Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuolla ei pitäisi olla merkitystä.

Ei pitäisikään. Enkä pidä tässä olennaisena ryhtyä pohtimaan sitä, miten kuluttajariitalautakunta tai oikeus hekä tuomitsee lopulta asiat, jos sille tielle joudutaan.

Halusin vaan tuoda esille, millaisia lisähankaluuksia saattaa toisaalta itselleen löytää, kun sinänsä fiksusti suunnittelee säästävänsä putkiasennusten osalta (joissa ei siis pitäisi minkäänlaisten säännösten estää kaikin puolin asianmukaista, jopa osittain omatoimistakin asentelua) -- mikä oli alkuperäisen kommenttini kohde.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Nyt en yhtäkkiä muista.... onko ollut juttua K-rauta nimisestä puljusta (jos tiedät)...eli kysys Kuninkojalta tai Itäharjulta Jämä-tarjousta (=Nibe).
Jossain kohtaa 6kw laite, kaivolla ja asennettuna oli inan alle 12ke...

Ja tämä tarjoushan oli edelleen voimassa! Eli näillä näkymin olemme sitten K-Raudasta tilaamassa tuota pakettia.

Tässä heräsikin sitten kysymys, johon ehkä asian jo läpikäyneet osaavat vastata: ovatkohan nämä pakettiratkaisut keskenään vertailukelpoisia. Mitä osa-alueita, pikkunippeleitä yms. voisi joku ovela kettu jättää mainitsematta / tarjouksesta pois, joka osaltaan toisi hintaa alaspäin ja saisi asiakkaan "loukkuun"? Kenelläkään mitään kokemuksia ja varoituksen sanaa tällä taholla, vai mennäänkö MLP-paketeissa aika avoimin kortein?

EDIT: Niin, tosiaan näin pienellä hinnanerotuksella olemme varmasti valitsemassa pakettiratkaisua tuon osina ostamisen sijaan. Tulihan se hinta mukavasti alaspäin sieltä 16.000 eurosta.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ja tämä tarjoushan oli edelleen voimassa! Eli näillä näkymin olemme sitten K-Raudasta tilaamassa tuota pakettia.

Tässä heräsikin sitten kysymys, johon ehkä asian jo läpikäyneet osaavat vastata: ovatkohan nämä pakettiratkaisut keskenään vertailukelpoisia. Mitä osa-alueita, pikkunippeleitä yms. voisi joku ovela kettu jättää mainitsematta / tarjouksesta pois, joka osaltaan toisi hintaa alaspäin ja saisi asiakkaan "loukkuun"? Kenelläkään mitään kokemuksia ja varoituksen sanaa tällä taholla, vai mennäänkö MLP-paketeissa aika avoimin kortein?

EDIT: Niin, tosiaan näin pienellä hinnanerotuksella olemme varmasti valitsemassa pakettiratkaisua tuon osina ostamisen sijaan. Tulihan se hinta mukavasti alaspäin sieltä 16.000 eurosta.

Nunnanninnaa...tuossahan pitäis päästä provikoille, jos 4k oli eroo , bisset wähintään.
Siitä K raudasta on varmaan tarkka lista olemassa toimituksen sisällöstä/olosuhteista/mikä ei kuulu !?, kumpi muuten oli?

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Nunnanninnaa...tuossahan pitäis päästä provikoille, jos 4k oli eroo , bisset wähintään.
Siitä K raudasta on varmaan tarkka lista olemassa toimituksen sisällöstä/olosuhteista/mikä ei kuulu !?, kumpi muuten oli?

Kyllä, jos jossain törmätään, tarjoan ison tuopin oikein mielelläni!

Kuninkojasta, eli tästä uudemmasta K-Raudasta Raisiosta kävin tarjouksen pyytämässä. Sain sähköpostiin erittelyn tarjouksesta, jossa oli listattu velvollisuudet molemmin puolin ja toimitussisältöä. Mutta koska en tiedä mitä kaikkea MLP-järjestelmän asentaminen vaatii, voi toimitussisällöstä puuttua jotain.

Vähän sama tilanne kuin talopakettia valitessani, eli eri talotoimittajien toimituskokonaisuuksia oli vaikea verrata puutteellisten ja maallikolle ehkä hieman vaikeasti hahmotettavien asioiden takia. Toki talopaketin kanssa olotila on helpottuneempi kun saatiin vastaava mestari mukaan kuvioihin. Näissä MLP-asioissa sitten luotan tämän foorumin apuun sopivalla varovaisuudella.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kuninkojasta, eli tästä uudemmasta K-Raudasta Raisiosta kävin tarjouksen pyytämässä. Sain sähköpostiin erittelyn tarjouksesta, jossa oli listattu velvollisuudet molemmin puolin ja toimitussisältöä. Mutta koska en tiedä mitä kaikkea MLP-järjestelmän asentaminen vaatii, voi toimitussisällöstä puuttua jotain.

Siellä juuri sen aikoinaan näin...oikeen kovaa kun tosta kiven heitän niin Kuninkojan katolle kopsahtaa...
Onko sulla joku putkari jo...näytä sille jos se näkee "mitä puuttuu"?

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Siellä juuri sen aikoinaan näin...oikeen kovaa kun tosta kiven heitän niin Kuninkojan katolle kopsahtaa...
Onko sulla joku putkari jo...näytä sille jos se näkee "mitä puuttuu"?

Periaatteessa ei ole, koska otimme Helmitalon, joka on muuttovalmis talomalli. :-\ Mutta pitänee ottaa asia puheeksi tuon meidän vastaavan mestarin kanssa, jos vaikka hän olisi tietoinen millaiseen soppaan olemme itsemme sotkemassa.

Täältä meiltä ei ole kuin NELJÄ kivenheittoa Raision K-rautaan. (Jokaisen heiton pitäisi vaan kantaa 5 km / heitto. )

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tulipa tässä taas mieleeni, että mikäli tartumme tähän MLP-tarjoukseen, jonka K-rauta meille tarjosi, niin...

- Miten pitkälle näissä yleensä voi toimitusajan sopia (hinnathan voivat vaihdella)?

- Kannattaisiko MLP valjastaa jo rakennusaikana hyötykäyttöön, ettei tarvitse sähköpuhaltimilla pitää taloa lämpimänä? Näin saisi sitten toimitusajan sovittua jo tämän vuoden syksyyn kun talopaketti tulee tontille ja pistetään parissa päivässä sateelta suojaan -valmiuteen.

 

[veijoesso99]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Toimitussisällöstä vielä, ne k-raudan ja monen muunkin maalämpötarjoukset pitävät sisällään vain lämmönkeruupuolen työt ja kaikki muu sitten vielä päälle, käyttövesi syöttösekoitusventtiilin kanssa , lämmönjaon kytkeminen paisunta-astioineen yms.
Mun mielestä k-raudan n.1500 e keruupuolen ilmauksesta ja kytkennästä on ryöstöä. Putkimies 50 e tunti = 30 h !!. Noihin tunteihin rakentaa jo koko pannuhuoneen putkistoineen ja tarvikkeineen, silti jää yksi vapaapvä . Mitä on juttuja kuunnellu....

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Toimitussisällöstä vielä, ne k-raudan ja monen muunkin maalämpötarjoukset pitävät sisällään vain lämmönkeruupuolen työt ja kaikki muu sitten vielä päälle, käyttövesi syöttösekoitusventtiilin kanssa , lämmönjaon kytkeminen paisunta-astioineen yms.
Mun mielestä k-raudan n.1500 e keruupuolen ilmauksesta ja kytkennästä on ryöstöä. Putkimies 50 e tunti = 30 h !!. Noihin tunteihin rakentaa jo koko pannuhuoneen putkistoineen ja tarvikkeineen, silti jää yksi vapaapvä . Mitä on juttuja kuunnellu....

Kiitoksia varoituksesta!

Nyt onkin sitten aika ottaa tarjouksen tarkempaan tarkasteluun; voi olla, että kaksi edellistä tarjousta ovatkin oikeasti saman hintaisiia kuin K-raudan tarjous mikäli ne pitävät sisällään em. työt, jotka K-raudalta saattavat puuttua. Pistin jo eilen kyselyä K-raudalle muutamasta asiasta, jotka maallikkoa askarruttivat, eli katsotaanpas mitä he sieltä vastaavat.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Toimitussisällöstä vielä, ne k-raudan ja monen muunkin maalämpötarjoukset pitävät sisällään vain lämmönkeruupuolen työt ja kaikki muu sitten vielä päälle, käyttövesi syöttösekoitusventtiilin kanssa , lämmönjaon kytkeminen paisunta-astioineen yms.
Mun mielestä k-raudan n.1500 e keruupuolen ilmauksesta ja kytkennästä on ryöstöä. Putkimies 50 e tunti = 30 h !!. Noihin tunteihin rakentaa jo koko pannuhuoneen putkistoineen ja tarvikkeineen, silti jää yksi vapaapvä . Mitä on juttuja kuunnellu....

Vähän risti riitaista väitöstä::::
jos kerran tämä näin: pitävät sisällään vain lämmönkeruupuolen työt
niin miksi näin: k-raudan n.1500 e keruupuolen ilmauksesta ja kytkennästä

Herää kysymys, mikä oli intressi...

Pitää tietysti saada K-Raudasta toimitussisältö kirjallisena ja sitten päätellä/kysellä mikä jää ulkopuolelle...kuuluuko tämä? jne.
Samalla lailla jos ostaa keneltä tahansa erillisenä MLP laitteiston kaivolla, niin ei siihen ei välttämättä kuulu paisunta-astiat ja käyttövesisäädöt yms.
Taitaa muuten kuulua tuo syöttösekoitusventiili jo MLP toimitukseen (=ei tieto vaan arvaus).

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

käyttövesi syöttösekoitusventtiilin kanssa

Tuota ei vaihtoventtiilipumpun kanssa tarvita.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuota ei vaihtoventtiilipumpun kanssa tarvita.

Miksei tarvita

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Miksei tarvita

Tarviiko tuo +40...+45c asteista käyttövettä enää sekoitella mihinkään...

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tarviiko tuo +40...+45c asteista käyttövettä enää sekoitella mihinkään...

Ilmeisesti syöttösekoitusventtiili on joillekin joku muu kuin tämä :
http://www.oras.com/ProductDocuments/Syottosekoitusventtiili.pdf
Tuon tyyppinen kapistushan on pakollinen, ilman termariosaa siis!

Ja kyllähän vaihtonenakoneelliset tappelee niitä legiionalaisikin joskus ja silloin lämmöt taitaa olla yli 60C...

 

[kaupamees]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ja kyllähän vaihtonenakoneelliset tappelee niitä legiionalaisikin joskus ja silloin lämmöt taitaa olla yli 60C...

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf Kohta 2.3.9

 

[VesA]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ilmeisesti syöttösekoitusventtiili on joillekin joku muu kuin tämä :
http://www.oras.com/ProductDocuments/Syottosekoitusventtiili.pdf
Tuon tyyppinen kapistushan on pakollinen, ilman termariosaa siis!

Ja kyllähän vaihtonenakoneelliset tappelee niitä legiionalaisikin joskus ja silloin lämmöt taitaa olla yli 60C...

Minulla olisi sattumoisin tuollaisia sekoittajia parikin kappaletta nurkissa, mutta jätin kyllä vaihtovenakoneeseeni laittamatta. On siinä kyllä takaisku- ja varoventtiilit. Kielsin sensijaan vehkeeltä legioonalaissyklin ajelemisen ja vastusten käytön käyttöveden lämmityksessä. Jumiin se sekoittaja vaan menee, kun ei pääse juurikaan säätämään, kokeiltu on.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Minulla olisi sattumoisin tuollaisia sekoittajia parikin kappaletta nurkissa, mutta jätin kyllä vaihtovenakoneeseeni laittamatta. On siinä kyllä takaisku- ja varoventtiilit. Kielsin sensijaan vehkeeltä legioonalaissyklin ajelemisen ja vastusten käytön käyttöveden lämmityksessä. Jumiin se sekoittaja vaan menee, kun ei pääse juurikaan säätämään, kokeiltu on.

Se on toinen asia sitten jos ei vehkeet pelaa, sama kävi täällä tuo öljyaikaisen Oraksen syöttösekoitusventtiilin kanssa, eli huolsin sen 2 kertaa ja päätin että kun tuosta joskus eroon pääsee niin hyvä...
Niin siis mainitsin tuossa aikasemmin jo että ne varo-osat on pakollisia ja termari makuasia, sen termarin voi hoitaa oikealla termarilla, huutamalla "varo niitä hanoja, legionellapäivä" tjms...

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ilmeisesti syöttösekoitusventtiili on joillekin joku muu kuin tämä :
http://www.oras.com/ProductDocuments/Syottosekoitusventtiili.pdf
Tuon tyyppinen kapistushan on pakollinen, ilman termariosaa siis!

Ja kyllähän vaihtonenakoneelliset tappelee niitä legiionalaisikin joskus ja silloin lämmöt taitaa olla yli 60C...

Piti käydä ihmettelemässä oman pumpun putkihässäkkää. Vesimittarin ja pumpun välissä ei pumpun ulkopuolella ollut muuta kuin hanalla varustettu varoventtiili (tai sellaiselta se ainakin näyttää). En muista oliko tuo legionellan tappo meidän pumpussa tehdasasetuksilla 60c vai 65c, ei ole ollut käytössä. Jos nyt jotain legioonalaisia meidän vesijohtovedessä on, niin kuolevat silloin kun sattuu isompi saunailta olemaan. Tuolloin tulee lämmitettyä varaaja yli 50c asteen (kompuralla).

 

[veijoesso99]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Vähän risti riitaista väitöstä::::
jos kerran tämä näin: pitävät sisällään vain lämmönkeruupuolen työt
niin miksi näin: k-raudan n.1500 e keruupuolen ilmauksesta ja kytkennästä

Herää kysymys, mikä oli intressi...



Etkö ymmärtäny mikä on keruupuoli..? Se on kaivolta / maapiiriltä tulevat kaksi letkua, jotka sitten kytketään täyttöryhmään ja siitä pumppuun.
Sun mielestä kahden letkun liittämisestä ja ilmauksesta 1500 ok-hinta. Siihen vielä nesteet ja kilometrit päälle.

 

[VesA]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Vähän risti riitaista väitöstä::::
jos kerran tämä näin: pitävät sisällään vain lämmönkeruupuolen työt
niin miksi näin: k-raudan n.1500 e keruupuolen ilmauksesta ja kytkennästä

Herää kysymys, mikä oli intressi...



Etkö ymmärtäny mikä on keruupuoli..? Se on kaivolta / maapiiriltä tulevat kaksi letkua, jotka sitten kytketään täyttöryhmään ja siitä pumppuun.
Sun mielestä kahden letkun liittämisestä ja ilmauksesta 1500 ok-hinta. Siihen vielä nesteet ja kilometrit päälle.

Minun tapauksessani äijillä oli ilmaukseen erillinen, aika järeä pumppu ja saavi. Ynnä monta kannua viinaa. Tulivat aamulla, laittoivat litkut kiertämään saavin kautta ja häipyivät toiselle työmaalle. Illalla sitten tulivat takaisin ja kytkivät MLP:n maapiiriin. Siitä huolimatta veteen liuenneita kaasuja nousi vielä monta viikkoa ja maapiirin paisarissa oli välillä aikalailla painetta, mutta varoventtiili ei kummiskaan päästänyt vielä paineita ulos. Pidinkin MLP:n maapiirin pumpun pyörimässä yötäpäivää kunnes tilanne tasaantui. Ei sinne vettä tarvinnut lisätä juurikaan, eli ei siellä isoja kuplia enää ollut. Jos äijät siis istuvat vieressä odottelemassa kunnen ilmaa ei enää tule, saa varmaan ilmauksellekin hintaa

Pumpun kytkentä lämpimälle puolelle voi tarkoittaa muutaman liitoksen tekemistä, tai sitten pannuhuoneen putkiston uudelleenrakentamista. Niinpä urakkarajoista sitten pitää sopia erikseen, eiköhän myyntimies ole tässä tilanteessa altis keskustelulle.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No niin, tässä K-raudan vastaus. Luotan siihen, ettei tämä ole mitenkään salaista tai henkilökohtaista tietoa, sillä tämähän vain tarkentaa toimitussisällön K-raudan tarjoukselle, joka on kaikkien pyydettävissä ja saatavissa:

- Asiakas kantaa pumpun sisään (tämä lienee kaikilla sama)
- Pitää hankkia putkimies kytkemään pumppuun kylmä ja kuuma käyttövesi
- Lattialämmityksen pumppuun kytkee lattialämmitystoimittaja tai em. putkimies

Lisäksi sähköpostissa mainittiin, että toimitussisältö kattaa muuten kaiken maalämpöön sisältyvän työn.

Pitää vielä kysyä nämä kaksi melkein saman hintaista tarjousta läpi, että sisältävätkö ne nuo yllä mainitut työt myös. Olisi myös kiva tietää, josko joku teistä osaisi arvioida hinnan noille töille mikäli niihin tarvitaan putkimies siinä tapauksessa mikäli talopakettitoimittajan putkimies ei niitä hoida.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Vähän risti riitaista väitöstä::::
jos kerran tämä näin: pitävät sisällään vain lämmönkeruupuolen työt
niin miksi näin: k-raudan n.1500 e keruupuolen ilmauksesta ja kytkennästä

Herää kysymys, mikä oli intressi...

Etkö ymmärtäny mikä on keruupuoli..? Se on kaivolta / maapiiriltä tulevat kaksi letkua, jotka sitten kytketään täyttöryhmään ja siitä pumppuun.
Sun mielestä kahden letkun liittämisestä ja ilmauksesta 1500 ok-hinta. Siihen vielä nesteet ja kilometrit päälle.

Ai jaa...kummalista, minä juuri tuota ihmettelin että miksi joku maksaa 1500€ keruupuolen ilmauksesta jos se urakka piti sisällään keruupuolen työt....
Tulkitsin tuon tarinasi pelkästää 'veijovedättäjän' jutuksi, että "semmosia ne k-raudan urakat..." että ei sieltä kannata ostaa...ostakee multa, nimim. mlp-asentaja

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No niin, tässä K-raudan vastaus. Luotan siihen, ettei tämä ole mitenkään salaista tai henkilökohtaista tietoa, sillä tämähän vain tarkentaa toimitussisällön K-raudan tarjoukselle, joka on kaikkien pyydettävissä ja saatavissa:

- Asiakas kantaa pumpun sisään (tämä lienee kaikilla sama)
- Pitää hankkia putkimies kytkemään pumppuun kylmä ja kuuma käyttövesi
- Lattialämmityksen pumppuun kytkee lattialämmitystoimittaja tai em. putkimies

Lisäksi sähköpostissa mainittiin, että toimitussisältö kattaa muuten kaiken maalämpöön sisältyvän työn.

Pitää vielä kysyä nämä kaksi melkein saman hintaista tarjousta läpi, että sisältävätkö ne nuo yllä mainitut työt myös. Olisi myös kiva tietää, josko joku teistä osaisi arvioida hinnan noille töille mikäli niihin tarvitaan putkimies siinä tapauksessa mikäli talopakettitoimittajan putkimies ei niitä hoida.

Eikös tuo oo kumminkin aika selvää...
Lattialämmitysmies varmaankin ilmaa ja säätää ne lämmityspiirit?
Tuleekos tuosta oravanpyörä, lämmitysmies ei saa hommaa tehtyä kum mlp-mies ei oo laittanu pumppua toimintaan ja se ei tehny sitä kun kylmävesi ei oo kiinni.

Miten käytönopastus, kuuluuko toimitukseen vai pitääkö pyytää naapurin rouvalta?

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Eikös tuo oo kumminkin aika selvää...
Lattialämmitysmies varmaankin ilmaa ja säätää ne lämmityspiirit?
Tuleekos tuosta oravanpyörä, lämmitysmies ei saa hommaa tehtyä kum mlp-mies ei oo laittanu pumppua toimintaan ja se ei tehny sitä kun kylmävesi ei oo kiinni.

Miten käytönopastus, kuuluuko toimitukseen vai pitääkö pyytää naapurin rouvalta?

Käyttöönotto-opastus tulee kyllä, eli naapurin rouvaa ei tarvitse asialla vaivata.

Lähetin jo Helmitalolle sähköpostia, jossa kysyin paljonko heidän putkimies veloittaisi noista töistä mikäli se ei sisälly toimitussisältöön (niin kuin ei mielestäni kuulukaan). Huomenna soittelen Turun LVI-pisteelle ja Lämpö Nurmelle ja kysyn, sisältyykö nuo työt heidän tarjouksiinsa. Jos eivät sisälly, menemme tällä viikolla tekemään sopimuksen maalämmöstä K-rautaan ja toimitusaika sovitaan sitten vuodenvaihteen jälkeiselle ajalle.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Soitin Helmitalojen putkimiehelle ja samalla sovin hänet meidän projektin IV- ja KVV-vastaavaksi. Hän sanoi, että alustavasti on vaikea arvioida paljonko noiden em. töiden tekeminen maksaa. Pitäisi selvittää, tuleeko MLP:n mukana mitään seuraavista, jotka yleensä puuttuvat toimituksista:

- sulkuventtiilit
- täyttöryhmät
- paisuntasäiliö
- sekoitusventtiili
- kiertovesipumppu

Onko Jämä RST 6 kW:ssä sisäänrakennettuna mitään näistä? Kysyn ensin, sitten lähden googlettamaan tietoja netistä ja sitten palaan takaisin. Siksi näin, koska en luota omiin etsivän taitoihini.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Soitin Helmitalojen putkimiehelle ja samalla sovin hänet meidän projektin IV- ja KVV-vastaavaksi. Hän sanoi, että alustavasti on vaikea arvioida paljonko noiden em. töiden tekeminen maksaa. Pitäisi selvittää, tuleeko MLP:n mukana mitään seuraavista, jotka yleensä puuttuvat toimituksista:

- sulkuventtiilit
- täyttöryhmät
- paisuntasäiliö
- sekoitusventtiili
- kiertovesipumppu

Onko Jämä RST 6 kW:ssä sisäänrakennettuna mitään näistä? Kysyn ensin, sitten lähden googlettamaan tietoja netistä ja sitten palaan takaisin. Siksi näin, koska en luota omiin etsivän taitoihini.

Mahtaako tuota tietää kukaan muu kuin myyjä (K-Rauta)...ei taida kuukletuskaan auttaa!
Kuukkelilla voit ehkä saada selville Kaukoran esitteistä, mutta onko se 100% sama kuin myyjällä pitää varmistaa...

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sellainen tuli vielä mieleen, että kun keskustelun MLP-tarjouksista eri toimittajien kanssa, niin suurin osa oli sitä mieltä, että vaikka meille tulee MLP, niin ehdottomasti kannattaa panostaa parempaa IV-koneeseen (53% -> 70%). Parilta muistin kysyä sähkönkulutuksesta ja he olivat sitä mieltä, ettei tuo parempi laite lisäisi sähkönkulutusta - laite vaan itsessään parantaisi koko talon lämmitysjärjestelmän hyötysuhdetta.

Vinkkejä kaivattaisiin, sillä tuo parempi kone maksaisi kuitenkin sen 1500 euroa enemmän!

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mahtaako tuota tietää kukaan muu kuin myyjä (K-Rauta)...ei taida kuukletuskaan auttaa!
Kuukkelilla voit ehkä saada selville Kaukoran esitteistä, mutta onko se 100% sama kuin myyjällä pitää varmistaa...

Tuo K-raudan myyjä on lähtenyt 16:00 töistä pois, joten jää huomiselle. Yritämme huomenna mennä sinne paikan päälle, ja mikäli vastaukset miellyttävät, tehdään samalla sopimus heidän kanssaan.

K-raudan tarjous oli hyvä, mutta toisaalta heillä taisi olla suppein tarjous juurikin noista em. tarvikkeista. Ainakaan niitä ei oltu mainittu toimitussisällössä. Oikeastaan se on hyväkin, koska nyt tietää paljonko asennus voisi olla tarvikkeineen ja kokonaishinnan laskeminen on selkeintä.

K-raudan toimitusta puoltaa se, että he olivat ainoita, jotka olivat valmiit tekemään sopimuksen näillä nykyisillä hinnoilla, vaikka pumppu toimitettaisiin vasta ensi vuoden alkupuolella. Pumpuissa itsessään on hinnakorotuspaineita (näin väitti kolme edustajaa, eli kesän alussa hinnat nousisivat hieman) ja poraushinnoissa myös. Tosin epäilen, että poraus maksetaan sitten syksyllä ihan silloisen hinnaston mukaan.

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

...eli kesän alussa hinnat nousisivat hieman) ja poraushinnoissa myös.

Yleinen konsensus tuntuu olevan että poraushinnoissa on laskupaineita.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Yleinen konsensus tuntuu olevan että poraushinnoissa on laskupaineita.

Paitsi jos Käteinen & kumppanit ilmoittaa, että energiatuet ja kotitalousvähennykset poistuvat kokonaan ihan lähiaikoina. Saattaisi tulla kohtuullisen reilu kysyntäpiikki...

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sellainen tuli vielä mieleen, että kun keskustelun MLP-tarjouksista eri toimittajien kanssa, niin suurin osa oli sitä mieltä, että vaikka meille tulee MLP, niin ehdottomasti kannattaa panostaa parempaa IV-koneeseen (53% -> 70%). Parilta muistin kysyä sähkönkulutuksesta ja he olivat sitä mieltä, ettei tuo parempi laite lisäisi sähkönkulutusta - laite vaan itsessään parantaisi koko talon lämmitysjärjestelmän hyötysuhdetta.

Vinkkejä kaivattaisiin, sillä tuo parempi kone maksaisi kuitenkin sen 1500 euroa enemmän!

Myyjät ovat huomanneet, että asiakas on kiinnostunut lämmitysratkaisusta, joka ei ole hankintahinnaltaan halvin mahdollinen, niin mukaan yritetään tyrkyttää muutakin ei-halvinta-mahdollista.

Totuus on, että LTO-koneen talteenottohyötysuhteella ole MLP:n yhteydessä kovin suurta merkitystä energiankulutuksen kannalta keskikokoisen talon yhteydessä. Ero on melko pieni halvan kuutiokennon (vesikiertoisella jälkilämmityksellä), venytetyn kuution (esilämmitys maaliuoksella), roottorikoneen tai jopa pelkän painovoimaisen tai koneellisen poistoilmanvaihdon välillä (joista jälkimmäiset eivät nykytilanteessa toki enää ole realistinen vaihtoehto). Sen sijaan erilaiset sähköiset esilämmitykset ja sähköisellä jälkilämmityksellä varustetut peruskuutiot voivat kätkeä sisäänsä todellisen pommin, eli talon energiakulutuksesta voi muodostua jopa huomattavasti suurempi kuin pelkällä poistoilmanvaihdolla!

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kiitoksia oikein kattavasta ja asiapitoisesta vastauksesta!

Itse en maallikkona, kuten olen jo "muutamaan" kertaan todennut, ymmärrä noiden termien päälle, joten en tiedä mitä koulukuntaa tämä Helmitalojen käyttämä Iloxairin (53%) LTO edustaa. Joka tapauksessa uskoisin siis, että uskallan jatkaa foorumin ehdottamalla linjalla, eli tämä huonommalla hyötysuhteella oleva LTO ja MLP -paketilla.

EDIT: "ehdottomalla" -> "ehdottamalla"

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

en tiedä mitä koulukuntaa tämä Helmitalojen käyttämä Iloxairin (53%) LTO edustaa. Joka tapauksessa uskoisin siis, että uskallan jatkaa foorumin ehdottomalla linjalla, eli tämä huonommalla hyötysuhteella oleva LTO ja MLP -paketilla.

Jos tuossa on vesikiertoinen jälkilämmityspatteri, niin ei tuo 53% ole mikään ongelma, ilman vesijälkilämmitystä kone on luultavasti tuhlaavainen, käyttötavasta toki myös riippuen. Iloxairilla on kovin erilaisia koneita, hyvällä ja vähemmän hyvällä talteenottosuhteella ja sekä sähköjälkilämmityksellä että vesikiertoisella jälkilämmityksellä.

Teknisesti paras ratkaisuhan olisi Iloxairin koneista jokin noista venytetyistä kuutiokoneista (joilla on hyvä talteenottohyötysuhde, mahdollisesti myös tasavirtapuhaltimet) varustettuna maaliuosesilämmityksellä. Noissa koneissa ei liene esilämmityskennoa valmiina, eli se pitäisi vielä hankkia varusteineen (mikä nielee vähintään useita satasia kaiken muun lisäksi). Sijoitettuja rahoja sitten tuskin saa milloinkaan takaisin "tuotosta" puhumattakaan.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kiitoksia oikein kattavasta ja asiapitoisesta vastauksesta!

Itse en maallikkona, kuten olen jo "muutamaan" kertaan todennut, ymmärrä noiden termien päälle, joten en tiedä mitä koulukuntaa tämä Helmitalojen käyttämä Iloxairin (53%) LTO edustaa. Joka tapauksessa uskoisin siis, että uskallan jatkaa foorumin ehdottomalla linjalla, eli tämä huonommalla hyötysuhteella oleva LTO ja MLP -paketilla.

Mikäs Iloxair noin "huono" on?
Vaihdat sen toiseen Iloxairiin eikä siinä millään 1500€ eroa voi olla, kun ei se parempi kone yksistäänkään paljoa tuota enempää maksa!

Täällä pelkällä sähköjälkilämmöllä Ilox-kone ja ei paljon haukkaa sähköö Lounais-Suomessa, laskin jopa että kannatti vaihtaa vanha Vallox-kuutio pois venytetyn kuution tieltä vaikka kuinka on maalämpö, toisena vaihtoehtona oli vaihtaa laakeri/puhaltimet ja jatkaa isompaa sähkökulua ja IV-pätkintää, onneksi valitsin uuden koneen. Tuli samalla kesäohitus uutena ominaisuutena joka jo meni päällekin joku päivä kun oli lämmin.
IV-sähkö kulutus näyttäis puolittuvan vanhasta 1MWh/a>>400-500kWh/a, mittari oli kiinni vanhassa jonkun vuoden ja sama tässä uudessa, eihän tuo tee kuin 60€/a mutta 20v on sitten jo 1200€ yksinkertaisesti laskien....ja sitten parempi LTO lisäksi 45%>70% jonka tietysti nakertaa MLP 1/3-osaan.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mikäs Iloxair noin "huono" on?
Vaihdat sen toiseen Iloxairiin eikä siinä millään 1500€ eroa voi olla, kun ei se parempi kone yksistäänkään paljoa tuota enempää maksa!
[...]

Yritin tuossa aikani kuluksi etsiä Helmitalon papereista tietoa tuosta Iloxairin mallista, mutta mistään sitä en löytänyt. Voisin huomenna aikani kuluksi soittaa Helmitaloille ja kysyä viedä uudestaan tuon mallin, hintaeron parempaan laitteeseen ja vielä rautalangasta sen, millainen laite on kyseessä. Voi olla, että muistan väärin tuon hintaeron, mutta olen 99% varma, että hintaero oli neljänumeroinen. Tosin vannomatta paras tämän muistin kanssa. :-\

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos tuossa on vesikiertoinen jälkilämmityspatteri, niin ei tuo 53% ole mikään ongelma, ilman vesijälkilämmitystä kone on luultavasti tuhlaavainen, käyttötavasta toki myös riippuen.

Lounaiskolkalla ei paljo kannata laitella jälkilämpöjä vesikierrolla ja se keruupiirikin edessä on niin ja näin, ainut seikka joka oieastaan puoltaa maapiiriä tuloputkessa on mukavuuspohjainen kesäinen kosteuden poisto tuloilmasta...samalla siinä sitten tulee se ettei tarvita sitä jälkilämmitystä koskaankaan.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Yritin tuossa aikani kuluksi etsiä Helmitalon papereista tietoa tuosta Iloxairin mallista, mutta mistään sitä en löytänyt. Voisin huomenna aikani kuluksi soittaa Helmitaloille ja kysyä viedä uudestaan tuon mallin, hintaeron parempaan laitteeseen ja vielä rautalangasta sen, millainen laite on kyseessä. Voi olla, että muistan väärin tuon hintaeron, mutta olen 99% varma, että hintaero oli neljänumeroinen. Tosin vannomatta paras tämän muistin kanssa. :-\

Jätä sitten toimituksesta pois jos se ero niin iso on...pitäähän sen poisjätön sitten olla melkein 5-numeroinen jos pelkkä vaihto on 4-numeroa

Kuulostaa siltä normaalilta "nyhtämiseltä" kun kaupat on jo tehty.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Lounaiskolkalla ei paljo kannata laitella jälkilämpöjä vesikierrolla ja se keruupiirikin edessä on niin ja näin, ainut seikka joka oieastaan puoltaa maapiiriä tuloputkessa on mukavuuspohjainen kesäinen kosteuden poisto tuloilmasta...samalla siinä sitten tulee se ettei tarvita sitä jälkilämmitystä koskaankaan.

Mutta maalämpötaloon ei Lounais-Suomessakaan pidä asentaa peruskuutiota sähköisellä jälkilämmityksellä (ellei sitten ole tarkoitus katkaista tulopuhallinta kokonaan pois). Esillä olleet hyötysuhdelukemat ja "halpuus" kun viittasivat tuohon (ansaan).

Jos kauppiaat itse asiassa tarkoittivat tuollaisen tarkoitukseen lähes kelvottoman koneen vaihtamista paremmaksi (venytetyksi kuutioksi, mitä itsekin esität), niin tuohon koukkuun voisi olla syytä sittenkin tarttua (tai sitten tosiaankin siirtää ko. kytkyesine itse hankittavaksi).

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Mutta maalämpötaloon ei Lounais-Suomessakaan pidä asentaa peruskuutiota sähköisellä jälkilämmityksellä (ellei sitten ole tarkoitus katkaista tulopuhallinta kokonaan pois). Esillä olleet hyötysuhdelukemat ja "halpuus" kun viittasivat tuohon (ansaan).

Jos kauppiaat itse asiassa tarkoittivat tuollaisen tarkoitukseen lähes kelvottoman koneen vaihtamista paremmaksi (venytetyksi kuutioksi, mitä itsekin esität), niin tuohon koukkuun voisi olla syytä sittenkin tarttua (tai sitten tosiaankin siirtää ko. kytkyesine itse hankittavaksi).

Vastauksesi tuli kreivin aikaan! Soittelin tuossa juuri Helmitaloille ja kyseessä on Ilox 89 (vakiotoimitus) ja Ilox 97 (+1000 euron lisähinnasta). Ilox 97:ssä on tuo Termo Ice -lisävaruste vakiona, eli kyseessä on laite, joka vähentää turhien sulatusten määrää.

En termeistä edelleenkään ymmärrä mitään, vaikka hetken aikaa Helmitalon ilmastointimiehen kanssa juttelinkin, mutta sen verran jäi muistiin, että kyseessä on molemmissa tapauksissa tuo mainitsemasi kuutiokone sähköisellä jälkilämmityksellä.

Jos jättäisimme tuon Iloxairin tuotteen pois, niin millaisesta kustannuserästä puhuttaisiin ja mitä lisätöitä pitäisi tehdä, jotta saisimme pykälää "fiksumman" LTO:n taloomme?

Pohdimme tuossa matkalla vaimon kanssa, että jos pidättäydymme näissä halpisvehkeissä, niin kannattaako meidän kuitenkin panostaa sitten se 1000 euroa tuohon parempaan huonoon laitteeseen. Kukaan näistä lämpöpumppumyyjistä ei ollut sitä mieltä, että parempi kone kuluttaisi enempää sähköä kuin tämä perusmalli, joka on kuulemma jo aika vanha laite kaiken kaikkiaan.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Vastauksesi tuli kreivin aikaan! Soittelin tuossa juuri Helmitaloille ja kyseessä on Ilox 89 (vakiotoimitus) ja Ilox 97 (+1000 euron lisähinnasta). Ilox 97:ssä on tuo Termo Ice -lisävaruste vakiona, eli kyseessä on laite, joka vähentää turhien sulatusten määrää.

En termeistä edelleenkään ymmärrä mitään, vaikka hetken aikaa Helmitalon ilmastointimiehen kanssa juttelinkin, mutta sen verran jäi muistiin, että kyseessä on molemmissa tapauksissa tuo mainitsemasi kuutiokone sähköisellä jälkilämmityksellä.

Jos jättäisimme tuon Iloxairin tuotteen pois, niin millaisesta kustannuserästä puhuttaisiin ja mitä lisätöitä pitäisi tehdä, jotta saisimme pykälää "fiksumman" LTO:n taloomme?

Pohdimme tuossa matkalla vaimon kanssa, että jos pidättäydymme näissä halpisvehkeissä, niin kannattaako meidän kuitenkin panostaa sitten se 1000 euroa tuohon parempaan huonoon laitteeseen. Kukaan näistä lämpöpumppumyyjistä ei ollut sitä mieltä, että parempi kone kuluttaisi enempää sähköä kuin tämä perusmalli, joka on kuulemma jo aika vanha laite kaiken kaikkiaan.

Minä jo ajattelin että nyt on homma ihan sekasin, mutta nuo 97 ja 89 tais mennä väärinpäin...mulla on 89 ja siinä on tuo termoice...
Mikähän on sitten se pykälää parempi jos talon mukana tulee 89 vai oliko se kummnikin 97 ???
Eli 1000€ pitäis maksaa lisää vai, mitä saat hyvitystä jos hommaat itse?

Ja tuossa 89:ssä on siis venytetty kuutio sisällä, eli vastavirtakenno...ja DC pöheltimet...