Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[jmaja]

Ykköskäyrällä pitäis kyllä pärjätä läpi talven varsinkin noin uudehkossa talossa

Riippuhan tuo myös oleellisesti pintamateriaalista. Parketti tai varsinkin joku paksumpi puu eristää aika tehokkaasti, jolloin menolämpöä vaaditaan enemmän.

Toisaalta sitten kylmä betoni ei haittaa ja lämmityksen voi hoitaa ILPillä/takalla kylmistä lattioista kärsimättä.

 

[pilputtaja]

Parketti tai varsinkin joku paksumpi puu eristää aika tehokkaasti, jolloin menolämpöä vaaditaan enemmän.

Meillä parketti ja ykköskäyrällä pärjää hyvin. Siirtymä -2 ja 0 välillä vuodenajasta riippuen.

 

[Ainoakoti153]

Nyt tulee varmasti erittäin tyhmä kysymys ihmiseltä jolla on erittäin heikko ymmärrys tuosta Nilanin toiminnasta: kannattaako tuon kanssa yrittää pelleillä yöllä esimerkiksi nostamalla käyrää kolmoseen ja laskea se takaisin kalliimmilla tunneilla kakkoseen? Onko tuollaisesta mitään hyötyä sähkölaskuun ja onnistuuko tuo pitämään asunnon suht lämpimänä talvella?

Ja toinen kysymys tuosta käyttöveden lämpötilasta. Onko normaalia että se pyörii jatkuvasti noin 70c kun legionella päivänä sen lämpötila on asetettu 65? Käytännössä meillä on siis vesi kokoajan kuumempaa ja se.. viilennetään maanantaisin..?

Suurin kuluttaja on se lattialämmitys.
Nilanin kompura ja puhaltimet(+vesipumppu) eivät vie sähköä kovinkaan paljoa(noin 400-500w/tunti).

Kannattaa katsoa talon papereista lattialämmityksen painehäviölaskelma siitä löytyy tieto montako wattia mikäkin piiri kuluttaa sähköä koska Nilan käyttää puhtaasti pelkkää sähköä lattian lämmitykseen pitää tuo laskelma tällöin(ja omasta kokemuksesta) erittäin hyvin paikkaansa.
Jätä joitakin piirejä kylmäksi niin säästöä tulee mutta tällöin tarvitaan villasukkia jalkaan.

Laitoin tänne aikaisemmin kuvan Nilanin sisuksista.
Kylmäaine menee kompressorilta ensimmäisenä vesivaraajaan ja sieltä lopuksi kennoille eli tekee pelkästään lämmintä vettä ja siinä sivussa vähän lämmittää tuloilmaa sillä energialla mitä vedenlämmityksen jälkeen jää,
se pitää muistaa että vesi lämpenee aina tai sen on pakko lämmetä muuten ei kylmäaine pääse kennoille asti lämmittämään/viilentämään
eli lämpimän veden max raja täysille.

Jokin LTO kenno tuossa kai on? sitä en sen sisuksista ole löytänyt paitsi poistoilman kennon jonka pitää sulaa sillä jäteilmalla mitä puhalletaan ulos muuten kylmäaineen vaihdin joutuu kääntämään kylmäaineen kierron viilentämään tuloilmaa ja lämmittämään jäteilmaa oletan että kesällä tämä kääntyy toisinpäin mutta silloin puhallusteho on korkeampi joten kennot ei pääse kesällä jäätymään.

 

[BUK]

Jokin LTO kenno tuossa kai on? sitä en sen sisuksista ole löytänyt paitsi poistoilman kennon jonka pitää sulaa sillä jäteilmalla mitä puhalletaan ulos muuten kylmäaineen vaihdin joutuu kääntämään kylmäaineen kierron viilentämään tuloilmaa ja lämmittämään jäteilmaa oletan että kesällä tämä kääntyy toisinpäin mutta silloin puhallusteho on korkeampi joten kennot ei pääse kesällä jäätymään.

Vähän tuntuu erikoiselta kysymykseltä, kun laitteen paneelit avaamalla näkyy melkein automaattisesti aina molemmat kennot. Koko laitehan on siis LTO-systeemi, jossa on kaksi kennoa eli lämmönvaihdinta: Tuloilmalle ja poistoilmalle. Kompressori siinä välissä sitten.

Sen lisäksi se lämmittää aina vettä kuten edellä kuvasit.

 

[Suokuokka]

Nyt tulee varmasti erittäin tyhmä kysymys ihmiseltä jolla on erittäin heikko ymmärrys tuosta Nilanin toiminnasta: kannattaako tuon kanssa yrittää pelleillä yöllä esimerkiksi nostamalla käyrää kolmoseen ja laskea se takaisin kalliimmilla tunneilla kakkoseen? Onko tuollaisesta mitään hyötyä sähkölaskuun ja onnistuuko tuo pitämään asunnon suht lämpimänä talvella?

Ja toinen kysymys tuosta käyttöveden lämpötilasta. Onko normaalia että se pyörii jatkuvasti noin 70c kun legionella päivänä sen lämpötila on asetettu 65? Käytännössä meillä on siis vesi kokoajan kuumempaa ja se.. viilennetään maanantaisin..?

Meilläkin on vedet tosi kuumana täällä uuden mallin laitteella koko ajan, ei siitä mitään haittaakaan ole paitsi ehkä kesällä viilennettäessä kuumenee helpommin maksimiin asti. Laita komp max vedelle 80 ja legionellan voit laittaa Off koska se menee muutenkin yli sen lämmön. Mitä tarkoittaa vesi viilennetään maanantaisin?

Ekaan kysymykseen, onko teillä kuinka suuri talo/kuutioita lämmitettävänä ja onko uudehko talo hyvillä lämmöneristyksillä? Jos, niin ei varmaan tarvi edes kakkoskäyrää menovedessä, se itsessään säästää jos pitää käyrää alempana. Tuntuu että kulutus nousee aina piikkinä jos lattiaveden lämpö nousee, eli ei tuon käyrän sahaaminen taida tällä laitteella olla kovin tehokasta ainakaan käyrätasolla, sitä siirtymäähön voit liikuttaa aste kerrallaan. Kokeile muutamana päivänä/yönä vaikutusta. Me pyritään siihen, että vain vapaan kierron märkätilat on lattialämmöllä ja muualla termarit niin alhaalla ettei ne lämmitä muita tiloja, se säästää itsessään paljon sähköä.

 

[Jule]

Laitoin tänne aikaisemmin kuvan Nilanin sisuksista.
Kylmäaine menee kompressorilta ensimmäisenä vesivaraajaan ja sieltä lopuksi kennoille eli tekee pelkästään lämmintä vettä ja siinä sivussa vähän lämmittää tuloilmaa sillä energialla mitä vedenlämmityksen jälkeen jää,
se pitää muistaa että vesi lämpenee aina tai sen on pakko lämmetä muuten ei kylmäaine pääse kennoille asti lämmittämään/viilentämään
eli lämpimän veden max raja täysille.

Mitäköhän se prioriteetti valinta "vesi - ilma" tekee, jos se menee aina ensin varaajalle?

 

[huugo]

Mitäköhän se prioriteetti valinta "vesi - ilma" tekee, jos se menee aina ensin varaajalle?

Määrittää milloin kompura sammui.
Vesi-prio - maksimi lämpö pöntön ala-anturista. Ilma+prio - pöntön ylöanturista. Ihan hassu tuon asetuksen nimi.

Ei vaikuta enegian kulkemiseen mitenkään.

 

[jmaja]

Jokin LTO kenno tuossa kai on? sitä en sen sisuksista ole löytänyt paitsi poistoilman kennon jonka pitää sulaa sillä jäteilmalla mitä puhalletaan ulos

Ei tietenkään ole, kun kyse on lämpöpumpulla toimivasta LTO:sta. Poistoilmakennon jäätyminen johtuu siitä, että lämpöpumppu sen jäädyttää. Sulaa sitten itsekseen, kun kompuran sammuttaa.

 

[Jule]

Meilläkin on vedet tosi kuumana täällä uuden mallin laitteella koko ajan, ei siitä mitään haittaakaan ole paitsi ehkä kesällä viilennettäessä kuumenee helpommin maksimiin asti. Laita komp max vedelle 80 ja legionellan voit laittaa Off koska se menee muutenkin yli sen lämmön. Mitä tarkoittaa vesi viilennetään maanantaisin?

Ekaan kysymykseen, onko teillä kuinka suuri talo/kuutioita lämmitettävänä ja onko uudehko talo hyvillä lämmöneristyksillä? Jos, niin ei varmaan tarvi edes kakkoskäyrää menovedessä, se itsessään säästää jos pitää käyrää alempana. Tuntuu että kulutus nousee aina piikkinä jos lattiaveden lämpö nousee, eli ei tuon käyrän sahaaminen taida tällä laitteella olla kovin tehokasta ainakaan käyrätasolla, sitä siirtymäähön voit liikuttaa aste kerrallaan. Kokeile muutamana päivänä/yönä vaikutusta. Me pyritään siihen, että vain vapaan kierron märkätilat on lattialämmöllä ja muualla termarit niin alhaalla ettei ne lämmitä muita tiloja, se säästää itsessään paljon sähköä.

Kiitokset vastauksesta! Lähinnä sitä on moni ihmetellyt että miksei vettä lämmittäisi vaikka 60c ja ohjaisi loput puhdit tuohon tuloilman lämmitykseen (tuolle preferenssille on valintakin tuossa ohjausnäkymässä)? Tuo viilennys mistä puhuin ei itseasiassa taida pitää edes paikkaansa kun katsoin dataa tuosta aplikaatiosta. Eli siis meille on se legionella päivä asetettu maanantaiksi ja käyttöveden lämmöksi tällöin 65c. Luulin että siis tämän takia se vesi viilennettäisiin maanantaina 65c ja lämmitettäisiin takaisin 70c+ missä se muuten pyörii (mutta ei näemmä pidä paikkaansa).

Eli meillä on siis aivan uusi 70 neliöinen rivari (kaksi hlö) missä tuo pilppi pörrää (en osaa lämmöneristyksen laatuun kantaa ottaa). Meillä on vakiona käytössä käyrä kaksi -5c siirtymällä. Olen sillä siirtymällä leikkinyt (Nilanilta ohjattiin tuolla siirtymällä leikkimään ennen kuin koskee käyrään) niin että olen laittanut illalla esimerkiksi -2 ja aamulla laskenut -8. Tuolla leikillä tuntuu että kämppä viilenee pikku hiljaa kunnes tarvii sitten jossain vaiheessa vain antaa raksuttaa rauhassa koko päivän ettei ole liian kylmä. Tuo on välillä mennyt niin etten päivän aikana ole kertaakaan nähnyt sitä lattialämmityksen ”merkkiä” tuossa näytössä..

Meillä on nuo termarit asetettu niin että se on kutosella eteisessä ja olohuoneessa (max), märkätilassa on vapaa kierto ja makuuhuoneissa on pienemmällä. Jos tuon siis laittaisi ykköselle vaikka kaikkiin huoneisiin niin eikö tuonne tulisi aika kylmä hyvin äkkiä? Tuossa ohjeessa mikä minulle annettiin lukee että termarit vain säätävät veden virtausta eikä vaikuta itse veden lämpötilaan.

Meillä on tuo ”käyttöveden lämpötila” 45c joka ilmeisesti on se minkä jälkeen kompressori ei lämmitä vettä?

Ihan selvennykseksi, lämpötila käyrä tarkoittaa sitä kuinka jyrkästi kiertoon menevän veden lämpötila nousee suhteessa ulkoilman lämpötilaan. Se ei oikeasti ole käyrä vaan lineaarinen suora viiva.

Jos asunnossa on 0°C kelillä sisällä 21°C, mutta -20°C pakkasessa vain 15°C sisälämpö, pitää laittaa jyrkempi/isompi käyrä.

Jos sen sijaan 0 ja -20°C kummassakin tapauksessa on sisällä 19°C pitää siirtymää laittaa 2°C, jos tavoite on tuo 21°C.

 

[JäätyväEC9]

Ihan selvennykseksi, lämpötila käyrä tarkoittaa sitä kuinka jyrkästi kiertoon menevän veden lämpötila nousee suhteessa ulkoilman lämpötilaan. Se ei oikeasti ole käyrä vaan lineaarinen suora viiva.

Jos asunnossa on 0°C kelillä sisällä 21°C, mutta -20°C pakkasessa vain 15°C sisälämpö, pitää laittaa jyrkempi/isompi käyrä.

Jos sen sijaan 0 ja -20°C kummassakin tapauksessa on sisällä 19°C pitää siirtymää laittaa 2°C, jos tavoite on tuo 21°C.

Voipi olla viestini oli hieman sekava (jos siis viesti oli minulle suunnattu), tuossa Nilanin ohjekirjassa käyrällä kaksi menoveden lämpötila on -20c pakkasella noin 35c ja koska meillä on vakiona se -5c siirtymä niin tässä esimerkissä se menovesi olisi 30c.

Niin tämä minun superidea olisi siis esim vaihtaa siirtymä -5 >> -2 yön ajaksi ja laskea se vaikka -2 >> -7 kalliimpien tuntien ajaksi päivällä. Jos nyt leikitään että se ulkolämpötila olisi kokoajan vakio -20c niin olisiko tuollaisessa mitään järkeä? Eikö tuossa nyt menovettä lämmitetä enemmän yöllä vs päivällä?

Tuon pyyntilämpötilan Nilanin edustaja neuvoi pitämään jatkuvasti korkeana talvella.

 

[BUK]

Se ei oikeasti ole käyrä vaan lineaarinen suora viiva.

No jos sitä ohjekirjan kuvaa katsoo niin suora se ei ole, koska kulmakerroin vaihtuu matkalla.

 

[Jule]

No jos sitä ohjekirjan kuvaa katsoo niin suora se ei ole, koska kulmakerroin vaihtuu matkalla.

Täyty oikein googlailla, ja ei tosiaan olekaan suora. Aika monessa laitteessa on sen verran oiottu että se lämmön nousu on ihan lineaarinen. Tai ainakin se esitetään niin.

 

[BUK]

Täyty oikein googlailla, ja ei tosiaan olekaan suora. Aika monessa laitteessa on sen verran oiottu että se lämmön nousu on ihan lineaarinen. Tai ainakin se esitetään niin.

Onko sulla käytössä edes koko laitetta vai miltä pohjalta näitä tietoja tänne tiputellaan.

Lukekaa nyt te muutamat fyysikot edes se Nilanin huonosti kirjoitettu manuaali ennen suurempia linjauksia.

 

[jmaja]

Aika monessa laitteessa on sen verran oiottu että se lämmön nousu on ihan lineaarinen

Mitäs oikomista tuossa on? Talon häviöt kasvavat varsin lineaarisesti ulkolämpötilan mukaan, joten niin pitää menolämmönkin. Nilan EC9 on tuosta poikkeus, koska pystyy tuloilmallakin lämmittämään plussakeleillä. Käyrän pitäisi olla siis kovera eli menolämpö matalalla plussakeleillä ja sitten nousee sitä jyrkemmin mitä kylmempää.

Jostain syystä käyrä onkin kupera eli menolämpö nousee jyrkemmin plussakeleillä kuin kovilla pakkasilla. Miksi? Pakottaakseen takan käyttöön? Tai antaa sisälämmön tippua?

En usko, että tuo voi toimia. Toimiiko? Siis pysyykö sisälämpötila vakiona +15 -> -25 C, jos ei säätöihin kosketa ja ei lämmitetä takalla/ILPillä?

Jos normaalilla lattialämmityksellä 35 C riittää -20 C (käyrä 2), miksi jo nollassa pitäisi olla 30 C? Tai +5 C:ssä 28 C, vaikka silloin riittää pelkkä tuloilmalämmitys uudemmissa taloissa.

 

[Skata]

Tätä linkkiä olen vuosien varrella tänne viljellyt. On siis Nilanin vanha käyttöohje, ei sisällä uusien Nilanien kosteusvalikoita eikä hienoja näyttöjä. Mutta laitteen toiminta saattaa avautua noviiseille ja kokeneemmillekin hiukan paremmin.

https://www.netrauta.fi/attachments/ohjeita/nilan/b_nilan_vp18cek9.pdf

Nilanin sielunelämä nyt on mitä on ne 3-4 talvikuukautta mutta kyllä tuolla on pärjätty. Ka. kulutus 11 vuoden ajalta on edelleen alle 10 000 kwh. ”Osta ILP Nilanin kaveriksi”, no itse olen polttanut ilmaista puuta tarvittaessa. Ja ne kaksi vuotta mitkä ollaan menty käytännössä pelkällä sähköllä on ollut nekin alle 12 000 kwh:ta.

 

[Suokuokka]

Kiitokset vastauksesta! Lähinnä sitä on moni ihmetellyt että miksei vettä lämmittäisi vaikka 60c ja ohjaisi loput puhdit tuohon tuloilman lämmitykseen (tuolle preferenssille on valintakin tuossa ohjausnäkymässä)? Tuo viilennys mistä puhuin ei itseasiassa taida pitää edes paikkaansa kun katsoin dataa tuosta aplikaatiosta. Eli siis meille on se legionella päivä asetettu maanantaiksi ja käyttöveden lämmöksi tällöin 65c. Luulin että siis tämän takia se vesi viilennettäisiin maanantaina 65c ja lämmitettäisiin takaisin 70c+ missä se muuten pyörii (mutta ei näemmä pidä paikkaansa).

Eli meillä on siis aivan uusi 70 neliöinen rivari (kaksi hlö) missä tuo pilppi pörrää (en osaa lämmöneristyksen laatuun kantaa ottaa). Meillä on vakiona käytössä käyrä kaksi -5c siirtymällä. Olen sillä siirtymällä leikkinyt (Nilanilta ohjattiin tuolla siirtymällä leikkimään ennen kuin koskee käyrään) niin että olen laittanut illalla esimerkiksi -2 ja aamulla laskenut -8. Tuolla leikillä tuntuu että kämppä viilenee pikku hiljaa kunnes tarvii sitten jossain vaiheessa vain antaa raksuttaa rauhassa koko päivän ettei ole liian kylmä. Tuo on välillä mennyt niin etten päivän aikana ole kertaakaan nähnyt sitä lattialämmityksen ”merkkiä” tuossa näytössä..

Meillä on nuo termarit asetettu niin että se on kutosella eteisessä ja olohuoneessa (max), märkätilassa on vapaa kierto ja makuuhuoneissa on pienemmällä. Jos tuon siis laittaisi ykköselle vaikka kaikkiin huoneisiin niin eikö tuonne tulisi aika kylmä hyvin äkkiä? Tuossa ohjeessa mikä minulle annettiin lukee että termarit vain säätävät veden virtausta eikä vaikuta itse veden lämpötilaan.

Meillä on tuo ”käyttöveden lämpötila” 45c joka ilmeisesti on se minkä jälkeen kompressori ei lämmitä vettä?

Kompressori lämmittää käyttövettä käytännössä aina, siihen sun arvoon 45 asti prioriteetilla vesi se laittaa vaan suuremman puhdin veden lämmitykseen tuloilman kustannuksella, ja talvi/kesäilmanvaihdossa myös tällöin alentaa tuloilman puhallusmäärää ja tai lämpöä, kunnes tuo 45 astetta on saavutettu. Se prioriteetti vesi/tulo vaikuttaa siis siihen. Yleensä proriteetiti pidetään valittuna vesi, tosin sillä ei ole kovinkaan suurta merkitystä. Vesi lämpiää siis aina yli tuon 45 asteenkin ja teillä myös ilmeisen tehokkaasti. Ei se huono ole eikä sitä veden lämpiämistä voi eikä kannata estää kun se vaan tapahtuu aina samalla kun kompura lämmittää ilmaa. Vettä ei koskaan viilennetä tosiaan, legionella asetus takaa että se lämpenee varmasti siihen legionella arvoon asti kerran viikossa.

Termarit huoneissa tosiaan vaikuttaa veden virtaukseen tai estää sen. Nilanin keskuslämmityskäyrä sitten määrittää lattiaan menevän veden lämpötilan. Kyllä uudessa noin pienessä rivarissa riittää 1 käyrä. Sitten laitat siirtymää plus 1 tai 2 jos tulee kovilla pakkasilla kylmä. Kokeile tuota yöjuttua, sillähän se selviää onko kannattavaa vaihtaa lämpötilaa vai pitää samassa yöllä vrt päivällä. Kamalaa säätämistä ainakin se vaatii. Näillä leudoilla keleillä taas ei pitäisi tulla kylmä vaikkei kaikkien huoneiden termarit olisi edes auki, pakkasen kiristyessä sitten näkee riittääkö lämpö jos pelkissä märkätiloissa pitää lämpöä auki. Kokeilemalla selviää. Meillä erilaiset termarit kun ne voi asettaa alkamaan lämmittämään tietystä lämpötilasta, pidän niitä yleensä n. 17 asteessa ja nostan pakkasilla jos tarve avata jotain piiriä. Märkätiloissa kiertää vapaasti aina tuolla 1 käyrällä.

Päänäytön alkunäytön lämpötilapyynti kannattaa pitää talvella aina korkealla esim 28 astetta niin se kompressori ei koskaan sammu, ja lämmittää aina tuloilmaa.

 

[BUK]

Kompressori lämmittää käyttövettä käytännössä aina, siihen sun arvoon 45 asti prioriteetilla vesi se laittaa vaan suuremman puhdin veden lämmitykseen tuloilman kustannuksella, ja talvi/kesäilmanvaihdossa myös tällöin alentaa tuloilman puhallusmäärää ja tai lämpöä, kunnes tuo 45 astetta on saavutettu.

Mitä tässä ”suuremman puhdin laittamisessa” teknisesti tapahtuu siellä laitteessa? Onko siellä 3-venttiili tai vastaava millä tätä ohjataan? Laitteen kompressori voi olla joko päällä tai pois päältä niin siinä ei mitään säätöä tapahdu.

 

[Jule]

Onko sulla käytössä edes koko laitetta vai miltä pohjalta näitä tietoja tänne tiputellaan.

Lukekaa nyt te muutamat fyysikot edes se Nilanin huonosti kirjoitettu manuaali ennen suurempia linjauksia.

Olen mä sen ohjekirjan joskus lukenut, mutta eipä tuollainen yksityiskohta mieleen ole jäänyt, eikä sillä myöskään ollut viestin pointin kannalta mitään merkitystä.

Mulla ei ollut tarkoitus vittuilla kenellekään, vaan koittaa selvittää mitä se käyrä ja siirtymä tarkoittaa. Jos nuo on käsittänyt väärin, siitä säätämisestä ei tule mitään, ja jos ne on jo sisäistänyt, niin ei foorumi paljoa kulu tuosta viestistä.

 

[huugo]

Mitä tässä ”suuremman puhdin laittamisessa” teknisesti tapahtuu siellä laitteessa? Onko siellä 3-venttiili tai vastaava millä tätä ohjataan? Laitteen kompressori voi olla joko päällä tai pois päältä niin siinä ei mitään säätöä tapahdu.

Ei ole. Vesi vs ilma priorisointi ohjaa vain kompressorin sammumista. Ei vaikuta energian kulkuun.

 

[Suokuokka]

Mitä tässä ”suuremman puhdin laittamisessa” teknisesti tapahtuu siellä laitteessa? Onko siellä 3-venttiili tai vastaava millä tätä ohjataan? Laitteen kompressori voi olla joko päällä tai pois päältä niin siinä ei mitään säätöä tapahdu.

Ei kompressori sammu kun veden lämpötilapyynti on sammutettu, jos laitteella on edelleen pyynti lämmittää kompressorilla ilmaa(tämä yleensä talvella aina) tai viilentää (kesällä). Silloin edelleen myös vesi lämpenee lisää. Kyllä vesi prioriteetin valinta nimenomaan laittaa laitteen panostamaan veden lämmitykseen ilman kustannuksella, kunnes vesi on lämmennyt siihen pyyntiin asti. Tuloilmaa kesä/jatkuva2/talvi iv-asennoissa tällöin pienennetään (jopa menee nollaan jos huoltoasetuksissa sallittu) siihen saakka kunnes vesi on lämmennyt tuohon asetettuun t12 pyyntiarvoon asti. Kesällä, jos viilentää paljon niin laite laittaa viilentämiseen enemmän tehoja jos valitsee prioriteetti tuloilman (eli ei ensisijaisesti koita lämmittää ensin vettä pyydettyyn t12 arvoon asti, jolloin ilman viilentämiseen vapautuu tehot vasta tuon rajan jälkeen: Kun priorisoi tuloilman viilennettäessä, tuloilmaa viilennetään koko ajan ja siinä samalla vesi lämpenee kyllä todella hyvin muutenkin). Asia on juuri näin laitetta käyttäessä ainakin omilla kahdella laitteella (plus aika monen monta Nilania käynyt epävirallisesti (en ole ammattilainen enkä minkään edustaja) opastamassa muilla ihmisillä) moneen kertaan varmistettu ja todettu toimivan näin, ei se siitä täällä puimalla miksikään muutu. Itse en ole insinööri tms enkä ehkä osaa käyttää oikeita fysiikan/sähkön termejä joka paikassa, mutta laitteen käytännön toiminnan tunnen käytännössä kuin omat taskuni.

 

[BUK]

Ei se laite voi laittaa mihinkään mitään "lisää tehoja". Ainoa mitä se voi säätää on puhaltimien nopeuksia ja sitä onko kompressori päällä vai ei.

Eli jos prioriteetti on vesi niin tulopuhallinta hidastetaan niin pitkäksi aikaa, että veden tavoitelämpötila on saavutettu? Tätäkö tarkoitat?

 

[Suokuokka]

Ei se laite voi laittaa mihinkään mitään "lisää tehoja". Ainoa mitä se voi säätää on puhaltimien nopeuksia ja sitä onko kompressori päällä vai ei.

Eli jos prioriteetti on vesi niin tulopuhallinta hidastetaan niin pitkäksi aikaa, että veden tavoitelämpötila on saavutettu? Tätäkö tarkoitat?

Juuri tuolla tavalla se priorisoi tehot veteen, tätä kyllä tarkoitan. Tehoja ei tosiaan mistään tule lisää, jos se nyt omassa kirjoitustyylissäni on ongelmallista. Tarkoitan sillä lisää tehoja veteen tai ilmaan, että priorisoidaan, kumpaan panostetaan enemmän niitä saatavilla olevia tehoja.

 

[BUK]

Kannattaa suoraan ja selvästi kirjoittaa mistä on kyse, jotta aloittelijat ymmärtävät mitä koneessa tapahtuu eikä synny vääriä mielikuvia jostain monimutkaisemmasta ja hienommasta.

 

[Suokuokka]

Kannattaa suoraan ja selvästi kirjoittaa mistä on kyse, jotta aloittelijat ymmärtävät mitä koneessa tapahtuu eikä synny vääriä mielikuvia jostain monimutkaisemmasta ja hienommasta.

Osalla tuntuu menevän tunteisiin täällä käyty keskustelu. Itse yritän kyllä parhaani mukaan selittää kommentteja mahdollisimman selkeästi, mutta ei se aina(kaikilla muillakaan kaikkia tyydyttävällä tavalla) onnistu. Tämä foorumi on ihan hyvä paikka seurata, käydä keskustelua ja kysyä neuvoja, ja on ollut todella hyvä apuri monelle jo vuosien ajan.

 

[Mikki]

Kaipa tuon EC9 kanssa suurin ongelma on, että sen toimintaperiaatetta ei ole avattu kunnolla edes laitteen omissa dokumenteissa.

 

[Suokuokka]

Kaipa tuon EC9 kanssa suurin ongelma on, että sen toimintaperiaatetta ei ole avattu kunnolla edes laitteen omissa dokumenteissa.

Aamen. Ja ohjekirja vasta onkin epäselkeästi kirjoitettu ja Nilanin aspasta saadut ohjeet ovat ristiriitaisia ja monesti vääriä . Täällä parasta on, että ihmiset ovat oikeasti saaneet selkeyttä ja apua käytön ongelmiin. Jos taas laitteessa on jotain vikaa, ei siihen pysty kuin huolto auttamaan.

 

[pilputtaja]

Ja ohjekirja vasta onkin epäselkeästi kirjoitettu

Tuli vaan mieleen, että oliskohan mahdoton ponnistus, jos foorumilaiset yhdessä kirjoittaisivat paremman version ohjekirjasta? Pohjaksi voisi ottaa Nilanin ohjekirjan, tehdä siihen tarvittavat uudistukset/korjaukset/selvennykset ja julkaista se tällä foorumilla e-dokumenttina? Ikäänkuin käsikirjana.

Mitä mieltä ootte? Itse olisin ainakin halukas osallistumaan, samalla oppii ymmärtämään systeemistä ja sen käytöstä vielä vähän lisää

 

[huugo]

Tuli vaan mieleen, että oliskohan mahdoton ponnistus, jos foorumilaiset yhdessä kirjoittaisivat paremman version ohjekirjasta? Pohjaksi voisi ottaa Nilanin ohjekirjan, tehdä siihen tarvittavat uudistukset/korjaukset/selvennykset ja julkaista se tällä foorumilla e-dokumenttina? Ikäänkuin käsikirjana.

Mitä mieltä ootte? Itse olisin ainakin halukas osallistumaan, samalla oppii ymmärtämään systeemistä ja sen käytöstä vielä vähän lisää

Ensimmäinen kappale - "Lue tämä ensin ennen kun päätät ostaa Nilanin"

• Nilanin markkinointimateriaalissa esiintyy hyvin paljon positiivisia lausuntoja, joita kannattaa tarkastella kriittisesti. Olet oikeassa paikassa kriittisen tähän matkaan. Tervetuloa!
• Nilan on lämmön talteenottolaite - se ei ole lämmityslaite. Eli lämpöä pitää tehdä vastuksilla, takalla tai vaikkapa ILP:illä.
• Nilan lämmittää lattialämmitysveden täysin vastuksilla. Nilanin lämpöpumppu ei lämmitä lattialämmitysvettä ollenkaan.
• Kompressorin pitää pyöriä aina talvella. Eli aseta lämpötilapyyntö aina talvella riittävän ylös - vaikka 28 astetta. Kun kompressori pyörii, on lämmön talteenotto päällä. Kompressorin sammuessa lämmöntalteenottoa ei tapahdu, ja sisäilma puhalletaan sellaisena ulos ja kylmää ulkoilmaa tulee raakana sisään.
• Talvikäytössä paras resepti sähkön säästöön on Nilanin roolin minimointi. 1) Lämmitä lattialämmitys vettä mahdollsimman vähän ja 2) vaihda ilmaa mahdollisimman vähän. Tässä rajaksi syntyy alipaineen sitäminen ja sulatuksien estäminen. Käytännössä jäteilma on aina nollan yläpuolella.
• Vanhoissa malleissa (ennen vuotta x) on suoja-anodi. Tämän vaihtaminen muutaman vuoden välein on pakollista. Tämän laiminlyöminen johtaa varaajan puhkisyöpymiseen ja käytännössä koko laitteen vaihtamiseen johtavaan tuhoon.

Tästä huolimatta jotkut ovat tyytyväisiä Nilanin käyttäjiä. Jokatapauksessa kysymyksessä ei ole ihmelaite, vaan varsin tarkkaa säätämistä ja ymmärrystä vaativa laite. Lopulta Nilan on yllättävän yksinkertainen, mutta vaatii muutaman periaatteen ymmärtämisen.

 

[jmaja]

Kompressorin sammuessa lämmöntalteenottoa ei tapahdu, ja sisäilma puhalletaan sellaisena ulos

Tuo ei ihan pidä paikkansa. Lyhyiden taukojen aikana, vaikkapa sulatuksen aikana lämpöä otetaan edelleen talteen. Niin kauan kuin jäteilma/höyrystin pysyy kylmänä ei hukkaa synny.

 

[Jule]

Vähän kyllä asenteellista väittää että Nilan ei lämmittäisi.

Joo ei se yhtään reilummilla pakkasilla enää juuri huoneistoa lämmitä, mutta ei niitä reilumpia pakkasia etelässä kovin paljoa ole.

Jos tarkastellaan sitä nilan ec9 konetta vastaaviin kilpailijoihin, se on aivan pätevä laite, mutta jos lvi järjestelmään investoi 2x -5x summan rahaa niin yllättäen voi saada paremman systeemin.

 

[Mikki]

Jos tarkastellaan sitä nilan ec9 konetta vastaaviin kilpailijoihin, se on aivan pätevä laite, mutta jos lvi järjestelmään investoi 2x -5x summan rahaa niin yllättäen voi saada paremman systeemin.

Ei tuokaan pidä oikeastaan paikkaansa. Nibe F470 lämmittää ison osan vuodesta lattiatkin kompressorilla, eikä vääräoppisesti ilmanvaihdon kautta. Se mitä se menettää vrt. Nilan on jäähdytys.

Kompressoriteholtaan nuo on samanlaisia, mutta F470 pitää edullisesti esimerkiksi märkätilat lämmityskauden ulkopuolella lämpiminä.

 

[Jule]

Ei tuokaan pidä oikeastaan paikkaansa. Nibe F470 lämmittää ison osan vuodesta lattiatkin kompressorilla, eikä vääräoppisesti ilmanvaihdon kautta. Se mitä se menettää vrt. Nilan on jäähdytys.

Kompressoriteholtaan nuo on samanlaisia, mutta F470 pitää edullisesti esimerkiksi märkätilat lämmityskauden ulkopuolella lämpiminä.

Joo, nuo kyllä toimivat eri tavalla, ja lämmittimenä 470 on hieman energiatehokkaampi (ei mitenkään valtavasti), mutta IMO nilan on siltikin parempi laite kokonaisuutena jäähdytyksen ansiosta.

Se märkätilojen kuivatuskaan ei ole mikään ongelma, kunhan ilmanvaihtoa ei estä (joka nyt pilpin kanssa olisu muutenkin hullua).

Epäilen että käytännössä pesutilat ovat nilan talossa kuivemmat, koska ilma on kuivempaa. (Jonka lisäksi nibestä nauttiva joutuu käymään useammin suihkussa kun hikoilee kuin sika ) En kyllä perusta tuota kuin puhtaasti mutuun, mitään varsinaista dataa tuon tueksi ei ole.

 

[Mikki]

F470 lämmittää myös aina tuloilman sopivaksi kovillakin pakkasilla. Tuossakin Nilan joko työntää kylmää ilmaa sisään tai täytyy alentaa tuloilman määrää mikä ei ole viisasta. Nibessä on myös etäohjaus ja tolkullinen käyttöliittymä, sekä suht' ymmärrettävä käyttöohje.

Näistä kahdesta suunnnilleen samanhintaisesta vehkeestä Nibe on selvästi enemmän lämmityslaite. En pidä jäähdytystä kovin tärkeänä, vaikkei se Nilanissa huono ominaisuus olekkaan, kun sekä EC9 että F470 kaipaa ILPn rinnalle, mikä hoitaa jäähdytyksen hienosti.

 

[jmaja]

Jos tarkastellaan sitä nilan ec9 konetta vastaaviin kilpailijoihin, se on aivan pätevä laite, mutta jos lvi järjestelmään investoi 2x -5x summan rahaa niin yllättäen voi saada paremman systeemin.

Kallishan tuokin on nykyään. 7400 € näyttää olevan Maalämpötukussa. Ei tule F750 läheskään tuplahintaiseksi (12400€, samat asennuskulut). F750:sta halvemmaksi voi tulla LTO + VILP lämminvesivaraajalla.

MLP + LTO laitteet saa alle 10 000 ja päälle kaivo, joka ei Nilanille sopivassa talossa ihan hirveitä maksa.

 

[Jule]

On muuten nilanin hinta noussut aika reilusti...

 

[Lnaukkar]

• Vanhoissa malleissa (ennen vuotta x) on suoja-anodi. Tämän vaihtaminen muutaman vuoden välein on pakollista. Tämän laiminlyöminen johtaa varaajan puhkisyöpymiseen ja käytännössä koko laitteen vaihtamiseen johtavaan tuhoon.

Eikö toi anodin tila muka kerro siitä vaihtotarpeesta? Vai miks ihmeessä siinä laitteessa näytössä lukee anodi OK ?
Toisaalta tän laitteen kanssa ei yllätä enää mikään.

 

[jääkarhu]

Tulipahan täälläkin vähän tolkkua laitteeseen kun IV:n puhaltimet vaihdettiin. Olin jo foorumin juttujenkin perusteella siinä uskossa että tämä keksintö joutaa verkonpainoksi ja sille ei vaan voi mitään.

Pakkasten kiristyessä pömpeli puhalsi sisälle jo lähes nolla asteista ilmaa. Vaikka kuinka sääti tulon ja poiston prosentit minimiin. Pakkastuulet kävi sisällä ja lattialämmitys yritti parhaansa mukaan vastukset punaisena tätä korjata. Niinpä on joulukuunkin kulutus jo 1000kwh tähän päivään mennessä.

Nilanille oltiin jo aikaisemmin yhteydessä ja tänään huolto saapuikin paikalle ja mukana oli suorilta uudet puhaltimet. Eli tiedossa oli siellä päässä että tässä jossain erässä on liian tehokkaat nuo puhaltimet.

Asentaja tiesi kertoa että nämä vialliset puhaltimet puhaltaa aina vähintään 60% teholla vaikka säätäisi huoltovalikosta mitä.

Johan hiljeni kone ja tuloilmanventtiilien vinkuminen.. nyt 6h otannalla sähkön kulutus tippui yli puolet vaikka pakkanen kiristyy.

Varmaan olisi lokakuun ainakin pärjännyt ihan ilman lattialämmitystä ja marraskuutakin jonkun aikaa..

Mutta tämä ihan vinkiksi muillekkin jos Nilan tuntuu puhaltelevan taivaan tuuliin kaikki lämmöt ja sisälle taas kylmää ulkoa.

Tähän tiivistynee kaikkien uusien Nilanistien ongelmat, jos asetukset on täällä foorumilla ohjatun mukaiset eikä laite siltikään tuota lämpöä pakkasilla.

Tännekin siis vaihdettu puhaltimet. Ennen vaihtoa pahimmillaan tuli 15 asteen pakkasessa alle 5 asteista ilmaa sisälle. Just tällä hetkellä -12 astetta ulkona ja sisälle tulee 27 astetta. Puhallus tulo 1 (25%) ja poisto 2 (39%). Laite puhaltimien vaihdon jälkeen säädetty puhallusteho kolmoselle (tulo 57 ja poisto 59%), jotta on pakkasilla varaa pudottaa. Poisto kolmos teholla kuitenkin jäteilman lämpötila nousi korkeaksi, nyt menee tuolla 1/2 teholla noin -5 asteessa jäteilma.

Testiksi kokeilin juuri käyttää konetta tasapainossa tulo ja poisto 2 (38%/39%). Tällöin sisälle saadaan vain 17 asteista ilmaa. Jäteilma kuitenkin sen noin -5 astetta.

Paritalo, valmistunut kesä -22. Asuinpinta-ala taisi olla jotain 104 neliötä ja lämmin varasto jotain 10 neliötä erillisellä lämmityspatterilla (säädetty 12 asteeseen). Olohuone/keittiö noin 46m2 on 3m huonekorkeus. Korkeat ikkunat, lattiasta melkein kattoon. Lämmityksessä on ennen puhaltimien vaihtamista auttanut runsaasti ILP (Gree Amber 35). Kuvasta voi huomata milloin puhaltimet vaihdettu (puolessa kuussa) ja ILP sen jälkeen ollut jopa kokonaan pois päältä. Nyt otettu taas käyttöön pakkasten kiristyessä.

Makkareissa termostaatti 21 ja lämpömittarien mukaan lämpötila vähän yli 21 (vesi kiertänee, ainakin naksunta kuuluu). Olohuone/keittiö termari 19 eli vesi ei taida kiertää, kun ei naksu termari. ILP avulla lämpömittarin mukaan noin 22 astetta huoneessa. ILP puhaltaa pienimmällä teholla ja pyynti sen 22 nyt. Kylppäri/khh termari 22 ja lämpömittarin mukaan lämpötila vähän yli 22.

Taloudessa 2 aikuista, 1 taapero ja 1 vauva. Ruokaa laitetaan uunissa tai hellalla keskimäärin kerran päivässä ja suihkussa käydään keskimäärin joka toinen päivä. Pyykinpesukone myös pyörii keskimäärin joka toinen päivä. Ei ole kuivausrumpua. Ei osata saunoa, joten sauna on tähän päivään mennessä koskematon. Autoissa webastot, joten niidenkään lämmittämiseen ei sähköä kulu. Näin ollen kuvassa oleva kulutus koostuu lämmittämisestä ja normaalista sähkönkäytöstä.

Nilanin EC9 ja esilämmitysvastus ei käytössä. Näytä data:
Nykytila
ilmalämmitys
t1 ulkoilma -11,2
t2 tuloilma 27,7
T5 lauhdutin 30,3
T6 höyrystin -3,7
T10 poistoilma 20,3
T11 vesi ylä 66,2
t12 vesi ala 51,6
t14 menovesi 25,3
Tulopuhallin 1
poistopuhallin 2

Asetukset:
Toimintatila: lämpö

Keskuslämmitys
Toiminta: käyräohjaus
Meno min 22
Meno max 30
Käyrä 1
Siirtymä -2
Kiertovesipumppu: jatkuva

Lämminvesi
Kv lisävastus 30
Veden lämpötila: 45
Legionella päivä: sunnuntai
Legionella lämpötila: 65
Prioriteetti: vesi

Viilennys Off

Ilmanvaihto talvi
Käyrä min 30
Käyrä max 45
Kompressori min Off
Talvi pien Off

 

[sarkku9000]

Meillä on syksyllä valmistunu 134m2 omakotitalo. "Lämmityksen" hoitaa nilanin ec9 ja takka. Ongelmana on se että nilani työntää useasti vain 10°C ilmaa. Ollaan säädetty täältä saatujen ohjeiden mukaa sekä toissa viikolla kävi nilanin huoltomies katsomassa säätöjä samalla kun vaihtoivat jonkun vastuksen. Mitä kannattaisi nyt tehdä kun tuo sisälle tuleva ilma on niin viileätä?

 

[Suokuokka]

Meillä on syksyllä valmistunu 134m2 omakotitalo. "Lämmityksen" hoitaa nilanin ec9 ja takka. Ongelmana on se että nilani työntää useasti vain 10°C ilmaa. Ollaan säädetty täältä saatujen ohjeiden mukaa sekä toissa viikolla kävi nilanin huoltomies katsomassa säätöjä samalla kun vaihtoivat jonkun vastuksen. Mitä kannattaisi nyt tehdä kun tuo sisälle tuleva ilma on niin viileätä?

Olisikohan sulla antaa tarkempia tietoja data valikosta ja nykyisistä asetuksista? Nöin olisi mahdollista havaita tarvittavia muutoksia. Olettehan vaihtaneet tuloilmasuodaatimen tiiviimpään malliin kuin mitä koneen tullessa siinä oli?

 

[vkomu22]

Moi,

Osaatteko neuvoa parempia säätöjä uuteen (10kk asuttu) 105neliön omakotitaloon, kun aika kovat kulutukset on vaikka on paljon kyllä kulutusta vaativia laitteitakin.

Näytä data:
Nykytila: Ilmanvaihto
T1 ulkoilma -3.4°C
T2 tulopuh 15.7°C
T5 lauhdutin 20.7°C
T6 höyrystin 8.0°C
T10 poistoilma 19.9°C
T11 vesi ylä 64.2°C
T12 vesi ala 60.2°C
T14 menovesi 28.3°C
Ilmankosteus 21%
Tulopuhallin 2
Poistopuhallin 2

Nykyiset asetukset (vaihdoin juuri nämä eli voi olla jo tulossa muutosta)

Keskuslämmitys
Toiminta Käyräohjaus
Meno min 23°C
Meno max 36°C (oli vissiin 40)
Käyrä 1 (oli 2)
Siirtymä -1°C (oli kai 0)
Kiertovesipumppu jatkuva

Lämmin vesi
KV lisävastus 35°C (oli 40)
Veden lämpötila 50°C (oli 55)
Max veden lämmöt 80°C
Prioriteetti Vesi

Kosteus
Puhallus pieni off
Pieni kosteus% 30
Puhallus iso off
Max aika 60min

Ilmanvaihto
ilmanvaihto talvi
Käyrä min 30°C
Käyrä max 45°C
Kompressori min -10°C (oli -1°C)
Talvi pien 2
Talvi -1°C (oli -10°C)

Lämpötilasäätö
Min kesä 14°C
Min talvi 16°C
max kesä 30°C
Max talvi 30°C
Kesä 12.0°C

Tuleeko parannusvinkkejä vai seuraanko ensin noilla muutoksilla jonkun aikaa?

Haluttu lämpötila on 21°C ja huoneet laitettu 19-21, usein mennään alle tuon ellei ole paljon ihmisiä tai polteta puolivaraavaa takkaa.

Kiitos jo etukäteen,
Terveisin noviisi

Edit: Toiminto oli näemmä jäänyt ”Auto” tilaan eli nyt se vaihdettu ”Lämmitys”. Yllä olevien muokkausten myötä ainakin nyt vajaa 12h myöhemmin tuloilma T2 tippui 8.7°C. Vaihdoin myös haluttua lämpötilaa ylöspäin täällä luettujen aiempien neuvojen myötä.