatuksen. Se sitten kestää niin kauan kunnes painat sen Off tilaan. Jos laite on jotenkin niin jäässä ettei se sula muuten.

Sulatuksen asetuksissa voi määritellä missä T6 asteessa sulatus alkaa ja kuinka kauan se kestää, silläkin voi vaikuttaa siihen että sulatus tosiaan tekee työnsä kunnolla jos se epäilyttää. Laittaa esim. minimi ajaksi 120sek ja Sulatuksen lopetuksen 6 asteeseen. Tuon itse Sulatuksen ei montaa minuuttia pitäisi kestää eli ei sieltä ihan kauheasti tule kylmää ilmaa sisään. Ja kannattaa laittaa sulatuksen asetuksista tulopuhallin seis tilaan sulatuksen ajaksi.

 

[Suokuokka]

Itseasiassa ei juuri ole sisällä erityisen lämmintä pl. kodinhoitohuone, jossa tuo ohjauspaneeli on. Muut huoneet n. 20-21 asteisia. Ja nyt yllä olevilla asetuksilla lattiat todella viileitä.

Tänään ajatus testata asunnon termostaattien avaamista täysin (olleet säädettynä n. 21-24 asteeseen - jolloin lämpöä tuo noin 20-21 huoneissa). KPH ja kodinhoitohuoneessa ei ole erillistä termostaattia, josta tuo lämpimämpi varmasti johtuu.

Mitenköhän on jos termostaateilla ei rajoita lämpöä ja vesi kiertää vapaammin, niin nouseeko kulutus?

Kyllä se taitaa nousta.

 

[grendy]

Kyllä se taitaa nousta.

Mää en edes tiedä oikeesti nouseeko jos lähtee lähtötilanteesta, että koko lattialämmityspiirin vesi on just sen lämpöistä kun Nilan haluaa... Eli termostaattihan vaan stoppaa sen veden kulkemisen eli niissä huoneissa missä termostaatti rajoittaa niin vesi vaan on paikallaan ja jäähtyy siihen asteeseen asti, että termari vapauttaa kierron. Sitten huoneesta pääsee (ihan näin hatusta heitettynä) 25C lämpöistä vettä Nilanin 28C kiertoon sekaan ja se 25C vesi sitten sekoittuu kaikkeen muuhun ja tarvii lämmittää lämpimämmäksi ja se vaatii taas energiaa.

Eli siis jos kaikkialla lämmitystä vaativissa tiloissa kiertäisikin vakiolämmin vesi vaikka 27C tilanteen mukaan ja lämmitystarve olisi about koko ajan tasainen... Kumpi vie energiaa enemmän siis, tollanen hetkellinen kovempi lämmitys aina kun termarit aukee vai tasainen samanlämpöinen vesi? Ihan näin hatusta heittäisin että tasainen jatkuva kierto on energiatehokkaampi ja tietysti huonelämpötilalle mukavampi, mutta se on sitten eri asia että onko lämmitysverkosto niin hyvin tasapainoitettu että saman lämpöinen vesi riittää joka tilan lämmitykseen? Kuka näistä tietää

Mutta se on melkein fakta, että jos on joku käyrä 2 ja siirtymä 0 ja Nilan lämmittää kuitenkin koko ajan jossain 30C lämmintä vettä ja sitä sitten stoppaillaan termareilla niin se tulee kalliimmaksi kuin esim tuo käyrä 2 -2 vähemmällä stoppailulla. Varsinkin jos @kr1 sanoo että KHH:ssa on liian(?) lämmintä ja muualla liian kylmää, niin se kertoo just siitä että käyrä on ollut liian iso (ja on varmaan vieläkin liian iso)...