- Keskustelun aloittaja
- #121
Sähkön voi ostaa keneltä haluaa, myös Porissa...tuo Oomi on joku mixtuura yhtiöitä jotka sen perusti sähkön myyntiin, Pori energia yhtenä.
Omakotitalo >150m2, <1000€ sähkölaskukerho, onko niitä...
- Keskustelun aloittaja roots
- Aloitettu
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ja sisälämpötila varmaan 25c... Eivätkä muutenkaan osaa lämmittää ollenkaan.
Kuten jmaja jo kirjoitti, 25000kWh vastaavan kokoiseen perustaloon kuluu ihan helposti jos ei erikseen koeta säästellä.
Meillä 140 neliötä puolessatoista kerroksessa, kulutus oli ollut 28000 kun muutettiin. LTO:n ja ilpin laittamisen jälkeen yhtenä vuotena jäänyt alle 19000:n. Ainalämpimän kiukaan lisäperuskuorma on 300W, ilman sitä ja hyvin paljon puita polttamalla voisi mennä lähelle tuota 17 tonnia.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Kovilta kuulostaa, siis omana korvaan. Täällä 88 rakennettu talo, lämpimiä neliöitä n. 103, kaikki alkuperäistä, suorasähkölämmityksellä ja puukiukalla 1-2 henkilön asuessa vuosikulutus n. 14000kwh "normi talvena". Nyt kun on lauhoja talvia ja lämpöpumppua ja/tai takkaa käytettävissä niin sinne 7000-8500kwh paikkeille menee.
Turhapa noita on hirveästi pelkkien neliöiden pohjalta toisiinsa rinnastaa kun kaikki muu on toisin. Vaikkei meillä lämmitettäisi ollenkaan niin menisi 14000 (kun keskikesälläkin menee 1200 kuussa).
Edit:
Toisaalta pelkästään neliöitä vertaamalla 134 neliötä on 30% enemmän kuin 103 neliötä, ja 1.3 * 14000 on 18200. Jos siis se 17000 olisi kova kulutus niin teidän 14000 kuulostaisi vielä kovemmalta.
Viimeksi muokattu:
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Miten pitää sähköä käyttää, että sitä saisi kulumaan ilman lämmitystä 14000kwh/vuosi? Hämmentävää.
Eihän se ole kuin 40kWh päivässä. Ilman lämmitystä tosin tarkoittaa ettei suoraan asuintiloja lämmitetä mutta toki siinä lämmöntuottoa muutoin on mukana.
Pohjakuorma (lähinnä ainavalmis kiuas sekä laattalattioiden lämmitys) näkyy kesäyön graafeja katsoen olevan noin 900W luokkaa josta tulee jo yli puolet päiväkulutuksesta.
Siellä saunassa tietty käydäänkin joka päivä, pari kilowattituntia saattaa mennä lisätehoa kiukaaseen varsinaisen käytön yhteydessä jos pitkään viihtyy. Käyttöveden lämmitykseen menee ahkeran kylpykulttuurin myötä vähintään 6, pahimmillaan näkyy menevän liki 10kWh päivässä.
Pesukone ja tiskikone pyörivät vähintään kerran päivässä, monesti kaksi jos porukka on kotona eikä töissä tai koulussa. Pyyhkeet pyörivät kuivausrummun läpi.
Jos koko porukka kuluttaa aikaa sisätiloissa, viihde-elektroniikkaan menee helposti puolen kilowatin teho.
Ruuan valmistamiseen jokunen kilowattitunti niin tuleehan siitä jo...
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ahaa, no nyt ymmärrän. Täällä tilanne hieman eri tällä hetkellä, yksi asukas vain, se tietysti vähentää jo veden lämmityksen tarvettakin.
Lattiaa ei lämmitetä muualla kuin pesuhuone/sauna osastolla, ja sekään ei ilmene kuin n. 200w piikkinä tunnin tai parin välein.
Kiuas syö puita, ja tarvittaessa takkakin. Suihku/sauna yleensä pari kertaa viikossa. Ilpillä säästää lämmityskulussa.
Astiapesukone ja pyykkikone pyörähtää ehkä 1-2 viikon välein. Lähtökohtaisesti kaikki viihde, valot ja laitteet joita ei tarvita, on kiinni. Mikrolla myös jonkinlainen osuus säästöön.
Lattiaa ei lämmitetä muualla kuin pesuhuone/sauna osastolla, ja sekään ei ilmene kuin n. 200w piikkinä tunnin tai parin välein.
Kiuas syö puita, ja tarvittaessa takkakin. Suihku/sauna yleensä pari kertaa viikossa. Ilpillä säästää lämmityskulussa.
Astiapesukone ja pyykkikone pyörähtää ehkä 1-2 viikon välein. Lähtökohtaisesti kaikki viihde, valot ja laitteet joita ei tarvita, on kiinni. Mikrolla myös jonkinlainen osuus säästöön.
Eipä taitaisi olla kannattavaa pelkkään käyttöveden lämmitykseen. Ei siihen kumminkaan mene kuin muutama satanen vuodessa suorasähkölläkään. Lämpimän veden riittävyys ei ole ongelma.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Analysoidaanpas hiukan tilannetta uuden tiedon valossa. 200 m2 entinen öljylämmitystalo kyseessä siis.
Sähködiagrammissa kulutus on laskenut noin 0,7 kW tasolle 4 kertaa vuorokauden eri aikoina. Tuo saattaisi olla aika lähellä pohjakuormaa, vaikkakin kyllä erittäin korkea sellaiseksi. MLP käyntijaksot ovat taas nostaneet kulutuksen säännöllisesti päälle 3,5 kW:n, 3:n peräkkäisen tunnin kulutus kylmimpään aikaan jopa yli 4 kW mikä viittaisi noin 3,5 kW:n pumppaustehoon.
Lisäksi on poltettu puita 8 kg, noista olisi voinut tulla 8kg x 4,5 kWh/kg * 60% = 22 kWh. Vaikea sanoa miten tämä kohdistunut. Mahdollisesti vajaan 1 kW teho ~vuorokauden ajalle ?
60 kWh/vrk sähköä, josta voisi olla muuta kulutusta 0,7kW*24=16,8 kWh, jää MLP:lle 43,2 kWh vuorokauden keskilämpötila ehkä jotain -18...-19 °C paikkeilla. Käyrän mukaisella 3,3:n COP:lla lämmitystehoksi tulisi 43,2kWh*3,3kW/24h = 5,94 kW + takan tuottama lämpö + taloussähkö 0,7 kW. Lämmön tarve siis noin 6,5 kW jos puista ehkä +1 kW => noin 7,5 kW.
Pumppu on ilmeisesti käynyt kylmimpinä hetkinä 3 t lähes putkeen 3,5 kW teholla. 50 tuottolämmöllä COP tuskin paljon 3:a ylittää. Tämä voisi merkitä tehona 3x3,5 kW = 10,5 kW (-24 °C) Tuo voi olla hiukan yliarvio mutta jotain on tullut lisäksi sähkön käytöstä ja takasta.
=>Jos oletetaan MLP:n lämmitystehon olevan 10 kW @-25 °C edellä kerrotun perusteella.
Valmiilla pohjalla on helppo laskea:
Lämmitystarpeeksi 1 -vyöhykkeen ilmastossa (Etelä-Suomi) tulee varsin tarkaan 25 000 kWh, sähkön tarpeeksi ylirealistisella 4,2:n SCOPilla 5600 kWh. Lisäksi pitäisi lämmittää vettä jollakin COPilla.
Veden lämmitys voisi tehdä + ~1000 kWh sähkössä (3000 kWh @COP3)
Mitä lie sitten taloussähkö. Tuon pakkaspäivän ilmeisesti 0,7 kW merkitsisi yli 6000 kWh vuodessa, mutta kesällä tuo on tyypillisesti vähemmän. Jos tämä taloussähkö olisi pienempi, sitten vastaavasti MLP kulutus olisi suurempi suuremmalla lämmitystarpeella tai kääntäen COP huonompi. Tulos ei paljon muutu.
Vähän väkisellä menee yli 10 000 kWh tuo vuosi kulutus normivuoden ilmastossa. Mitenkähän tuon saisi alle tonnilla ? Edullinen siirtoyhtiö ?
pökö
Kaivo jäässä
Kai tuossa herkästi esim iv-jälkilämpö räpsyy ajoittain päälle ja pihavaloja ja sen semmosia mitä ei kesällä ole?
Adamooppeli
Vakionaama
Vuosi 2020, 236 m2 / 700m3, oma ennuste oli vielä kesällä 10700 kWh. Mutta menikin sähkö 9400 kWh, omalla sähkösopimuksella tekee 1078 Euroa / vuosi.
Tulipesien lukumäärä 0 kappaletta.
Tulipesien lukumäärä 0 kappaletta.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #135
Melko liki, täällä 1105€@2020, Caruna täällä...sullako halvempi siirtofirma?
Tonnikerho vaikea saada nykyvään, 2021 ehkä onnistuu jos loppuvuoden ostosoppari löytyy sopiva ja Caruna ei nosta.
Adamooppeli
Vakionaama
Näyttää olleen siirto (siirto+vero) 6,094 snt/kWh + 15 e/kk, sis alv.
154m2 sisäkuutiot 460m3 mlp:llä ja ulkorakennus 54m2 ilp:llä. 5 henkilöä. Eleniassa ollaan.
Ei pääse aurinkopaneelien avustuksellakaan enää alle 1000e per vuosi.
Kulutus 7506kWh ja rahaa paloi kuukausimaksuineen 1170e
Ilman kk-maksuja menisi alle 1000e eli 934e
Ei pääse aurinkopaneelien avustuksellakaan enää alle 1000e per vuosi.
Kulutus 7506kWh ja rahaa paloi kuukausimaksuineen 1170e
Ilman kk-maksuja menisi alle 1000e eli 934e
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #140
No joo noilla siirtohinnoilla olisisis päässy tonnikerhoon...jopa alle 900€, no hän nauttikoon halvoista siirroista jolla semmoset on.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No joo noilla siirtohinnoilla olisisis päässy tonnikerhoon...jopa alle 900€, no hän nauttikoon halvoista siirroista jolla semmoset on.
Jos energia olisi vaikka vain 4 s/kWh, kulutus pitäisi olla ~7000 kWh jos meinaa päästä alle 900 €:n noilla siirtohinnoilla ? Pumppu voisi olla kuitenkin 10 kW antoteholtaan sähkön kulutuksesta päätellen, noilla pakkaspäivän 50 °C lämmöillä tuo käy todennäköisesti ~3:n COP:lla. Veden lämmitys huomioiden vuosi COP ei kovin korkeaksi jää. Talo ei ilmeisesti ole kovin tyypillinen 200 m2 entinen öljylämmitystalo, jos noin vähällä lämpenee tai sitten sitä lämmitetään jollakin muulla.
pökö
Kaivo jäässä
Aika liki sama meillä, siirto+vero 6,22 + 13,17 e/kk alveineen.
8600 kWh kulutuksella tonnikerhoon mutta kun vaan väkisin menee yli 9 tuhannen...
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Minkähän takia tässä aloittajalla on noin iso pumppu noin pieneen lämmitystarpeeseen. Mahtaako saada mitään etua? On/Off koneeltakin vielä vaikuttaisi mutta ilmeisesti varaaja melkoinen, kun voi pikku pakkasellakin tunnin seisoa.
pökö
Kaivo jäässä
Kuinka iso se mielestäsi on?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Toisessa keskustelussa olleen sähkönkulutusdiagrammin mukaan 3,5 kW tai yli sähköteho. Kai semmoisen ~10 kW pitäisi ulos antaa? Invertteri se tuskin on.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tässä on vielä linkki siihen. Muuttukohan tuotto paljon jos tuottolämpötila nousee? Setällä ei lämmitysteho mainittavasti muutu mittausteni mukaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Osaisikohan @jmaja laskea mitä tuommoinen "200 m2 öljylämmitystalo" voisi vaatia lämmitysenergiaa? Monen kohteen lämmitystarpeen kun olen nähnyt sinun arvioivan kätevästi rakennusajan tai rakennustavan perusteella.
Jos @roots vielä jotain kertoisi talosta, edes rakennusvuoden ja mahdolliset poikkeamat sen ajan vaatimustasosta? Pumppullakin lienee mahdolllisesti jokin tyyppi ja tekniset arvot? Liekkö jo vanhakin peli.
Jos @roots vielä jotain kertoisi talosta, edes rakennusvuoden ja mahdolliset poikkeamat sen ajan vaatimustasosta? Pumppullakin lienee mahdolllisesti jokin tyyppi ja tekniset arvot? Liekkö jo vanhakin peli.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jättäisin itse jäsenhakemuksen 900 €/vuosi kerhoon. Pääseekö mukaan ?
Edit: hakemus vedetty pois.... Mutta kuinkahan tuo aloittajan oma jäsenyys ?
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tämmöisiä tietoja itse löysin aikaisemmista postauksista. Monet perustuvat ansiokkaisiin vastauksiin minulle itselleni. 
Voin toki lisätä lainauksetkin, mikäli se on tarpeen.
Hyvä puoli, että elämä talossa vaikuttaa hyvin normaalilta. Markkinointihampaan kolotus sitten tuo lukuihin pientä vaihtelua.
Edit: Puun käyttökään ei näytä olleen menneinä vuosina mitenkään vähäistä. Takka talvella pari kertaa viikossa ja sauna useammin kuin joka toinen päivä, kaikkiaan kerrotun mukaan 194 kg polttopuita yhden talvikuukauden aikana. Epäselvää on, onko tämä ollut käytäntö myös aikaisemmin öljyllä lämmitettäessä. Puiden lämpöarvo jo yksinään nostaisi MLP kulutusta luokkaa 500 kWh/kk eli lähes 50% tarkastelukuukauden aikana eli koko lämmityksen osalta COP putoaisi 1.x tasolle laskettaessa puut käyttövoimaksi kuten minä lasken öljyn.
Voin toki lisätä lainauksetkin, mikäli se on tarpeen.
- Talo 196 m2, 500 m3, rakennettu 1990, öljylämmityksellä 2400 l/vuodessa
- Puukiuas ja takka
- On/off MLP 7,5/10 kW, otettu käyttöön 2007
- Lämmönjako patterit/lattiat 80/20
- Sähkö 13754 kWh/a, josta MLP sis. lämmönjaon 7909 kWh/a, muu sähkö 5845 kW/a + puut
- COP 3,0 (vesi + lämmitys)
Hyvä puoli, että elämä talossa vaikuttaa hyvin normaalilta. Markkinointihampaan kolotus sitten tuo lukuihin pientä vaihtelua.
Edit: Puun käyttökään ei näytä olleen menneinä vuosina mitenkään vähäistä. Takka talvella pari kertaa viikossa ja sauna useammin kuin joka toinen päivä, kaikkiaan kerrotun mukaan 194 kg polttopuita yhden talvikuukauden aikana. Epäselvää on, onko tämä ollut käytäntö myös aikaisemmin öljyllä lämmitettäessä. Puiden lämpöarvo jo yksinään nostaisi MLP kulutusta luokkaa 500 kWh/kk eli lähes 50% tarkastelukuukauden aikana eli koko lämmityksen osalta COP putoaisi 1.x tasolle laskettaessa puut käyttövoimaksi kuten minä lasken öljyn.
Viimeksi muokattu:
Adamooppeli
Vakionaama
Täällä 2020 vuonna siirto+energia yht = 0.1147 E / kWh
Taloa hankkiessa arvelutti iso energiankulutus, esim. energiatodistuksessa 47 MWh + 10 MWh puilla.
Siksi Nibe F1255 hankinta ja nyt 1. kalenterivuosi takana.
P.a. 300+ m2 Hki. Hyvin tyytyväinen lopputulokseen.
Sähkön kok.kulutus 7,7 MWh josta Nibe 3,5 MWh, Nibe tuotto (sen oma mittaus) 15,5 MWh
Puita poltin (kaikki punnittu) kiukaassa, takoissa ja keskuslämmityskattilassa 2870 kg. Arvion hyötysuhteeksi 70% ja sain 8,2 MWh.
Sähköön meni 1100 euroa kun oli yö/päiväsopimus. Olisi mennyt alle tonnin jos olisin muuttanut yksiaikasopimukseksi jo ennen joulukuuta.
Puille lasken vain positiivista kulua kohentuneesta terveydestä.
Siksi Nibe F1255 hankinta ja nyt 1. kalenterivuosi takana.
P.a. 300+ m2 Hki. Hyvin tyytyväinen lopputulokseen.
Sähkön kok.kulutus 7,7 MWh josta Nibe 3,5 MWh, Nibe tuotto (sen oma mittaus) 15,5 MWh
Puita poltin (kaikki punnittu) kiukaassa, takoissa ja keskuslämmityskattilassa 2870 kg. Arvion hyötysuhteeksi 70% ja sain 8,2 MWh.
Sähköön meni 1100 euroa kun oli yö/päiväsopimus. Olisi mennyt alle tonnin jos olisin muuttanut yksiaikasopimukseksi jo ennen joulukuuta.
Puille lasken vain positiivista kulua kohentuneesta terveydestä.
Hmm... Onkohan naapurit samaa mieltä kohentuneesta terveydestä? 10m3 klapia suunnilleen.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Perus settiä... Jos meinaa taloa lämmittää, eikä vain tunnelmatulia poltella...
Naapurithan on varmaan samaa mieltä, kun samalla tavalla itsekin polttavat (?). No, ainakin täällä polttavat, eikä haittaa ketään.
Pois turhat rahavirrat Carunan suuntaan.
- Keskustelun aloittaja
- #156
Viestin mukaan naapurinkin terveys on kohetunut
Mulla jatkuva VOC mittaus päällä, täälläpäin poltellaan aika yleisesti ja perustasosta ei omat oikeastaan erotu.
Adamooppeli
Vakionaama
Lämmitettävissä ilmakuutioissa jotain erikoista ? 109m2 lattia-alalla tulee huonekorkeudeksi 4.13 m, jos kuutiot 450m3 ?