jarkko_h
Vakionaama
Mielestäni hyvä että näin. Tämmöisen vaurion juurisyy on syytä selvittää huolella tulevia vuosia varten. Ehkä jossain kommunistisessa maassa olis ollut kovaa ajoa...
Olkiluoto 3:n polttoaine on Olkiluodossa
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
- Tila
jarkko_h
Vakionaama
Onko sulla tilastollista vertailupohjaa tähän? Aika monessa ulkomaisessa projektissa ollut mukana ja mutuna heitän että ei Suomalaiset tässä huonompia ole. Ei meiltä tilattaisi valtamerilaivoja, azipodeja... jos projektimaine olisi luokaton.
puuteknikko
Vakionaama
Esim. itänaapurissa olisi aivan varmasti vaan painettu kaasua ja ihmetelty vasta sitten kun hajoaa kunnolla.
Jos Suomessa olisi kymmeniä reaktoreita, ketään ei kiinnostaisi, mutta nythän laitos on ollut silmätikkuna jo vuosia ja valtavat odotukset laskettu sen varaan, että joulukuussa on täydessä tuotantokäytössä. Aika raskas taakka, sanoisin.
pökö
Kaivo jäässä
Ai tuppaa menemään, millä prosentilla suomalainen inssi on osallinen noiden syvepumppujen suunnitteluun?
Pitkä on matka välitulistimesta syöttövesipumpuille.
Välillä on matalapaineturbiini, lauhdutin, lauhdepumput, matalapaine-esilämmittimet, syöttövesisäiliö ja sitten vasta syöttövesipumput.
Tuntuu uskomattomalta että näin pitkän matkan päässä vasta löytyisi vahinkoja.
Kuten tuossa kirjoitin kavitaatio ja vesikemia ovat ainakin mahdollisia. Kavitaatio tekee pahaa jälkeä. Nythän ensimmäistä kertaa on ajettu täydellä teholla, jolloin pumputkin käyvät täydellä teholla paineiden ja lämpötilojen ollessa eri kuin kylmäkokeissa.
Vesikemian luulisi olevan kunnossa ja en usko, että se näkyisi ensiksi pumpuissa.
Äkkiseltään kuulostaa, että vesipumppu nyt voi hajota milloin vain. Mutta ei tämmöisessä kohteessa... eli kyllä pahaa pelkään, että nyt tuli se kohta vastaan, missä katsotaan onko isompikin remontti edessä.
Kuten tuossa mainittiin... pitkä ketju on rojua ennen pumppuja. Miksi ketjun lopussa jotain hajoaa, eikä sitä ennen.
Viestinnästä mitä Olkiluodosta on tullut oli mielestäni luettavissa ettei kyse ollut vain yhden pumpun hajoamisesta.
Onhan nuo isoja pumppuja kyllä mutta ei nyt luulisi olevan ensimmäinen kerta kun sellasia tehdään. Onko sitten mitoitettu liian tarkalle, se tuntuu olevan nykyisen suunnittelijasukupolven ongelma, optimoidaan kaikki hienosti simuloimalla mutta liian rajoille. Toimii periaatteessa mutta ei kestä käytännössä.
Tälläisen eräs tuttu oli kuulemma bongannut jostain keskustelusta.
"Ennen suunniteltua reaktorin pikasulkua havaittiin kahdessa LAC pumpussa (syvepumppu) öljyvuodot. Pumppujen huolto aikataulutettiin tähän kahden viikon taukoon. Ensimmäisessä pumpussa havaittiin rakenteellinen vika ja sama vika löytyi myös toisessa huollettavassa pumpussa.
Tämän johdosta päätettiin avata myös loput pumput."
"Ennen suunniteltua reaktorin pikasulkua havaittiin kahdessa LAC pumpussa (syvepumppu) öljyvuodot. Pumppujen huolto aikataulutettiin tähän kahden viikon taukoon. Ensimmäisessä pumpussa havaittiin rakenteellinen vika ja sama vika löytyi myös toisessa huollettavassa pumpussa.
Tämän johdosta päätettiin avata myös loput pumput."
Kenties tähän sopii vanha: paras on hyvän pahin vihollinen. Joku hinta/ vaikutus pitäisi laskea sillekin että tuotanto ei ala ajallaan, jos se olisi merkityksetöntä, tuskin koko projektia olisi koskaan aloitettu. Ongelma lienee ydin-sanan aiheuttama tunnereaktio eli arkijärki kaikkoaa kauemmas ja lähdetään kenties optimoimaan asioita joilla ei olennaista merkitystä. Tämä tällaista huutelua kaukaa kohdealueen aitojen ulkopuolelta vailla parempaa tietämystä toimijoista. Ja kyllähän pumput on suotavaa varmastikin korjata
Oijoi... Joulusaunat ja kinkut on vaakalaudalla.
pökö
Kaivo jäässä
Pitää se.Kädet ristissä olkapäitä myöden että aikataulu pitäisi.
Rohkea ennuste! Onhan tuossa vielä testejä jäljellä ja vielä näkemättä loppuuko nykyinen seisakki aikataulun mukaisesti.
Rohkeasti ennustava..."Aho korostaa, että kyseessä on tämänhetkinen arvio, sillä vaurioiden selvitystyö on vielä kesken. Vaurioita ei ole vielä päästy korjaamaan."
yle.fi
Olkiluoto 3:n säännöllisen sähköntuotannon aloitus viivästyy joulukuun lopulle
Olkiluoto 3:n säännöllisen sähköntuotannon aloitus viivästyy joulukuun lopulle
yle.fi
Tehari
Aktiivinen jäsen
Kinkku kannattaa tehdä savustimessa tai pallogrillissä. Tulee törkeen hyvää!
OL3-sivulla lukee
"Päivitetyssä aikataulussa ei ole huomioitu yllä kerrottujen 18.10.2022 todettujen vaurioiden vaikutusta sähköntuotannon aikatauluun."
"Vaurioiden selvitystä ja niiden vaikutusta koekäyttöohjelman jatkoon ja säännöllisen sähköntuotannon aloittamisen aikatauluun jatketaan Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksella ja tästä asiasta tiedotetaan selvityksen päätyttyä."
Mistähän tuo 27.12. on sitten keksitty? Ilmeisesti se on jo tullut muistakin syistä ja pumppuvaurion vaikutusta ei vielä tiedetä? Vai onko asiasta jo parempaakin tietoa?
"Päivitetyssä aikataulussa ei ole huomioitu yllä kerrottujen 18.10.2022 todettujen vaurioiden vaikutusta sähköntuotannon aikatauluun."
"Vaurioiden selvitystä ja niiden vaikutusta koekäyttöohjelman jatkoon ja säännöllisen sähköntuotannon aloittamisen aikatauluun jatketaan Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksella ja tästä asiasta tiedotetaan selvityksen päätyttyä."
Mistähän tuo 27.12. on sitten keksitty? Ilmeisesti se on jo tullut muistakin syistä ja pumppuvaurion vaikutusta ei vielä tiedetä? Vai onko asiasta jo parempaakin tietoa?
Se on hyvästit OL3 osalta tältä talvelta. Jos kaikki pumput on rikki, on kyse valmistusviasta, suunnitteluvirheestä tai molemmista. Niin tai näin, mutta ei osia voida vain vaihtaa ja luulla että ongelma poistuu.
Minä voin kyllä kertoa syntymekanismin: se on väsymismurtuma. Eli juoksupyöriin on kohdistunut jo näin lyhyellä käytöllä sellaisia väsytysrasituksia, joita ei ole suunnittelussa otettu huomioon. Kyse on tosiaan joko suunnitteluvirheestä, tai sitten juoksupyöriin kohdistuu esim. värähtelyä, joita niihin ei pitäisi kohdistua. Systemaattinen valmistusvirhe vaikuttaa epätodennäköiseltä.
Voisin melkein yhtyä yllä esitettyyn arvaukseen, että kaupallinen tuotanto tänä talvena ei tule onnistumaan. Väsytysrasitusten lähde pitäisi ensin selvittää, sitten suunnitella pumput uudestaan ja vielä valmistaa ne.
Voisin melkein yhtyä yllä esitettyyn arvaukseen, että kaupallinen tuotanto tänä talvena ei tule onnistumaan. Väsytysrasitusten lähde pitäisi ensin selvittää, sitten suunnitella pumput uudestaan ja vielä valmistaa ne.
Arvaus vai sisäpiirin tietoa? Tuo sinänsä toki selittäisi asiaa, jos kaikkia pumppuja on kuormitettu tasaisesti. Epäilemättä kaikkia on ainakin kokeiltu.
Vastaavia on toki tehty, mutta varmaankin nämä ovat aina erikseen suunniteltu ja valmistettu tiettyyn käyttötarkoitukseen. En ole mikään voimalaitostekniikan enkä edes konetekniikan asiantuntija, mutta onhan tuon OL3 höyryturbiini kaiketi missä tahansa mittakaavassa valtavan kokoinen. Se asettaa suunnattomia haasteita tällaisten osien suunnitteluun ja toteutukseen.
Värähtelyt ovat arvaamattomia, ja muutenkin dynaamisten ilmiöiden hallinta on kertaluokkaa vaikeampaa kuin staattisten rasitusten. Putkistojen ja kiinnitysalustojen värähtelyt jne. voivat yllättää, sehän nähtiin jo sen primääripiirin värähtelyongelman kanssa. Mikä lie siinäkin oli herätteenä?
Nykyään, kun kaikkea pystytään analysoimaan, simuloimaan ja optimoimaan, niin tällaisia virheitä tulee herkemmin. Ennen laitteet oli järeitä, hyötysuhteeltaan huonoja, ja käytännön kautta toimivaksi todettuja.
Tässä kandityössä on tietoa ydinvoimalaitosten syöttövesipumpuista:
Tuolla näyttää olevan hiukan juttua että millainen tuo on. Vastaavat pumput löytyy myös OL2 & OL1
docplayer.fi
Ydinvoimalaitosten syöttövesipumput. Steam generator and reactor feed pumps - PDF Ilmainen lataus
Lappeenrannan teknillinen yliopisto Teknillinen tiedekunta Energiatekniikan koulutusohjelma BH10A0200 Energiatekniikan kandidaatintyö ja seminaari Ydinvoimalaitosten syöttövesipumput Steam generator and
Pumput taitavat olla kiinalaista alkuperää ?
Edit. Firma itsessään monikansallinen. (wikipedia) ja voihan valmistus kai olla missä vaan? Esite kyllä huokuu kiinalaisuutta.
KSB SE & Co. KGaA is a German multinational manufacturer of pumps, valves with headquarters in Frankenthal (Pfalz), Germany. The KSB Group has sales and marketing organisations, manufacturing facilities, and service operations on all continents.
Edit. Firma itsessään monikansallinen. (wikipedia) ja voihan valmistus kai olla missä vaan? Esite kyllä huokuu kiinalaisuutta.
KSB SE & Co. KGaA is a German multinational manufacturer of pumps, valves with headquarters in Frankenthal (Pfalz), Germany. The KSB Group has sales and marketing organisations, manufacturing facilities, and service operations on all continents.
Viimeksi muokattu:
Ihan hyllytavaraa täytyy tuollainen juoksupyörä olla tai koko pumppukin tilaus sisään DHL hakee ja tuo
Eräs tuttu on firmassa duunissa missä tekevät suuria maaporia yms. Halkaisija voi olla jotain 1m luokkaa tms. Hän kertoi että kokeilivat venäläistä terästä mutta kun halkaisija kasvoi riittävästi niin materiaali on täynnä halkeamia. Viimeistään karkaisussa kaikki korkkasi. Kun materiaalista veisti pinnasta tyyliin 5cm pois niin halkeamatkin loppuivat. Voi olla ettei ole mitään tekemistä tämän kanssa mutta raaka-aine lienee tärkeässä roolissa tälläisissä.
Maailmalta vika-analyysia korkanneista pumpuista
www.pumpsandsystems.com
Toinen, moni asia voi mennä pieleen
www.power-eng.com
Understanding Seawater Supply Pump Failure
The pumps referred to in this article are two supply pumps with a flow of 36,500 gallons per minute (gpm), head at 2,200 feet and 27,000 horsepower (hp) that move seawater 200 kilometers (km) to be injected into an oil reservoir to maintain a high pressure. The suction line distributes flow to...
Toinen, moni asia voi mennä pieleen
Proper Impeller Tipping Critical to Feedwater Pump Performance
Correctly executed impeller vane tipping is critical to boiler feedwater pump performance and reliability, and to avoid problems, pump buyers and users should be aware of this subtle pump quality detail.
www.power-eng.com
jarkko_h
Vakionaama
Tämä on tärkeä pointti. Paksuissa materiaaleissa myös murtumismekanismi on erilainen kuin ohuissa ja niiden laskennassa pitää ottaa huomioon eri asioita.
Ei tää kyllä hyvältä näytä.
- Tila