Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Olen sitä mieltä, että 97:n viritetystä sulatusautomatiikasta ei kannata maksaa tonnia. 89 on ainakin periaatteessa ihan hyvä kone ja riittää tarkoitukseensa.

Tuolle tonnille ollisi paljon fiksumpikin käyttö, eli laittaisi sitten sen erillisen esilämmityspatterin pumppuineen (jota muuten voi käyttää myös kesällä kosteuden poistamiseen ja tuloilman lämpötilan pitämiseksi kurissa helteillä), jolloin tulos on vielä parempi, kuin millä tuollaisella viritetyllä sulatusautomatiikalla pääsee.

Mutta kuten jo edellä todettiin, alle 120 neilön talossa Lounais-Suomessa ei kumpikaan lyö leiville. Hanki vaan pelkkä 89 ja sillä hyvä.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Olen sitä mieltä, että 97:n viritetystä sulatusautomatiikasta ei kannata maksaa tonnia. 89 on ainakin periaatteessa ihan hyvä kone ja riittää tarkoitukseensa.

Tuolle tonnille ollisi paljon fiksumpikin käyttö, eli laittaisi sitten sen erillisen esilämmityspatterin pumppuineen (jota muuten voi käyttää myös kesällä kosteuden poistamiseen ja tuloilman lämpötilan pitämiseksi kurissa helteillä), jolloin tulos on vielä parempi, kuin millä tuollaisella viritetyllä sulatusautomatiikalla pääsee.

Mutta kuten jo edellä todettiin, alle 120 neilön talossa Lounais-Suomessa ei kumpikaan lyö leiville. Hanki vaan pelkkä 89 ja sillä hyvä.

Siis ennenkuin menee loputkin sekaisin niin:
-Tuo Ilox89 on se parempi versio jo lähtökohtaisesti, se on siis venytetty kuutio=ristivirtakennolla, sulatusautomatiikka on olemassa...
-Tuo Ilox97 on karvalakkimalli, kuutiokennolla, ja lisävarusteena taitaa saada sulatusjuttua...

Eli iliman muuta Ilox89 sähköjälkilämmityksellä ja jos hiukan lisämukavuutta haluaa niin se keruupiirin esilämmitys/kosteudenpoisto härpäkkeet ulkoilmakanavaan, ei sulata 'koskaan' eikä käytä 'sähkövastusta'.

 

[Rhodelab]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Eli iliman muuta Ilox89 sähköjälkilämmityksellä ja jos hiukan lisämukavuutta haluaa niin se keruupiirin esilämmitys/kosteudenpoisto härpäkkeet ulkoilmakanavaan, ei sulata 'koskaan' eikä käytä 'sähkövastusta'.

Kyllä ehdottomasti tuo Ilox89 ja sitten jälkilämmitysvastuksen piuhat irti.
Ja tuo n.500€ arvoinen esilämmityspatteri siihen niin hyvä paketti on kasassa.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kyllä ehdottomasti tuo Ilox89 ja sitten jälkilämmitysvastuksen piuhat irti.
Ja tuo n.500€ arvoinen esilämmityspatteri siihen niin hyvä paketti on kasassa.

Jälleen iso kiitos keskusteluun osallistuneille - teette maallikon elämästä hyvin paljon helpompaa!

On sangen mahdollista, että minä sekoitin nuo mallimerkinnät keskenään. Voi olla, että hätäpäissäni oletin suurempinumeroisen olevan parempi malli, vaikka Helmitalo saattoikin sanoa toisin puhelimessa. :/

Kävinkin saman tien katsomassa Iloxairin sivuilla (www.iloxair.fi) katsomassa, josko heillä olisi tarjota esilämmityspatteria, mutta sieltä ei löytynyt tuotevalikoimasta mitään tuollaista. Ovatko esilämmityspatterit sellaisia, että ne voi ostaa miltä valmistajalta tahansa ja iskeä mihin tahansa olemassa olevaan ilmanvaihtojärjestelmään?

Olisiko jollakulla heittää linkkiä tuollaiseen tuotteeseen? Millainen tuollaisen asennus on, onko työlästä (luetaan: hinnakasta) lisätä tuohon ilmanvaihtojärjestelmään esilämmityspatteri?

 

[juha212]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Itsellä löytyy helmitalosta tuo ilox89 sähköversio, piuhoja ei varmaan tarvii repiä irti kun ohjain paneelista saa valittu halutun jälkilämmityksen lämpötilan tai off tilan.
onko tuo vesikiertoinen esilämmityspatteri Jälkikäteen asennettuna haasteellisempi paljonkin?

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Itsellä löytyy helmitalosta tuo ilox89 sähköversio, piuhoja ei varmaan tarvii repiä irti kun ohjain paneelista saa valittu halutun jälkilämmityksen lämpötilan tai off tilan.
onko tuo vesikiertoinen esilämmityspatteri Jälkikäteen asennettuna haasteellisempi paljonkin?

Vettä sinne ei voi pistää....tulee :'( kun se jäätyy...
Haasteellisuuden tekee se kuinka helposti pääsee käsiksi Ulkoilmaputkeen ja sitten miten hoitaa ohjaukset!

Hydrocell
Veab
Swegon Casa
Vallox
Tuossa patteri osastoa...

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Itsellä löytyy helmitalosta tuo ilox89 sähköversio, piuhoja ei varmaan tarvii repiä irti kun ohjain paneelista saa valittu halutun jälkilämmityksen lämpötilan tai off tilan.
onko tuo vesikiertoinen esilämmityspatteri Jälkikäteen asennettuna haasteellisempi paljonkin?

Tuossa 89-mallissahan on se sisäänrakennettu Termo ice -lisätoiminto? Onko teillä ollut jäätymisongelmaa LTO-laitteen kanssa? Olen noita Helmitalo-blogeja lueskellut ja kuulemma joissain säädöissä on ollut jotain häikkää ja noita laitteita on päässyt talvisaikaan jäätymään välillä.

OFF TOPIC: Kärsiikö udella hieman aihetta sivuten, että mikä Helmitalojen malli teillä on ja millä lämmitysmuodolla? Oletko ollut tyytyväinen Helmitalojen toimintaan ja laatuun? Itse en löytänyt netistä mitään negatiivista sanottavaa, pikemminkin aina kaikkialla päinvastoin, joten se oli suuri syy siihen, miksi päädyttiin Helmitaloon.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Millainen tuollaisen asennus on, onko työlästä (luetaan: hinnakasta) lisätä tuohon ilmanvaihtojärjestelmään esilämmityspatteri?

Periaatteessa vain raitisilmaputki sahataan poikki ja lyhennetään hieman, jolloin patteri sopii suoraan standardi-ilmanvaihtoputken katkaistun osuuden paikalle. Laite voidaan sitten kiinnittää niiteillä tai ruuveilla. Kytkentä maalämpöpiiriin on periaatteessa sellainen, että tuloputkeen asennetaan takaiskuventtiili ja sulkuhanat ja sitten järjestetään kierto vesijohto- tai lämmityslinjaputkilla kiertopumpun kautta asennetulle patterille. Sähkö sitten kytketään joko pistotulpalla tai kiinteästi. Hintatasohan on sellainen, että patteri maksaa muutamasta satasesta ylöspäin, mukaan olisi hyvä laittaa ylimääräinen suodatinlaatikko (olisikohan tuon hinta satasen paikkeilla), pumppu maksaa satasesta ylöspäin, venttiilisarja samoin ja sähköjohdot ja vesiputket mahdollisine lämpöeristeineen periaatteessa kympeistä ylöspäin. Asennus on aika yksinkertaista (sanoisin, että ammattimies tekee helposti parissa tunnissa, jos laitteisto on muuten asennettu selväpiirteisesti).

Itse kylläkin ajattelen, että tuollaisen laitteiston voi myöhemmin asentaa helposti myöhemminkin, jos toteaa ko. "tuunauskohteen" tarpeelliseksi taloon asettumisen jälkeen. Toki ilmanvaihtojärjestelmää rakennettaessa kannattaisi asiaan valmistautua (lisäämällä raitisilmaputkeen säädettävä osuus paikkaan, johon patteri sitten tulisi, käytännössä esimerkiksi ilmanvaihtokoneen eteen). Toisekseen maalämpöpiiriin voisi ennakolta lisätä takaiskuventtiilin ja haaroitushanat esilämmityskierron putkia varten.

Etelä-Suomessa tuskin on todellista pelkoa maalämpönesteen jäätymisestä poikkeustilanteessa (kiertopumpun rikkoutuessa) niin pahasti, että patteri vaurioituu ja alkaa vuotaa. Kaiken näköisiä varmistuksia voi toki viritellä, mutta yleensä nuo kiertopumput kyllä toimivat luotettavasti, kunhan huolehditaan, ettei sähköä katkaista vahingossa ja varmistetaan, että neste lähtee varmasti kiertämään syystä tai toisesta aiheutuneen pitkän seisokin jälkeen.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuossa 89-mallissahan on se sisäänrakennettu Termo ice -lisätoiminto?

Oon jo pariin kertaan tällä "lehdellä" tuon maininnnut....mutta varmistetaan nyt vielä
ILOX89:ssä on Termoice toiminto alkuperäisasenteisena!

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Oon jo pariin kertaan tällä "lehdellä" tuon maininnnut....mutta varmistetaan nyt vielä
[...]

Tuo oli sellainen retorinen kysymys, eli lähinnä toteamus pähkäilevässä muodossa.

Tosiaan, tuo Ilox 89 oli se parempi malli, eikä se 97 kuten tuolla aikaisemmin ristiriitaisesti yritin ehdottaa. Täysin epälooginen numerointi tapa Iloxairilla, en meinaa kestää.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

@kotte,

kiitos todella kattavasta selostuksesta! Nyt kun sain mustaa valkoisella siitä miten "monimutkainen" tuo operaatio on, taidetaan tässä meidän projektissa mennä alustavasti perinteisellä Ilox 89 -laitteella (@roots: jossa on se sisäänrakennettu Termo Ice -härveli ) ja katsotaan myöhemmin sitä tuunaamista. En tiedä olenko sekä laiska että tietämätön, mutta tuntuu, että kaikki mikä poikkeaa paljon perusvarustelusta/vakiotoimituksesta tai on muuten vaan liian monivivahteisen oloinen, saa nyt jäädä.

Paketti lämmön muodostamiseen ja ylläpitämiseen siis olkoon Jämä RST 6 KW (MLP) ja Ilox 89 (LTO), ja sitten jossain kohtaa vielä varaava takka siihen päälle tunnelmaa ja (vara)lämpöä tuottamaan.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Periaatteessa vain raitisilmaputki sahataan poikki ja lyhennetään hieman, jolloin patteri sopii suoraan standardi-ilmanvaihtoputken katkaistun osuuden paikalle. Laite voidaan sitten kiinnittää niiteillä tai ruuveilla. Kytkentä maalämpöpiiriin on periaatteessa sellainen, että tuloputkeen asennetaan takaiskuventtiili ja sulkuhanat ja sitten järjestetään kierto vesijohto- tai lämmityslinjaputkilla kiertopumpun kautta asennetulle patterille. Sähkö sitten kytketään joko pistotulpalla tai kiinteästi. Hintatasohan on sellainen, että patteri maksaa muutamasta satasesta ylöspäin, mukaan olisi hyvä laittaa ylimääräinen suodatinlaatikko (olisikohan tuon hinta satasen paikkeilla), pumppu maksaa satasesta ylöspäin, venttiilisarja samoin ja sähköjohdot ja vesiputket mahdollisine lämpöeristeineen periaatteessa kympeistä ylöspäin. Asennus on aika yksinkertaista (sanoisin, että ammattimies tekee helposti parissa tunnissa, jos laitteisto on muuten asennettu selväpiirteisesti).

Tuossa tulikin kottelta kaikki mitä tarvitaan.
Sen verran voisi lisätä että kun noita laitetaan niin patteri viemäröidään jotta kesällä voidaan käyttää myös jäähdytykseen ilman murheita.
Työnä tuo on helppo ja nopea, jos vain putkeen pääsee käsiksi.

 

[fijuhmon]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Aloittelija avaa pelin peruskysymyksellä:

Olemme rakennuttamassa 120-neliöistä ok-taloa Pirkanmaalle, ja nyt pitäisi alkaa tekemään päätöksiä lämmityksen suhteen.

Budjetti ei salli maalämpöä tässä vaiheessa, mutta optio sille halutaan jättää. Olemmekin päätymässä vesikiertoiseen lattialämmitykseen 13kw Jäspin Tehowatilla. Tänään kuulin kuitenkin Ecowatista, joka käsittääkseni on sama kuin Tehowatti, mutta mahdollistaa ulkopuolisen lämmönlähteen (maalämpö) lisäämisen Ecowatin kaveriksi myöhemmässä vaiheessa (?). Ecowatti jäisi käsittääkseni tuossa vaiheessa sitten enää pelkäksi lämminvesivaraajaksi.

Kysmys siis onkin:
- onko minun nyt päädyttävä Ecowattiin ja pidettävä rakennusvaiheessa huoli, että johonkin Ecowatin läheisyyteen mahtuu sitten joskus tulevaisuudessa maalämpövälineet? Kodinhoitohuonessa lienee liian ahdasta näille molemmille, joten maalämpöpumppu tulisi sitten varmaankin viereiseen varastotilaan. Sinne pitäisi siis saada jonkinlainen kuivakaivo, sekä pari viemäriputken ulosvetoa.
- vai voiko Tehowatin vain "repiä irti" ja vaihtaa maalämpöön jos joskus koen sen tarpeelliseksi?

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Aloittelija avaa pelin peruskysymyksellä:

Olemme rakennuttamassa 120-neliöistä ok-taloa Pirkanmaalle, ja nyt pitäisi alkaa tekemään päätöksiä lämmityksen suhteen.

Budjetti ei salli maalämpöä tässä vaiheessa, mutta optio sille halutaan jättää. Olemmekin päätymässä vesikiertoiseen lattialämmitykseen 13kw Jäspin Tehowatilla. Tänään kuulin kuitenkin Ecowatista, joka käsittääkseni on sama kuin Tehowatti, mutta mahdollistaa ulkopuolisen lämmönlähteen (maalämpö) lisäämisen Ecowatin kaveriksi myöhemmässä vaiheessa (?). Ecowatti jäisi käsittääkseni tuossa vaiheessa sitten enää pelkäksi lämminvesivaraajaksi.

Kysmys siis onkin:
- onko minun nyt päädyttävä Ecowattiin ja pidettävä rakennusvaiheessa huoli, että johonkin Ecowatin läheisyyteen mahtuu sitten joskus tulevaisuudessa maalämpövälineet? Kodinhoitohuonessa lienee liian ahdasta näille molemmille, joten maalämpöpumppu tulisi sitten varmaankin viereiseen varastotilaan. Sinne pitäisi siis saada jonkinlainen kuivakaivo, sekä pari viemäriputken ulosvetoa.
- vai voiko Tehowatin vain "repiä irti" ja vaihtaa maalämpöön jos joskus koen sen tarpeelliseksi?

Teet maalämmön ilman porareikää, eli käytät maalämpöpumppua sähkövastuksella. Teet sokkelin alitukset valmiiksi, jolloin ainoa mitä pitää lisätä on maapiiri/kaivo..

 

[repomies]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Olemme rakennuttamassa 120-neliöistä ok-taloa Pirkanmaalle, ja nyt pitäisi alkaa tekemään päätöksiä lämmityksen suhteen.
Budjetti ei salli maalämpöä tässä vaiheessa, mutta optio sille halutaan jättää. Olemmekin päätymässä vesikiertoiseen lattialämmitykseen 13kw Jäspin Tehowatilla.

Tuossa 13kW Tehowatissa olisi noin puolet liikaa noihin neliöihin nähden nykynormeilla rakennettaessa.

Jos haluat sen maalämpövarauksen niin laita kuten sam123 ehdottaa, mutta älä hitossa mitään 13kW pumppua laita. Siinä ei noilla neliöillä ole päätä eikä häntää.

 

[fijuhmon]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Teet maalämmön ilman porareikää, eli käytät maalämpöpumppua sähkövastuksella. Teet sokkelin alitukset valmiiksi, jolloin ainoa mitä pitää lisätä on maapiiri/kaivo..

Kiitos vastauksesta, enpä ollu tuollaistakaan vaihtoehtoa tajunnut.

Lieneekö tuo maalämpöpumppu kuitenkin jo niin kallis investoini vrt. Tehowatti (alle 3kEur), että kannattaisi samaan konkurssiin porata se reikäkin?

Selailin foorumia enemmänkin ja huomasin Ecowatin omasta threadista pari negatiivista pointtia, mm. riittämätön vesitilavuus.

Eli kysymys taitaa nyt olla tuo "vai voiko Tehowatin vain "repiä irti" ja vaihtaa maalämpöön jos joskus koen sen tarpeelliseksi?"

 

[fijuhmon]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuossa 13kW Tehowatissa olisi noin puolet liikaa noihin neliöihin nähden nykynormeilla rakennettaessa.

Jos haluat sen maalämpövarauksen niin laita kuten sam123 ehdottaa, mutta älä hitossa mitään 13kW pumppua laita. Siinä ei noilla neliöillä ole päätä eikä häntää.

Tuo on pienin malli Jäspin Tehowatista, tiedätkö onko muilla valmistajilla paremmin meidän neliöihin (120m2 huoneistoneliöt, 145m2 kerrosneliöt) sopivaa?

Ja nyt tulee typerä kysymys; miten pumpussa voi olla liikaa tehoa? Aparaatissa kuitenkin 7-portainen tehonsäädin 1,85 - 13 kW.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuo on pienin malli Jäspin Tehowatista, tiedätkö onko muilla valmistajilla paremmin meidän neliöihin (120m2 huoneistoneliöt, 145m2 kerrosneliöt) sopivaa?

Ja nyt tulee typerä kysymys; miten pumpussa voi olla liikaa tehoa? Aparaatissa kuitenkin 7-portainen tehonsäädin 1,85 - 13 kW.

Tuossa puhutaan tehowatin tehosta, se taitaa olla 13kW ja sitten jotain tehoportaita...ja se vaan yksinkertaisesti on sen 13kW.
Jos sen korvaat maalämpöpumpulla niin sen ei tarvi olla 13kW vaan joku 6-8kW riittää tuohon tölliin...
Hintaeroa lienee pumppu-ecowatti 3k€...

 

[repomies]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ja nyt tulee typerä kysymys; miten pumpussa voi olla liikaa tehoa? Aparaatissa kuitenkin 7-portainen tehonsäädin 1,85 - 13 kW.

Sähkövastusten kanssa "liikaa" tarkoittaa vain sitä että johdot ja sulakkeet täytyy mitoittaa järeämmän mukaan.

Maalämpöpumpun kanssa liikateho tarkoittaa pätkäkäyntiä ja sen lieveilmiöitä. Maalämpömiehet osaavat varmasti kertoa muista mahdollisista ongelmista, jos niitä on.

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Hintaeroa lienee pumppu-ecowatti 3k€...

Hintaeroa on noin 1000€

www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1226-6-kw/LVI-5361543/dp
www.taloon.com/jaspi-ecowatti-13kw-sahkokattila/LVI-5058537/dp

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

että kannattaisi samaan konkurssiin porata se reikäkin?

Kyllä kannattaisi. LVI-järjestelmien purku ja asenustyöt ovat sen verran kalliita että uudisrakennuksessa kannattaa lähes aina laittaa suoraan maalämpö.

Ecowatti ja kaltaisensa on ihan maailmanlopun vehkeitä ja jos teknistä tilaa ei ole niin suoraan maalämpö kehiin. Et taatusti kadu.

Voit porauttaa reiän vasta lopputarkastuksen jälkeen ja napata kotitalousvähennykset reiän porauksesta, jos oikein pihiluuta kolottaa.

 

[fijuhmon]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kyllä kannattaisi. LVI-järjestelmien purku ja asenustyöt ovat sen verran kalliita että uudisrakennuksessa kannattaa lähes aina laittaa suoraan maalämpö.

Ecowatti ja kaltaisensa on ihan maailmanlopun vehkeitä ja jos teknistä tilaa ei ole niin suoraan maalämpö kehiin. Et taatusti kadu.

Voit porauttaa reiän vasta lopputarkastuksen jälkeen ja napata kotitalousvähennykset reiän porauksesta, jos oikein pihiluuta kolottaa.

Kyllä Ecowatti alkaa olemaan ulkona kisasta, jäljellä siis enää Tehowatti tai maalämpö.

- Toimiiko tuollainen 6kW (tai 8kW) Nibe ilman maapiiriä/kaivoa samoin kuin Tehowatti toimisi? Vai häviänkö jossakin, jos lämmittelen huushollia Niben sähkövastuksella kunnes kyllästyn ja teen sen kaivon?

- Nibe maksaa sen 5kEUR, joka on reilun 2kEUR enemmän kuin Tehowatti. Tiedän saavani Tehowatin asennuksen 700 euroon, onko Niben asennus ilman kaivoa paljonkin kalliimpi?

 

[ekis]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

- Toimiiko tuollainen 6kW (tai 8kW) Nibe ilman maapiiriä/kaivoa samoin kuin Tehowatti toimisi? Vai häviänkö jossakin, jos lämmittelen huushollia Niben sähkövastuksella kunnes kyllästyn ja teen sen kaivon?

Toimii hyvin ilman maapiiriä/kaivoa. Koneessa on varatila joka käyttää pelkkää sähkövastusta. Lisää tietoa saat käyttöohjekirjasta.

- Nibe maksaa sen 5kEUR, joka on reilun 2kEUR enemmän kuin Tehowatti. Tiedän saavani Tehowatin asennuksen 700 euroon, onko Niben asennus ilman kaivoa paljonkin kalliimpi?

Luulisin asennuksen olevan suurinpiirtein saman hintainen.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tiedän saavani Tehowatin asennuksen 700 euroon, onko Niben asennus ilman kaivoa paljonkin kalliimpi?

Tuskimpa se on yhtään kalliimpi kun se ilman liuospiiriä ihan sähkökattilana kytketään.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sen verran on palattava tähän lämmitysasiaan, että onko maalämpöpumpulla kannattavaa ottaa tuo parempi LTO (53 % -> 70 %)? Jos joltakulta löytyisi vielä perusteluja/laskelmia jommalle kummalle vaihtoehdolle, niin olisin kovin kiitollinen.

Tämä on enää ainoa asia, joka häiritsee suunnitelmissa ja tuottaa harmaita hiuksia maallikolle. :-\

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ota joku edullinen kuutiokone ilman ihmeellisiä toimintoja niin ei ole talvella murheita toimivuuden kanssa. Ei taida olla tuo esittämäsi ero hyötysuhteissa kovinkaan suuri vuositasolla kun se euroiksi muutetaan, joku varmaan osaa tämänkin laskea.

 

[sam123]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Sen verran on palattava tähän lämmitysasiaan, että onko maalämpöpumpulla kannattavaa ottaa tuo parempi LTO (53 % -> 70 %)? Jos joltakulta löytyisi vielä perusteluja/laskelmia jommalle kummalle vaihtoehdolle, niin olisin kovin kiitollinen.

Tämä on enää ainoa asia, joka häiritsee suunnitelmissa ja tuottaa harmaita hiuksia maallikolle. :-\

Ota venytetty kuutio ja etulämmitys maapiiristä erillisellä kennolla. Näin ei tarvitse polttaa jälkilämmitysvastusta ja etulämmitysvastuksestakin voit napata piuhat irti. Tavallisessa kuutiossa saisi olla varmaan jälkilämmitys lattiavedellä sen etulämmitysvastuksen lisäksi.

Tärkeämpää lienee se että vedät iv-putket höyrysulun lämpimälle puolelle.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tärkeämpää lienee se että vedät iv-putket höyrysulun lämpimälle puolelle.

Juuri tähän pitäisi jokaisen uudisrakentajan pyrkiä, koska uutta tehdessä se on erittäin helppoa. Vanhaa saneerattaessa ei välttämättä onnistu mitenkään.

 

[VesA]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Juuri tähän pitäisi jokaisen uudisrakentajan pyrkiä, koska uutta tehdessä se on erittäin helppoa. Vanhaa saneerattaessa ei välttämättä onnistu mitenkään.

Mikäs ettei.. olen katsellut uusissa taloissa ympärilleni, niissäkin on melko kylmästi koteloitu ilmanvaihtovehkeet sisätiloihin, ei putkille ole erikseen mitään nättejä paikkoja piirrelty. Eteisen katossa.. makuuhuoneen katonrajassa, olohuoneen reiät jonkun naapuritilan puolelta. Toki rakennusvaiheessa tehty kotelointi sulautuu pintäkäsittelyiltään hiukan paremmin, mutta aivan samalla tavalla putket saisi saneeratessa vedeltyä.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kun uutta tehdään niin ei silloin kuulu harrastaa mitään putkien kotelointia, vaan huonekorkeutta kasvatetaan 20 senttiä jolloin kaikki putket ja sähköt vedetään huomaamattomasti höyrynsulun ja alakaton välitilassa. Näkyviin jää vain venttiilit.

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kun uutta tehdään niin ei silloin kuulu harrastaa mitään putkien kotelointia, vaan huonekorkeutta kasvatetaan 20 senttiä jolloin kaikki putket ja sähköt vedetään huomaamattomasti höyrynsulun ja alakaton välitilassa. Näkyviin jää vain venttiilit.

Taitaa se talon seinäkin kasvaa sen 20 cm eli vaatii että huomioidaan rakennussuunitelussa.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Juuri näin.

 

[VesA]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kun uutta tehdään niin ei silloin kuulu harrastaa mitään putkien kotelointia, vaan huonekorkeutta kasvatetaan 20 senttiä jolloin kaikki putket ja sähköt vedetään huomaamattomasti höyrynsulun ja alakaton välitilassa. Näkyviin jää vain venttiilit.

Minä kyllä kasvattaisin silloin sitä huonekorkeutta enkä tekisi alakattoa sitä madaltamaan.. alakatto on vain kustannussäästökonsti kun pitää halvalla gryndata.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Minä kyllä kasvattaisin silloin sitä huonekorkeutta enkä tekisi alakattoa sitä madaltamaan.. alakatto on vain kustannussäästökonsti kun pitää halvalla gryndata.

Jos kasvatetaan huonekorkeutta (pitäisikö puhua tasakerran korkeudesta) eikä tehdä "alakattoa" niin silloin putket jää näkyviin,eikö?
Yhdessäkään "halvallagryndatussa" omakotitalossa ei ole alakattoa jonka yläpuolella on tilaa tekniikalle.
Mahdetaanko me VesAn kanssa puhua eri asioista?

 

[VesA]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos kasvatetaan huonekorkeutta (pitäisikö puhua tasakerran korkeudesta) eikä tehdä "alakattoa" niin silloin putket jää näkyviin,eikö?
Yhdessäkään "halvallagryndatussa" omakotitalossa ei ole alakattoa jonka yläpuolella on tilaa tekniikalle.
Mahdetaanko me VesAn kanssa puhua eri asioista?

No tuota, kävin juurikin viime vuonna valmistuneessa kämpässä jossa eteisen kattoon on koteloitu ilmanvaihtokone ja siitä lähtevät putket niin että lähes koko katto on alempana. Siitä sitten jaellaan eri tavoin maastoutettuina koteloina ilmansiirtoa eteenpäin, kotelot/aukot on sijoiteltu muissa tiloissa oviseinälle niin etteivät huoneeseen astuessa pistä silmään. Ei sitä oikein huomaakaan jollei ala tarkastella kuinka ne on vedelty. Alakatot taitavat olla asuinrakennuksissa aika harvinaisia, enempi niitä on toimistoissa joissa muunneltavuus on tärkeää.

Oma yläkerran kattoni on kyllä tavallaan alaslaskettu.. ilmanvaihtokoneet ja putket ovat yläkolmiossa kattoristikoiden päällä, ja eristeet niiden yläpuolella kattotuolien välissä. Tämä kaikki on sitten koteloitu piiloon tukirakenteiden alapintaan kiinnitetyllä paneloinnilla.

 

[jiikoo]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Minä kyllä kasvattaisin silloin sitä huonekorkeutta enkä tekisi alakattoa sitä madaltamaan.. alakatto on vain kustannussäästökonsti kun pitää halvalla gryndata.

Kyllä se taitaa olla hieman toisinpäin. Grynderin halvin perusratkaisu on vetää ilmastointiputket yläpohjaan puhallusvillojen sekaan. Putkien kotelointi sisätiloihin on sitten useita tuhansia euroja kalliimpi ratkaisu ja vielä kalliimpaa on korottaa huonekorkeutta niin korkeaksi että huonekorkeudesta ei tarvi tinkiä silti tuumaakaan ja putket saa piiloon kokonaan lasketun katon alle. Kaksikerroksisessa talossakin se talon ulkokorkeus nousee silloin puolisen metriä. Ei mikään halpa juttu.

Yksi ratkaisu on laskea vain niiden tilojen kattoa joissa putkia vetää. Eli jos laskee esimerkiksi tuulikaapin, pesuhuoneen, WC:n, ja jonkun makuuhuoneen kattoa, niin loppuihin tiloihin ilmanvaihdon saa vedettyä mahdollisesti niin höyrynsulun sisäpuolella ettei niiden kattoa tarvi laskea lainkaan eikä putkia koteloissa huoneissa kuljettaa. Siinä sitä riittääkin ainakin kaksikerroksisessa talossa joskus viikoiksi miettimistä kun yrittää optimoida ne putkien reitit ja minimoida alaslaskut ja koteloinnit. Itsekkin viikkoja asiaa pähkäilin, mutta oivalsin vasta talon valmistuttua että keittiön putket olisin voinut vetääkkin toiselta puolen taloa välipohjan palkkien välissä koukkaamalla WC:n kautta niin että ainoastakin lasketusta makuuhuoneen katosta olisin päässyt eroon. Myöhäistähän se sitten oli kun sen hoksasin ja siinä makuuhuonekopissa saa tyytyä siihen 20 senttiä pienempään huonekorkeuteen.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kiitoksia vastauksista! Olen tässä taistellut rakennusluvan, tai pikemminkin sen liitteiden kanssa, joten en ole ehtinyt pariin päivään paneutumaan tähän LTO-asiaan. Vastaukset ovat tyypilliseen tapaan kattavia ja sellaisia, jotka auttavat parempaan lopputulokseen. Nyt kuitenkin haluaisimme pitää asian simppelinä, eli valitsemme LTO:n näiden kahden välillä:

- Ilox 97 (vuosihyötysuhde 53 %)
- Ilox 89 (vuosihyötysuhde 70 %)

Eli emme ole lähdössä näihin ns. parempiin ratkaisuihin valitettavasti, joten voisin ottaa uusintakierroksen täsmentämällä kysymystä: Meille tulee siis maalämpö, joten kumman Te, arvon raatilaiset, ottaisitte siihen rinnalle ilmaa siirtämään? Tämä parempi laitehan vaatii 1000 euron lisäpanostuksen.

Kaikki vastaukset tulevat tarpeeseen, eli kiitän kovasti jo etukäteen niitä, jotka asiaan oman mielipiteensä tuovat!

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kiitoksia vastauksista! Olen tässä taistellut rakennusluvan, tai pikemminkin sen liitteiden kanssa, joten en ole ehtinyt pariin päivään paneutumaan tähän LTO-asiaan. Vastaukset ovat tyypilliseen tapaan kattavia ja sellaisia, jotka auttavat parempaan lopputulokseen. Nyt kuitenkin haluaisimme pitää asian simppelinä, eli valitsemme LTO:n näiden kahden välillä:

- Ilox 97 (vuosihyötysuhde 53 %)
- Ilox 89 (vuosihyötysuhde 70 %)

Eli emme ole lähdössä näihin ns. parempiin ratkaisuihin valitettavasti, joten voisin ottaa uusintakierroksen täsmentämällä kysymystä: Meille tulee siis maalämpö, joten kumman Te, arvon raatilaiset, ottaisitte siihen rinnalle ilmaa siirtämään? Tämä parempi laitehan vaatii 1000 euron lisäpanostuksen.

Kaikki vastaukset tulevat tarpeeseen, eli kiitän kovasti jo etukäteen niitä, jotka asiaan oman mielipiteensä tuovat!

Taitaa laitteiden tehonkulutuksessa olla luokkaa 40W eroa kun toinen on DC puhaltimilla ja toinen lienee AC:lla:
-Sähkönkulutus 0.040kW*24*365=350kWh/a=7008kWh/20v tarkoittaa 1051€/20v (@15c/kwh sähkönhinnalla).
-Hyötysuhde (70%*7500-53%*7500)kWh=1275kWh/a= brutto 25500kWh/20v = netto 8500kWh/20=1275€/20v (@7500kwh/a ilmanvaihdon hukka, MLP cop 3)

Yhteensä eroa tulee 1051+1275=2326€/20v....noin yksinkertaisesti laskettuna.

...noiden kesken ajateltuna ei mitään epäselvää... valitse 97 :-\

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos tuota laskisi 100 vuoden ajalta olisi tuo vielä selvempää .

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos tuota laskisi 100 vuoden ajalta olisi tuo vielä selvempää .

Ei voi...silloin sä olet jo joutunut vaihtamaan/perushuoltamaan 5 konetta ja joka vaihdon yhteydessä voit korjata tilanteen