Nilan EC9 ja tuloilman esilämmityspatteri

[grendy]

Ei siinä niin hirveesti oo älyä tai tarvettakaan sille, eli
"Puhallus iso" määritellään että kuinka kovaksi IV-halutaan tehostuksen ajaksi
Puhallus iso max aika määritellään esim 20min jolloin tehostus loppuu 20min päästä jos kosteus ei putoa. Tästä en muista enää kesältä että menikö se kuitenkin päälle pidemmäksi aikaa vai miten sitä pysty säätään, mutta kyllä se hyvin toimi.

Näin talvellahan koko ominaisuutta ei tarvi kun kosteus on liian matala koko ajan, mutta jos haluaa käyttää niin kannattaa muuttaa toi puhellusteho vaikka 2:lle jos muuten IV on 1:llä talvella ja lyhentää sen aikaa.

 

[pekka75]

Näistä ohjeista ei kyllä saa mitään tolkkua...

ääni tälle

 

[grendy]

ääni tälle

Joo siis ohjeethan on karmeita, mutta melkein kun testaa käytännössä jotain ja sitten lukee manuaalia niin sen ymmärtää paremmin

 

[pekka75]

Joo siis ohjeethan on karmeita, mutta melkein kun testaa käytännössä jotain ja sitten lukee manuaalia niin sen ymmärtää paremmin

joissakin asioissa toimii näin. Osassa menee ajatus vielä enemmän solmuun kun erehtyy empiirisen testin jälkeen vilkasemaan manuskaa

 

[f080421]

Poikkeaako toiminta kesällä/talvella? Esim jos kesä on lämmin ja kostea, niin tuloilman kosteusprosentti nousee väistämättä. Miten Nilan tämän taklaa?

Liiallisen kosteuden tunnistus perustuu liukuvaan keskiarvoon, jolloin sama asetus toimii kesällä ja talvella. Tämä on kyllä laitteen käyttöohjeissa selitetty.

 

[pilputtaja]

Liiallisen kosteuden tunnistus perustuu liukuvaan keskiarvoon, jolloin sama asetus toimii kesällä ja talvella. Tämä on kyllä laitteen käyttöohjeissa selitetty.

Se on totta. Mulle on vain epäselvää, onko tuosta mitään hyötyä a) talven pakkasilla, silloin kun sekä sisällä että ulkona on kuivaa (eli ilmanvaihdon pienentäminen ei muuta tilannetta tippaakaan) ja b) kesän sateilla, silloin kun sekä sisällä että ulkona on kosteaa (eli ilmanvaihdon lisääminen ei silloinkaan muuta tilannetta).

Meillä on nyt sisällä 17-19% kosteutta, ulkona 12 pakkasta ja ilmanvaihto 1-1:llä, joten ilmanvaihdon pienentäminen ei tule kysymykseen.

Sen ymmärrän, että jos talvella sisäilman kosteus nousee liian ylös esim saunottaessa tai suihkun jälkeen, niin ilmanvaihdon lisäys auttaa. Ehkä Nilan taklaakin vain tämän skenaarion

 

[f080421]

Sen ymmärrän, että jos talvella sisäilman kosteus nousee liian ylös esim saunottaessa tai suihkun jälkeen, niin ilmanvaihdon lisäys auttaa. Ehkä Nilan taklaakin vain tämän skenaarion

Juu, tuohon minä sitä olen käyttänyt. Se saa yllättävän nopeasti kosteuden laskemaan takaisin suihkun jälkeen.

 

[Jokke]

Tutkin asiaa, niin Nilanilta saa kyllä EC9:n jälkeenkin kanavaan asennettavan lämmittimen. Tuo Nilanin oma laite voi olla siinä mielessä fiksuin ratkaisu, koska silloin käsittääkseni EC9 osaa suoraan ohjata lämmitintä.

Toisessa topikissa tulikin tästä kirjoitettua. Tuo Nilanin jälkilämmityspatteri ei kuulemma sovi EC9:ään, vaikka olisi tuo CTS602, joka patterin tuotetiedoissa mainitaan. EC9 ei kuulemma osaa ohjata tätä Nilanin jälkilämmityspatteria. Tosin en tiedä mitä ohjausta se vaatii tai mitä sillä tarkoitetaan; kesällä kytkeytyy pois, että pystyy viilentämään tai kuinka kovalla teholla se talvella on? No, mutta ei sovi niin ei sovi.

Itse olen koittanut kartoittaa sopivaa erillistä jälkilämmityspatteria, josta täälläkin keskusteltu ja vinkkejä tullutkin. Töpseli seinään ajatuksella kaiketi.

Itseä arveluttaa 1/1 teholla ajaminen. Siitä tosin täällä positiivisia kokemuksiakin, jos oikein ymmärsin. Pitäisikö tehoa säätää silloin ylemmäs, nyt se on 25% 1 teholla. 2 teholla 47%. Neliöitä talossa 115.

 

[grendy]

Toisessa topikissa tulikin tästä kirjoitettua. Tuo Nilanin jälkilämmityspatteri ei kuulemma sovi EC9:ään, vaikka olisi tuo CTS602, joka patterin tuotetiedoissa mainitaan. EC9 ei kuulemma osaa ohjata tätä Nilanin jälkilämmityspatteria. Tosin en tiedä mitä ohjausta se vaatii tai mitä sillä tarkoitetaan; kesällä kytkeytyy pois, että pystyy viilentämään tai kuinka kovalla teholla se talvella on? No, mutta ei sovi niin ei sovi.

Itse olen koittanut kartoittaa sopivaa erillistä jälkilämmityspatteria, josta täälläkin keskusteltu ja vinkkejä tullutkin. Töpseli seinään ajatuksella kaiketi.

Itseä arveluttaa 1/1 teholla ajaminen. Siitä tosin täällä positiivisia kokemuksiakin, jos oikein ymmärsin. Pitäisikö tehoa säätää silloin ylemmäs, nyt se on 25% 1 teholla. 2 teholla 47%. Neliöitä talossa 115.

Mikä siinä arveluttaa? Ja voit ihan oman maun ja kokemusten perusteella ne prosentit määritellä, kunhan joku (2?) teho on se virallinen IV-mittausten ja säätöjen teho .. Ite muutin viime talvena niin että 3 teho on se normaali kesäteho sen takia, että talvella on 2 vaihtoehtoa. Eli 2 on "vähän pienemmälle" ja 1 on "kovimmille pakkasille" .. Eli poistotehot itellä 150m2 talossa:
1: 35
2: 45
3: 59
4: 75

Netatmon co2 mittarit kertoo että co2 tasot pysyy ihan hyvällä mallilla noilla ja suihkun/saunan aikana sitten tehostellaan senkin uhalla, että tuloilma viilenee. Nyt kun on VILP hoitamassa lattialämmitystä ja sen suhteen ei tarvi nuukailla niin varmaan tolla tuloilman lämpötilalla ei oo enää niin dramaattista merkitystä kuin viime talvena.

 

[franziskaner]

Tekeehän Nilan muutkin asiat käänteisesti.... Pari esimerkkiä...

Laitteella tuloilma yritetään pitää mahdollisimman lämpimänä ja lattialämmitys mahdollisimman viileänä. Yleensä asia pitäisi olla just toisinpäin.

Lattialämmitys... Ensinnäkin, noin yleisesti ottaen, Nilania ei voisi vähempää kiinnostaa, mikä on varsinainen lämmönjakotapa. Jos EC9:n lämmityspuolta käytetään, sen on tietysti oltava vesikiertoinen. Toki se voi olla lattialämmitys mutta se voi olla jotain muutakin, kuten patteriverkko tai vaikkapa ilmalämmitystalon kiertoilmakone.

Toiseksi, EC9:ssä PILP eli IV&LTO on lämmityksestä _täysin_ erillinen ja itsenäinen järjestelmä, jotka liittyvät toisiinsa ainoastaan a) niitä ohjataan samalla ohjainlaitteella (esmes CTS602), joskin valikon eri kohdissa, joten ovat siinäkin mielessä erillisiä ja b) ovat ruuvattuna samojen peltikuorien sisälle. Niinpä Nilan pyrkii pitämään "lattialämmitystä" (tai muuta vesikiertoista lämmitystä) ihan juuri niin lämpimänä kuin mitä ohjainlaitteessa valitulla ohjauskäyrällä pyydetään. Täysin riippumatta miten lämpimänä tai viileänä tuloilmaa pidetään.

Priorisoidaanko lämmön talteenotossa tuloilmaa vai vettä, sen saa käyttäjä asetuksissa määrätä. Mutta kumpikaan ei liity "lattialämmitykseen" (lue: EC9:n lämmityspuoleen) mitenkään.

Ja sitten toisekseen.... laitteen jäähdytys toimii silloin kun ei tarvitse jäähdyttää. Helteillä varaajan vesi tulee niin kuumaksi nopeasti, ettei jäähdytys enää toimi.... Paitsi tietysti jos kuuman veden kulutusta lisätään helteillä reilusti. Vaikka normaalisti päin toimivassa maailmassa kuuman veden kulutus tippuu helteillä

Varaajan vesi tosiaan kuumenee viilennyksellä tehokkaasti, joten jos veden lämpöä ei voida tai ymmärretä toimittaa mihinkään hyödylliseen, viilennysteho heikkenee.

Itselläni lämmitystä varten on erillinen varaaja, jossa on kierukat. Viilennysaikaan varaajan vastukset ovat nollilla, ja Nilanin kuumentamaa vettä kierrätetään kierukoissa "väärin päin", jolloin Nilanin tuloilman viilennyksessä tuottamaa lämpöä siirtyy kattilaan ja edelleen kosteiden tilojen lattioihin. Lisäksi Nilan syöttää lämmittämäänsä käyttövettä erilliselle tulistinvaraajalle, joka ei viilennysaikaan juuri sähköä ota. Viilennysteho on aivan riittävä, ja saunaosaston lattiat pysyvät siis lämpiminä vain PILPin viemällä energialla.

Tosiaan, minulla EC9:n vastuksia ei ole edes kytketty. Talviaikaan lämmitysvesi lämmitetään lämmitysvaraajan vastuksilla. Alunperin oli tarkoitus, että EC9:n vastuksia olisi käytetty "hätävarana", jos öisin lämmitettävän varaajan lämpö loppuu, mutta jätettiin sitten tekemättä. Olisi vaatinut yhden vuorottelun lisää (3x25A), joten päätettiin jättää tarvearviointiin käytännössä. Ei osoittautunut tarpeelliseksi.

ILP talossa myös on, mutta sen käyttötarve viilennykseen oli käytännössä olematon. Vain kuumimmilla helteillä käytetty, lämpöherkkiä kun ollaan. Kunnes... Nilanin kenno alkoi jostain syystä vuotaa, ja tuotto tietysti romahti. Mutta se on sitten toinen tarina.

-----

Minä en näe tässä mitään "käänteistä". Sen sijaan Nilanin, siis nimenomaan EC9:n pahin puute/ongelma oli ja osittain on edelleen epäselvä tuotekuvaus ja siten harhaanjohtava markkinointi, koska laitetta markkinoillaan väitteellä, että _lämpöpumppu_ hoitaa ilmanvaihdon lisäksi myös lämmityksen, mitä se siis ei tee. Mutta tämäkin on taas vähän eri asia.

Jos PI(V)LP on hakusessa, Nilanille ei oikein ole varteenotettavaa kilpailijaa. ComfortZone (RXC50 + T15) voisi olla pätevä, mutta sitä ei tuoda Suomeen. Idea, että tuot viilennysaikaan ulkoilmaa sisään, viilennät sitä ILP:llä ja _viilennetystä_ ilmasta otat lämpöä talteen saadaksesi PILP:llä käyttövettä (ja mahdollisesti lämmitystä johonkin), kuten Nibellä tehdään, on täysin idioottinen. Nyt kun EC9:n porsittua mietin korvaavaa tuotetta, mikään Niben PILP-malli ei tuon viilennyspuolen puutteen vuoksi pääse edes listoille. Viilennyksen puute on Niben tuotehallinnalta aivan kardinaalimoka, jonka korjaamiseen olisi ollut useita vuosikymmeniä aikaa, mutta eivät ole vaivautuneet.

 

[Mikki]

Tuossa yllä oli @franziskaner tehnyt todella fiksun kuuloisen virityksen, mutta ei se kumoa sitä miten EC9 näin normaalisti toimii.

Ei sitä voi kiistää etteikö EC9llä yritetä lämmittää tuloilmaa mahdollisimman paljon ja jos haluaa sähköä säästää, käyttää vastuksia lattialämpöön mahdollisimman vähän. Nuo kun on erillisiä ratkaisuja kuten mainittu.

Tuossahan siis yllä oli tehty erillisellä varaajalla siirto kompurasta lattialämpöön. Fiksu juttu ja näin EC9 olisi pitänyt rakentaa sisäisesti ilman erillistä varaajaa. Lisävaraajalla EC9 jäähdytys myös toiminee erittäin hyvin kun lämpöä menee lattioihin, eikä varaaja "täyty" herkästi.

 

[franziskaner]

Tuossa yllä oli @franziskaner tehnyt todella fiksun kEC9:uuloisen virityksen, mutta ei se kumoa sitä miten EC9 näin normaalisti toimii.

Ei sitä voi kiistää etteikö EC9llä yritetä lämmittää tuloilmaa mahdollisimman paljon ja jos haluaa sähköä säästää, käyttää vastuksia lattialämpöön mahdollisimman vähän. Nuo kun on erillisiä ratkaisuja kuten mainittu.

Voi kiistää. Helpostikin.
- Kuten yllä kerroin, EC9:llä yritetään lämmittää JOKO vettä TAI tuloilmaa mahdollisimman paljon, käyttäjän valinnan mukaan. Ja kumpi sitten onkaan prioriteetiksi valittu, toiselle jää mitä jää. Tämä siis lämmitysaikaan. Viilennysaikaan raikkaan ilman lämpö otetaan tietysti aina veteen.
- "...käyttää vastuksia..."? Ihan saman sähköenergian se lämmitys ottaa, lämmitetään sitä sitten EC9:n, ulkoisen varaajan tai vaikkapa jälkilämmityksen vastuksilla. Itse yösiirron+pösän käyttäjänä painotan mieluummin yöaikaan.
- "lattialämmitys" - kuten totesin, EC9:n lämmitystä voi käyttää mihin tahansa vesikiertoiseen jakoon, ei vain lattialämmitykseen. Sitä siis voi käyttää jopa kiinteistössä, jossa ei ole lattialämmitystä lainkaan!

Tuossahan siis yllä oli tehty erillisellä varaajalla siirto kompurasta lattialämpöön. Fiksu juttu ja näin EC9 olisi pitänyt rakentaa sisäisesti ilman erillistä varaajaa. Lisävaraajalla EC9 jäähdytys myös toiminee erittäin hyvin kun lämpöä menee lattioihin, eikä varaaja "täyty" herkästi.

Sitä ei ole mitään järkeä rakentaa noin sisäisesti. Jäähdytyskaudella lämpötuotto on merkittävä. Viilennystuottoa saadaan ylläpidettyä, kun lämpöä "hukataan" kattilasta kokonaan pois, so. hyötykäyttöön. Jos se olisi sisäinen, kattilan olisi oltava aivan järjettömän suuri. Ainakaan minä en haluaisi noitten pönttöjen olevan samoissa kuorissa. Näin juuri hyvä. Toisaalta joku ei välttämättä halua tai voi siirtää lämpöä minnekään (esim. suora sähköpatterilämmitys tai vastukset lattioissa), mutta myös heillä on viilennystä kohtuulliseen tuottoon saakka tarjolla, ja käyttövesi KVL+ILP:in käyttöön verrattuna ilmaista. Siis viilennysaikaan.
- Omassa setupissani Nilanin paras puoli on juuri se, että säiliö keskittyy _pelkkään_ käyttöveteen. Niben vaippasäiliö ei auttaisi tässä mitään ja jos jostain ei ole hyötyä, olen mieluummin ilman.

 

[Mikki]

Voi kiistää. Helpostikin.
- Kuten yllä kerroin, EC9:llä yritetään lämmittää JOKO vettä TAI tuloilmaa mahdollisimman paljon, käyttäjän valinnan mukaan. Ja kumpi sitten onkaan prioriteetiksi valittu, toiselle jää mitä jää. Tämä siis lämmitysaikaan. Viilennysaikaan raikkaan ilman lämpö otetaan tietysti aina veteen.

Nyt täytyy korjata sen verran, että tuossa EC9:ssä ei ole yhtään mitään käytännön valintaa kumpaa lämmitetään. Se lämmitys menee samasta kuumakaasukierrosta molempiin kohteisiin. Nilan itse sanoo näin toimintaperiaatteesta:

Toimintaperiaate:

1. Laite ottaa poistettavasta lämpimästä ilmasta lämmön talteen kompressorilla.
2. Lämpö siirtyy ensin käyttöveteen lämmittäen sen sopivan lämpöiseksi.
3. Loppu lämpö siirtyy talvella lämmittämään tuloilmaa. Lisälämpö hoidetaan kattilalla.

Eikä nyt sekoiteta asioita... LATTIAAN tai PATTEREIHIN ei saa pelkällä EC9llä menemään yhtään lämpöä kompressorilta. Siitä tässä puhun. Eli käytännössä kompressorilla yritetään lämmittää tuloilmaa mahdollisimman paljon, että lattialämmitystä tarvitsisi käyttää mahdollisimman vähän.

Ja tämä siis on käänteistä siihen nähden, miten yleensä yritetään toimia: --> yleensä tuloilma pidetään mahdollisimman viileänä ja lattiaan mahdollisimman paljon kompressorilämpöä.

 

[franziskaner]

Nyt täytyy korjata sen verran, että tuossa EC9:ssä ei ole yhtään mitään käytännön valintaa kumpaa lämmitetään. Se lämmitys menee samasta kuumakaasukierrosta molempiin kohteisiin. Nilan itse sanoo näin toimintaperiaatteesta:

No ei siinä on-off-valintaa tietenkään ole mutta prioriteetin valinta on (kuva). Priorisointi on toteutettu tuloilmapuhaltimen ohjauksella. Yksinkertainen mutta toimiva. Sillä saadaan priorisoitua, pidetäänkö käyttöveden lämpötilaa ylhäällä tuloilman kustannuksella vai toisinpäin. Koska väite kuului, että Nilan yrittää aina lämmittää ensisijaisesti tuloilmaa, pointti oli korjata, että se ei pidä paikkansa. Itse asiassa tuon oman toimintaperiaatekuvauksensa mukaisesti Nilan pyrkii aina ensisijaisesti pitämään (käyttö)vettä lämpimänä, tuloilmaa toissijaisesti, mutta tätä tasapainoa voidaan siis tuolla prioriteetillä muuttaa enemmän tuloilmapainotteikseksi.

Eikä nyt sekoiteta asioita... LATTIAAN tai PATTEREIHIN ei saa pelkällä EC9llä menemään yhtään lämpöä kompressorilta.

Ei niin. Eikä ole tarkoituskaan. Ja hyvä niin. Kyseessähän on LTO-kone, ei lämmityslaite. Lämmitykseenhän PILPin puhti ei riitä missään olosuhteissa ilman joitain ylimääräisiä lämmityspiirikikkailuja.

Siitä tässä puhun. Eli käytännössä kompressorilla yritetään lämmittää tuloilmaa mahdollisimman paljon, että lattialämmitystä tarvitsisi käyttää mahdollisimman vähän.

Kompressorilla yritetään lämmittää käyttövettä mahdollisimman paljon. Lattialämmitystä ei käytetä, koska sitä ei ole (pl. saunaosasto), kuten on tullut jo mainittua. Lämmitys hoidetaan lämmityskaudella muilla laitteilla, viilennyskaudella mainitulla tavalla "kiertoteitse" Nilanin tuotolla mutta tosiaan, tähän ei EC9 yksin kykene, onneksi.

Ja tämä siis on käänteistä siihen nähden, miten yleensä yritetään toimia: --> yleensä tuloilma pidetään mahdollisimman viileänä ja lattiaan mahdollisimman paljon kompressorilämpöä.

"Yleensä". No joo, ei ole tilastoa esittää, mikä ratkaisu on kaupallisissa tuotetoteutuksissa yleisin. Eikä sen väliä. Lämpöpumppu ottaa lämpöä talteen ja siirtää sen johonkin. Pääasia, että tuolla talteenotolla on mahdollisimman suuri euromääräinen vuositasoinen hyöty. Kumpaakaan ei ole syytä tuomita "väärin sammutetuksi", kunhan ratkaisu toimii kokonaisuutena järkevästi.

 

[Mikki]

En olisi halunnut enempää tähän lähteä, mutta tuo on vielä yksi täysi järjettömyys, että tuloilmapuhallinta pätkitään käyttöveden lämmitystarpeiden mukaan.

Kuvassta poimittua: "Korvausilma tulee kanavistoja pitkin". No miksi siellä sitten on edes tulopuhallin, jos puhaltimen pysäytyksen yhteydessä ilma silti tulee sieltä normaalisti. Kannattaisi repiä se tuloilmapuhallin pois syömästä sähköä ja kuristamasta kanavaa.

Lisäksi jos kanaviston kautta tulee korvausilma, niin eihän se priosisointi tarkoita mitään kun sama ENERGIA edelleen siihen ilmaan siirtyy jos siirtyvä ilmamäärä on sama. JOS tuolla on vaikutusta, niin se tarkoittaa että korvausilma ei tule kokonaan kanaviston kautta, vaan takasta, viemäreistä ja repsottavista hyörynsulkujen saumoista.

Ihan oikeasti tuo Nilan on hassu vehje, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Kyllä sen kanssa varmasti ihan hyvin pärjää, mutta on se tehty "käänteismaailman" puolella.

 

[franziskaner]

Hassu se saa minun puolestani olla, kunhan toimii.

Täällähän näyttää olevan näitä merkkikohtaisia palstoja; IVT:lle, Nibelle ja Nilanille omansa ja sitten on muut. Ja tämä on Nilanin palsta, eikö? Mikä tämän palstan tarkoitus on? Että Nilanin omistajat voivat vaihtaa näkemyksiään ja vinkkejään kiinnostuneille? Vai se, että muiden tuotteiden omistajat tulevat esitäämään omia "puolueettomia ja objektiivisia" arvioitaan tuotteesta, jota he eivät edes itse omista ja/tai käytä?

Ei kai täältä kukaan mene Niben osastolle säätämään, että "kuka pukkaa sähköä ILP:lle, jotta se viilentää ilmaa huonontaakseen perässä olevan PILPin tuottoa? Ei kai kenellekään tule tuollainen aivopieru edes mieleen?"

Täältä tähän.

 

[Mikki]

Ei kai täältä kukaan mene Niben osastolle säätämään, että "kuka pukkaa sähköä ILP:lle, jotta se viilentää ilmaa huonontaakseen perässä olevan PILPin tuottoa? Ei kai kenellekään tule tuollainen aivopieru edes mieleen?"

Syytä voisi olla. Tuohan on aivan totta

 

[grendy]

Ei niin. Eikä ole tarkoituskaan. Ja hyvä niin. Kyseessähän on LTO-kone, ei lämmityslaite. Lämmitykseenhän PILPin puhti ei riitä missään olosuhteissa ilman joitain ylimääräisiä lämmityspiirikikkailuja.

Niin täähän olis siis ihan OK, kun Nilan luokiteltaisiin ilmanvaihtokoneeksi joka sivutuotteena lämmittää käyttövettä JA sisältää myös sähkökattilan, millä voi lämmittää vesikiertoista lämmitysjärjestelmää suorasähköllä. Mutta kun sitä myydään lämmityslaitteena

 

[Mikki]

Niin täähän olis siis ihan OK, kun Nilan luokiteltaisiin ilmanvaihtokoneeksi joka sivutuotteena lämmittää käyttövettä JA sisältää myös sähkökattilan, millä voi lämmittää vesikiertoista lämmitysjärjestelmää suorasähköllä. Mutta kun sitä myydään lämmityslaitteena

Tuo on melko kierosti sanottu Nilanin markkinointimateriaalissa... siis tuolla sanavalinnalla hämätään ostajia aivan varmasti tarkoituksellisesti. Väittäisin että tosi moni ostaja ei ymmärrä ostavansa sähkökattilaa.

 

[franziskaner]

Niin täähän olis siis ihan OK, kun Nilan luokiteltaisiin ilmanvaihtokoneeksi joka sivutuotteena lämmittää käyttövettä JA sisältää myös sähkökattilan, millä voi lämmittää vesikiertoista lämmitysjärjestelmää suorasähköllä. Mutta kun sitä myydään lämmityslaitteena

Juuri näin. Ongelma ei ole laitteessa vaan ennen kaikkea siinä, miten sitä markkinoidaan.

 

[Cruz Campo]

Lattialämmitys... Ensinnäkin, noin yleisesti ottaen, Nilania ei voisi vähempää kiinnostaa, mikä on varsinainen lämmönjakotapa. Jos EC9:n lämmityspuolta käytetään, sen on tietysti oltava vesikiertoinen. Toki se voi olla lattialämmitys mutta se voi olla jotain muutakin, kuten patteriverkko tai vaikkapa ilmalämmitystalon kiertoilmakone.

Toiseksi, EC9:ssä PILP eli IV&LTO on lämmityksestä _täysin_ erillinen ja itsenäinen järjestelmä, jotka liittyvät toisiinsa ainoastaan a) niitä ohjataan samalla ohjainlaitteella (esmes CTS602), joskin valikon eri kohdissa, joten ovat siinäkin mielessä erillisiä ja b) ovat ruuvattuna samojen peltikuorien sisälle. Niinpä Nilan pyrkii pitämään "lattialämmitystä" (tai muuta vesikiertoista lämmitystä) ihan juuri niin lämpimänä kuin mitä ohjainlaitteessa valitulla ohjauskäyrällä pyydetään. Täysin riippumatta miten lämpimänä tai viileänä tuloilmaa pidetään.

Priorisoidaanko lämmön talteenotossa tuloilmaa vai vettä, sen saa käyttäjä asetuksissa määrätä. Mutta kumpikaan ei liity "lattialämmitykseen" (lue: EC9:n lämmityspuoleen) mitenkään.



Varaajan vesi tosiaan kuumenee viilennyksellä tehokkaasti, joten jos veden lämpöä ei voida tai ymmärretä toimittaa mihinkään hyödylliseen, viilennysteho heikkenee.

Itselläni lämmitystä varten on erillinen varaaja, jossa on kierukat. Viilennysaikaan varaajan vastukset ovat nollilla, ja Nilanin kuumentamaa vettä kierrätetään kierukoissa "väärin päin", jolloin Nilanin tuloilman viilennyksessä tuottamaa lämpöä siirtyy kattilaan ja edelleen kosteiden tilojen lattioihin. Lisäksi Nilan syöttää lämmittämäänsä käyttövettä erilliselle tulistinvaraajalle, joka ei viilennysaikaan juuri sähköä ota. Viilennysteho on aivan riittävä, ja saunaosaston lattiat pysyvät siis lämpiminä vain PILPin viemällä energialla.

Tosiaan, minulla EC9:n vastuksia ei ole edes kytketty. Talviaikaan lämmitysvesi lämmitetään lämmitysvaraajan vastuksilla. Alunperin oli tarkoitus, että EC9:n vastuksia olisi käytetty "hätävarana", jos öisin lämmitettävän varaajan lämpö loppuu, mutta jätettiin sitten tekemättä. Olisi vaatinut yhden vuorottelun lisää (3x25A), joten päätettiin jättää tarvearviointiin käytännössä. Ei osoittautunut tarpeelliseksi.

ILP talossa myös on, mutta sen käyttötarve viilennykseen oli käytännössä olematon. Vain kuumimmilla helteillä käytetty, lämpöherkkiä kun ollaan. Kunnes... Nilanin kenno alkoi jostain syystä vuotaa, ja tuotto tietysti romahti. Mutta se on sitten toinen tarina.

-----

Minä en näe tässä mitään "käänteistä". Sen sijaan Nilanin, siis nimenomaan EC9:n pahin puute/ongelma oli ja osittain on edelleen epäselvä tuotekuvaus ja siten harhaanjohtava markkinointi, koska laitetta markkinoillaan väitteellä, että _lämpöpumppu_ hoitaa ilmanvaihdon lisäksi myös lämmityksen, mitä se siis ei tee. Mutta tämäkin on taas vähän eri asia.

Jos PI(V)LP on hakusessa, Nilanille ei oikein ole varteenotettavaa kilpailijaa. ComfortZone (RXC50 + T15) voisi olla pätevä, mutta sitä ei tuoda Suomeen. Idea, että tuot viilennysaikaan ulkoilmaa sisään, viilennät sitä ILP:llä ja _viilennetystä_ ilmasta otat lämpöä talteen saadaksesi PILP:llä käyttövettä (ja mahdollisesti lämmitystä johonkin), kuten Nibellä tehdään, on täysin idioottinen. Nyt kun EC9:n porsittua mietin korvaavaa tuotetta, mikään Niben PILP-malli ei tuon viilennyspuolen puutteen vuoksi pääse edes listoille. Viilennyksen puute on Niben tuotehallinnalta aivan kardinaalimoka, jonka korjaamiseen olisi ollut useita vuosikymmeniä aikaa, mutta eivät ole vaivautuneet.

Laita tilalle Nilanin Compact PC EK, siinähän on suntti lattiaan.

 

[Jule]

Ihan oikeasti tuo Nilan on hassu vehje, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Kyllä sen kanssa varmasti ihan hyvin pärjää, mutta on se tehty "käänteismaailman" puolella.

Se on oikeastaan tehty hieman suomea lauheampaan ilmastoon, joka nyt ei varsinaisesti mikään käänteismaailma ole. Tosin eteläsuomessa se toimii ihan asiallisesti.

En teidä miksi tuota nilania jotkut tuntuvat vihaavan lähes uskonnollisesti, jos siitä pitää jotain huonoja puolia keksiä, niin lähinnä se ohjauslogiikka mahdollistaa laitteen käyttämisen typerästi... Tosin ovat melko idioottivehkeitä ne joita ei pysty käyttämään väärin. Jos mä jonkun grynderin pykäämän talon ostaisin, niin olisin kyllä hyvin kiitollinen jos sinne EC9 olisi asennettu.

 

[grendy]

Se on oikeastaan tehty hieman suomea lauheampaan ilmastoon, joka nyt ei varsinaisesti mikään käänteismaailma ole. Tosin eteläsuomessa se toimii ihan asiallisesti.

En teidä miksi tuota nilania jotkut tuntuvat vihaavan lähes uskonnollisesti, jos siitä pitää jotain huonoja puolia keksiä, niin lähinnä se ohjauslogiikka mahdollistaa laitteen käyttämisen typerästi... Tosin ovat melko idioottivehkeitä ne joita ei pysty käyttämään väärin. Jos mä jonkun grynderin pykäämän talon ostaisin, niin olisin kyllä hyvin kiitollinen jos sinne EC9 olisi asennettu.

Itse kyllä yhden Nilanin kokemuksella olisi iso miinus jos muuten talo olisi täydellinen, mutta siinä olisi menty lämmityksen suhteen niin halvalla ja riman alta kun vaan voi mennä. Mutta nyt sentään tiedän että Vilpin voi asentaa hoitaan lattialämmitystä jälkikäteenkin, mutta ei se ilmanvaihtokoneenakaan häävi se Nilan ole jos talo on 150m2+.

 

[Jule]

Itse kyllä yhden Nilanin kokemuksella olisi iso miinus jos muuten talo olisi täydellinen, mutta siinä olisi menty lämmityksen suhteen niin halvalla ja riman alta kun vaan voi mennä. Mutta nyt sentään tiedän että Vilpin voi asentaa hoitaan lattialämmitystä jälkikäteenkin, mutta ei se ilmanvaihtokoneenakaan häävi se Nilan ole jos talo on 150m2+.

Miten siinä on menty riman alta? Tietysti kaikki grynderien tekemät talot ovat tehdy halvoilla ratkaisuilla, koska mistään ylimääräisestä kukaan ei maksa mitään. Käytännössä tuo EC9 on jo pykälän kalliimpi ratkaisu kuin F470, ja kyllä mä tuon nilanin ottaisin hian 6-0 mielummin kuin niben.

Ja se että EC9 ei ole hyvä isompaan taloon mihin se on tarkoitettu ei sinänsä ole mikään yllätys, tosin tuossa 150m2 kokoluokassa se olisi siltikin parempi kuin vastaavalla metodilla mitoitettu perinteinen LTO, saatikkoa tuo F470.

 

[grendy]

Miten siinä on menty riman alta? Tietysti kaikki grynderien tekemät talot ovat tehdy halvoilla ratkaisuilla, koska mistään ylimääräisestä kukaan ei maksa mitään. Käytännössä tuo EC9 on jo pykälän kalliimpi ratkaisu kuin F470, ja kyllä mä tuon nilanin ottaisin hian 6-0 mielummin kuin niben.

Ja se että EC9 ei ole hyvä isompaan taloon mihin se on tarkoitettu ei sinänsä ole mikään yllätys, tosin tuossa 150m2 kokoluokassa se olisi siltikin parempi kuin vastaavalla metodilla mitoitettu perinteinen LTO, saatikkoa tuo F470.

No siten on menty riman alta koska suorasähköllä toimiva vesikiertoinen lämmitys yksinkertaisesti on huono ja paljon sähköä kuluttava ratkaisu. Sivuilla sanotaan että "sopii noin 55–170 m² asuntoon, jossa vesikiertoinen lämmönjako" ja kyllä toi IV alkaa piiputtaan melko nopeasti meidän 155m2 talossa. Eli mitä enemmän tuloilmaa tarvitaan sitä isommilla kierroksilla IV käy ja sitä nopeammin sen lämpötila alkaa putoaan. Kovilla pakkasilla saa sitten rukata IV:tä minimitehoille että tuloilma pysyy inhimillisissä lämpötiloissa ja tietysti käyttää sitä oikeaa lämmitysjärjestelmää, ellei halua sähköä kuluttaa ihan huolella.

Plussaa Nilanissa tuloilman viilennys sillon kun kelit sitä vaatii. Muuten kyllä kierrän jatkossa kaukaa mahdollisuuksien mukaan. Ihan sama homma F470 kanssa ilmeisesti, että kannattaa kiertää kaukaa jos pystyy. Mutta sellasia ne halvimmat mahdolliset ratkaisut usein taitaa olla.

 

[Skata]

Onnea @franziskaner väittelyyn @Mikki kanssa
Itse olen ollut naimisissa laitteen kanssa vuodesta 2011. Tukilämmityksenä on puut, mitä kohtuudella poltetaan ja suurin osa noista saunassa. Puusauna hyödyttää tietenkin Nilania mutta eihän tuosta ollut muuttaessa edes tietoa, vaan puusauna valittiin sähkösaunan sijaan ihan muilla perusteilla (ja kyllä piuhat on vedetty sähkökiukaallekin).
Minua kiinnostaa lähinnä mitä laite kuluttaa sähköä. Vuoteen 2022 asti ei paljoa kiinnostanut, tuon jälkeen ja pörssisähköön siirtymisen myötä, asia on hiukan kiinnostanut. Kuitenkin ennen 2022 maksimikulutus oli vajaa 12000 kwh/vuodessa, noita vuosia on 2x vuodesta 2011. Keskiarvollisesti sähköä on kulunut vuodesta 2011 lähtien ~ 9100 kWh/vuodessa. Mites Mikillä Nibellä?
Aurinkopaneelit (5,04 kWp) tulivat 4/2022 lopulla ja pihalle ilmaantui hybridi 3/2023. Hybridiin menee noin 2000 kWh vuodessa eli periaatteessa kaikki mitä paneeleista on omaan käyttöön otettu. Eipä ole meidän neliöihin mielestäni paljoa sähköä ostettu. Nilaniin on 2011 jälkeen vaihdettu kerran releet, muutoin on ollut ”asenna ja unohda” -laite … MEIDÄN taloudessa. Eipä ole tarvinnut ”kossupullonkorkkeja” vääntää tai muuten laitteen asetuksiin koskea. Jossain vaiheessa tuo rikki menee, sitten pitää miettiä mitä sitten. MLP ei pysty asentamaan (selvitettiin rakennusvaiheessa), potkuria ei seinälle haluaisi, joten VILP JA ILP poissuljettu (ILP on mökillä ja olen erittäin tyytyväinen siihen) joten eipä taida olla vaihtoehtoja…
Laite sopii omaan käyttöön (ilmeisesti myös fransiskaner käyttöön), ainakin Lounais-Suomen ilmastoon, vaikka miten ”käänteisesti” toimisi. Mutta laite ei sovi kaikille eikä varsinkaan niille, jotka eivät sitä käytä

 

[Mikki]

Onnea @franziskaner väittelyyn @Mikki kanssa

Kiitos tsempeistä.

Mutta joo.. aika samoissa menee kulutus siellä 10MWh tuntumassa. Mutta mitä tulee PILPeihin... Nyt tulee ehkä yllättävä lausunto....

Minusta niiden myynti pitäisi kieltää kokonaan. Niiden myynti houkuttelee kauppureita vääristelevään ja harhaanjohtavaan markkinointiin. Esim. F750 on myyty sloganilla "maalämmön haastaja".

 

[Skata]

aika samoissa menee kulutus siellä 10MWh tuntumassa

Paljonko tuosta menee autoon? Ja paljonko on paneelitehoja, vai oliko niin, ettei paneeleita ollut? Puita et tainnut polttaa, jos oikein muistan.

Minusta niiden myynti pitäisi kieltää kokonaan. Niiden myynti houkuttelee kauppureita vääristelevään ja harhaanjohtavaan markkinointiin. Esim. F750 on myyty sloganilla "maalämmön haastaja".

Eikös pitäisi kieltää vääristävä mainonta, eikä PILP:en myynti Ja osaamattomat käyttäjät (koskee kaikkia eri lämmitysmuotoja käyttävät)

 

[Jule]

No siten on menty riman alta koska suorasähköllä toimiva vesikiertoinen lämmitys yksinkertaisesti on huono ja paljon sähköä kuluttava ratkaisu. Sivuilla sanotaan että "sopii noin 55–170 m² asuntoon, jossa vesikiertoinen lämmönjako" ja kyllä toi IV alkaa piiputtaan melko nopeasti meidän 155m2 talossa. Eli mitä enemmän tuloilmaa tarvitaan sitä isommilla kierroksilla IV käy ja sitä nopeammin sen lämpötila alkaa putoaan. Kovilla pakkasilla saa sitten rukata IV:tä minimitehoille että tuloilma pysyy inhimillisissä lämpötiloissa ja tietysti käyttää sitä oikeaa lämmitysjärjestelmää, ellei halua sähköä kuluttaa ihan huolella.

Plussaa Nilanissa tuloilman viilennys sillon kun kelit sitä vaatii. Muuten kyllä kierrän jatkossa kaukaa mahdollisuuksien mukaan. Ihan sama homma F470 kanssa ilmeisesti, että kannattaa kiertää kaukaa jos pystyy. Mutta sellasia ne halvimmat mahdolliset ratkaisut usein taitaa olla.

No ei liene ainoatakaan ilmanvaihtoratkaisua joka toimii mainostetulla maksimineliömäärällä, mutta ei tuo laitteesta huonoa tee, vain sitä myyvästä tahosta.. ja koska kilpailija kuitenkin valehtelee, niin pakko mainostaa teoreettisilla maksimiarvoilla.

Talojen gryndayksen realiteettihan on että mistään lakisääteisen minimin ylittävästä et saa penninlatia ylimääräistä, ainoa ilo on "asiakastyytyväisyys", mutta sekään ei käytännössä tule konkretisoitumaan, ellei nyt sitten hillitön tuuri käy jonkun suosittelun kautta. Eikä kyse ole edes siitä etteikö ihmiset olisi mahdollisesti valmiita maksamaan paremmasta järjestelmästä, vaan siitä että pankki ei anna sille paremmalle järjestelmälle mitään arvoa, eikä siten suostu rahoittamaan sitä.

Mun tietääkseni ainoa samassa hintaluokassa oleva ratkaisu ec9 kanssa on f470.. Tai se on hieman edullisempi, kun tuloputkia ei tarvitse eristää solukumilla. Lämmitys- ja IV-laitteena se on ihan yhtä surkea kuin EC9, mutta asunto on kesällä pätsi, eli siitä saa kärsiä ympäri vuoden, Nilanista kärsii vain ne muutaman pakkaskuut.

Eihän se nyt mikään yllätys ole että sijoittamalla kympin enemmän lämmitysjärjestelmään saa paremman lämmitysjärjestelmän, mutta miksi grynderi niin tekisi? Eihän kukaan normaali ihminen mene työnantajallekaan tarjoamaan että alennetaan mun palkkaa, ja jaetaan se työkavereille.

 

[grendy]

No ei liene ainoatakaan ilmanvaihtoratkaisua joka toimii mainostetulla maksimineliömäärällä, mutta ei tuo laitteesta huonoa tee, vain sitä myyvästä tahosta.. ja koska kilpailija kuitenkin valehtelee, niin pakko mainostaa teoreettisilla maksimiarvoilla.

Talojen gryndayksen realiteettihan on että mistään lakisääteisen minimin ylittävästä et saa penninlatia ylimääräistä, ainoa ilo on "asiakastyytyväisyys", mutta sekään ei käytännössä tule konkretisoitumaan, ellei nyt sitten hillitön tuuri käy jonkun suosittelun kautta. Eikä kyse ole edes siitä etteikö ihmiset olisi mahdollisesti valmiita maksamaan paremmasta järjestelmästä, vaan siitä että pankki ei anna sille paremmalle järjestelmälle mitään arvoa, eikä siten suostu rahoittamaan sitä.

Mun tietääkseni ainoa samassa hintaluokassa oleva ratkaisu ec9 kanssa on f470.. Tai se on hieman edullisempi, kun tuloputkia ei tarvitse eristää solukumilla. Lämmitys- ja IV-laitteena se on ihan yhtä surkea kuin EC9, mutta asunto on kesällä pätsi, eli siitä saa kärsiä ympäri vuoden, Nilanista kärsii vain ne muutaman pakkaskuut.

Eihän se nyt mikään yllätys ole että sijoittamalla kympin enemmän lämmitysjärjestelmään saa paremman lämmitysjärjestelmän, mutta miksi grynderi niin tekisi? Eihän kukaan normaali ihminen mene työnantajallekaan tarjoamaan että alennetaan mun palkkaa, ja jaetaan se työkavereille.

Ihan totta puhut. Mutta tietääkseni meidänkin talon osalta sen rakennuttaneet on päässyt vaikuttamaan rakennusvaiheen asioihin niin surettaa kun on menty säästään ja valitseen huono ratkaisu alkuperäisistä suunnitelmista löytyvän MLP:n tilalle. Eli onko myyjä myynyt ja rakennuttajat uskoneet Nilanin ylivoimaisuuteen vai onko ollut joku muu pakottava syy säästää juuri näistä laitteista? Vai onko alunperinkin ollut idea että rakennutetaan nyt vaan jotain perus-bulkkia ja myydään sitten muutaman vuoden päästä pois? Kuka näistä tietää, mutta kyllähän näistä laitteista tulee vähän fiilis että asian olisi voinut tehdä paremminkin varsinkin kun uutta rakentaessa olisi ollut helppo tehdä mikä tahansa päätös.

 

[Skata]

Mutta tietääkseni meidänkin talon osalta sen rakennuttaneet on päässyt vaikuttamaan rakennusvaiheen asioihin niin surettaa kun on menty säästään ja valitseen huono ratkaisu alkuperäisistä suunnitelmista löytyvän MLP:n tilalle. Eli onko myyjä myynyt ja rakennuttajat uskoneet Nilanin ylivoimaisuuteen vai onko ollut joku muu pakottava syy säästää juuri näistä laitteista?

Mutta se ”tärkein” on laitettu rakennusvaiheessa, eli lattialämmitysputkisto. Sen jälkiasennuskin kyllä onnistuu mutta vähän ikävä homma on.
Mutta kaikesta pitää säästää, sitä tekee kaikki, sinäkin. Sähän otit VILP:n Nilanin kaveriksi. Miksi et laittanut MLP:tä, jos se alkuperäisistä suunnitelmistakin jo kerran löytyy? Siksi koska VILP oli halvempi. Jos alkuperäiset omistajat olisivat laittaneet MLP:n olisi jälleenmyyntihinta todennäköisesti ollut korkeampi, eli olisit joutunut maksamaan asunnosta enemmän.
Oletko laskenut kauanko VILP:n pitää toimia maksaakseen itsensä takaisin

 

[Jule]

Ihan totta puhut. Mutta tietääkseni meidänkin talon osalta sen rakennuttaneet on päässyt vaikuttamaan rakennusvaiheen asioihin niin surettaa kun on menty säästään ja valitseen huono ratkaisu alkuperäisistä suunnitelmista löytyvän MLP:n tilalle. Eli onko myyjä myynyt ja rakennuttajat uskoneet Nilanin ylivoimaisuuteen vai onko ollut joku muu pakottava syy säästää juuri näistä laitteista? Vai onko alunperinkin ollut idea että rakennutetaan nyt vaan jotain perus-bulkkia ja myydään sitten muutaman vuoden päästä pois? Kuka näistä tietää, mutta kyllähän näistä laitteista tulee vähän fiilis että asian olisi voinut tehdä paremminkin varsinkin kun uutta rakentaessa olisi ollut helppo tehdä mikä tahansa päätös.

Joo, jos talo on nimenomaan rakennutettu itselle, niin silloinhan se on sellainen kun on tilattu. Jos kiikarissa on tosiaan ollut että 2v ja myyntiin, niin voi olla tyytyväinen että on edes tuo ec9.

Tosin pitää myös muistaa että jos sähköä menee esim 15MWh vuodessa, niin 10k€ lainarahan säästämiseen menee aikaa siinämäärin monta vuotta että moni katsoo että ei vaan kannata.. Varsinkin kun MLP on ainoa josta voi toivoa saada omansa pois myydessä.

 

[Jule]

Mutta se ”tärkein” on laitettu rakennusvaiheessa, eli lattialämmitysputkisto. Sen jälkiasennuskin kyllä onnistuu mutta vähän ikävä homma on.

Käsittääkseni vesikiertoisella järjestelmällä patterit ei ole käytännössä sen halvempi ratkaisu kuin lattialämmityskään.

Kaikkein ikävinhän olisi sähköpatterit ja sitä vanhaa Nilan E vastaava IV, joka olisi kai se "lakisääteinen minimi".

 

[Skata]

Käsittääkseni vesikiertoisella järjestelmällä patterit ei ole käytännössä sen halvempi ratkaisu kuin lattialämmityskään.

Itsellä ajatuksena oli lähinnä nykypäivän mukavuus eli lämpimät lattiat (ketä niitä sitten arvostaa paitsi märkätiloissa), ei niinkään hinta. Itse en haluaisi pattereita seinille.

 

[kotte]

En olisi halunnut enempää tähän lähteä, mutta tuo on vielä yksi täysi järjettömyys, että tuloilmapuhallinta pätkitään käyttöveden lämmitystarpeiden mukaan.

Kuvassta poimittua: "Korvausilma tulee kanavistoja pitkin". No miksi siellä sitten on edes tulopuhallin, jos puhaltimen pysäytyksen yhteydessä ilma silti tulee sieltä normaalisti. Kannattaisi repiä se tuloilmapuhallin pois syömästä sähköä ja kuristamasta kanavaa.

Tuohon vain kommenttina, että käyttövettä lämmitettäessä tuloilmapuhallinta ei teknisessä mielessä todellakaan tarvita, joten sen voi periaatteessa ja sähkön säästämiseksi pysäyttää (tulkoon korvausilma sitten mistä hyvänsä). Toisaalta, kun lämpö dumpataan tuloilmaan, ei lauhdutinta ole asiallista käyttää ilman jatkuvasti pyörivää puhallinta (jokuhan voisi avata oven tai ikkunan ja lauhtuminen jäisi epämääräiseksi ja liian vähäiseksi jopa niin, että kompressori on pakko välillä pysäyttää).

Mitä tulee tuloilman lämmitykseen lämpöpumpun energialla, tuolla tavoin on mahdollista saavuttaa parempi COP itse lämpöpumppausprosesille, kun lauhdutus tehdään raakana tulevan ulkoilman avulla.

Teknisesti ja tekno-ekonomisesti suppeassa mielessä tuossa kaikessa on vissi järki, mutta yleiseen järkevyyteen laajemmassa mielessä jätän tässä ottamatta kantaa.

 

[grendy]

Mutta se ”tärkein” on laitettu rakennusvaiheessa, eli lattialämmitysputkisto. Sen jälkiasennuskin kyllä onnistuu mutta vähän ikävä homma on.
Mutta kaikesta pitää säästää, sitä tekee kaikki, sinäkin. Sähän otit VILP:n Nilanin kaveriksi. Miksi et laittanut MLP:tä, jos se alkuperäisistä suunnitelmistakin jo kerran löytyy? Siksi koska VILP oli halvempi. Jos alkuperäiset omistajat olisivat laittaneet MLP:n olisi jälleenmyyntihinta todennäköisesti ollut korkeampi, eli olisit joutunut maksamaan asunnosta enemmän.
Oletko laskenut kauanko VILP:n pitää toimia maksaakseen itsensä takaisin

Juu todellakin! Olisi voinut jäädä kämppä ostamatta jos ei olisi ollut vesikiertoista lattialämmitystä ihan oikeasti.

Jälkiasennuksena MLP olis ollut ihan liian tuskanen projekti. Talon rakennusvaiheessa olisi mennyt kaiken muun rakentamisen ohessa ja halvemmallakin. VILP jälkiasennus ei paljoa ILP asentamisesta ollut vaikeampaa. Itse nään MLP:n vähän samana kuin että onko ostanut talon valinnaisen vuokratontin omaksi vai onko vuokralla 10v ja ostaa sen sitten paaaaaljon kalliimmalla ja on maksanut 10v vuokraa ihan turhaan. Eli MLP:n kun pistäisi heti aluksi niin sen saa halvimmalla ja mahdollisimman pienillä haitoilla ja se on siitä eteenpäin sitten pelkkää säästöä.

Takaisinmaksuaika ei oo se ainut mitä laskin (en oikeastaan ollenkaan ) vaan asumismukavuus ja jälleenmyynti. Se vaan on niin mukavaa kun nyt lattioita pystyy oikeasti lämmittään kustannustehokkaasti ja kyllä osalle ihmisistä ainakin jälleenmyynnissä VILP varmasti on parempi kuin PILP, jos on vähänkään aiheeseen perehtynyt. Toki PILP-talojakin ostetaan myyjien hienoilla "talossa on kustannustehokas poistoilmalämpöpumppu" -sloganeilla, mutta itse ainakin osaan erottaa myyntispiikit ja todellisuuden

 

[Skata]

kyllä osalle ihmisistä ainakin jälleenmyynnissä VILP varmasti on parempi kuin PILP, jos on vähänkään aiheeseen perehtynyt. Toki PILP-talojakin ostetaan myyjien hienoilla "talossa on kustannustehokas poistoilmalämpöpumppu" -sloganeilla, mutta itse ainakin osaan erottaa myyntispiikit ja todellisuude

Itse en ole muuttamassa, vielä, mutta joskus tulee myynti-ilmoituksia seurattua. Tottakai lukee mikä lämmitysjärjestelmä mutta ehkä vielä enemmän kiinnostaa onko lukuja TOTEUTUNEESTA kulutuksesta. Ja noi tulisi kysyttyä mahdollista ostoa harkitessa. Tätä foorumia seuranneena ei tuon oman Nilanin pitäisi noin vähää kuluttaa. Toisaalta myynti-ilmoituksissa näkee näitä MLP-taloja, joissa ihmettelee kuinka MLP voi kuluttaa noin paljon. Toinen ajaa samalla autollakin kustannustehokkaammin kuin toinen

 

[grendy]

Itse en ole muuttamassa, vielä, mutta joskus tulee myynti-ilmoituksia seurattua. Tottakai lukee mikä lämmitysjärjestelmä mutta ehkä vielä enemmän kiinnostaa onko lukuja TOTEUTUNEESTA kulutuksesta. Ja noi tulisi kysyttyä mahdollista ostoa harkitessa. Tätä foorumia seuranneena ei tuon oman Nilanin pitäisi noin vähää kuluttaa. Toisaalta myynti-ilmoituksissa näkee näitä MLP-taloja, joissa ihmettelee kuinka MLP voi kuluttaa noin paljon. Toinen ajaa samalla autollakin kustannustehokkaammin kuin toinen

Joo tottakai itekkin seuraan toteutuneita kulutuksia. Toisaalta aina kun täälläkin porukka vertailee kulutuksia keskenään niin mielessäni toteen vaan että on niiiin monenlaisia ihmisiä ja asumistottumuksia, että ei nekään kyllä kerro oikeastaan yhtään mistään mitään. Toiset on puolet vuodesta mökillä tai ulkomailla ja kulutus on tottakai tosi pieni, toiset pitää kämppää +23C talvisin ja toiset taas +19C. On niin erilaisia sähkön käyttötottumuksia että on kyllä tosi vaikea vetää johtopäätöstä niiden kesken. Varsinkin PILP-talo mystisen pienellä kulutuksella herättäis paljon kysymyksiä

 

[Skata]

Varsinkin PILP-talo mystisen pienellä kulutuksella herättäis paljon kysymyksiä

Tätä varten tänne yleensä kirjoitankin, että älkää verratko minun kulutukseeni mutta juuri noin, laitteita voidaan käyttää monella tapaa, ei se itse laite aina välttämättä huono ole. Mutta uutta ajatellessa olen kyllä kauhulla lukenut kokemuksia tuosta Nilanin uudesta mallista. No säiliö ei voi ruostua puhki, jotain positiivista

 

[Harrastelija]

Vaikka itselle rakentaa niin ei vaan voi olla ”ammattilainen” joka asiassa. Varsinkaan jos ensimmäistä rakentaa. Talon rakennuttamisessa on paljon päätöksiä joita pitää tehdä niin esim tuo lämpöpumppu puolen ”ammattilaisuus” voi jäädä vähemmälle. Toisella rakennuttajalla se voi olla vaikka perustukset josta ei mitään tiedä.
Eli joissain asioissa ihmiset luottavat suunnittelijoihin/myyjiin/rakentajiin vaikka ei ehkä pitäisi.

Täytyy myöntää että 99/00 vuoden vaihteessa kun taloidea syntyi hieman yllättäen sattuman kautta niin erinäisistä syistä johtuen ei ollut mahdollisuutta perehtyä juuri mihinkään osa-alueeseen vaan rakentajaksi tuli puolituttu. Siihen nähden itse rakentaminen meni ok mutta ehkä tuolloin olisi pitänyt nähdä pidemmälle ja valita jotain muuta kuin sähkökaapelit lattiaan. No itse talokaan ei ole layoutiltaan tontille sopiva…. Parin viikon suunnittelulla (sisältää talon ja rakentajan valitsemisen ja tontin oston) kuitenkin ihan hyvä lopputulos. Joulukuussa -00 muutettiin taloon.

Monikaan ei tiedä että lämpöpumppujakin on erilaisia. Kun kuulee sanan lämpöpumppu niin moni on jo siihen tyytyväinen.