Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Ismo67

Aktiivinen jäsen
Viestejä
964
#41
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

No niin, tänään saapui tilattu palloventiili ja on nyt asennettu vesimittarin ja käsisulun jälkeen.
Palloventtiilin jälkeen kuvassa näkyy paineenalennin (paine pudotettu noin 3.5baariin).
Seinällä näkyvän kytkentärasian sisällä on Fibaron Zwave kytkin, joka hoitaa päävesijohdon sulun tämän viestiketjun aiheen mukaisesti.
 

Liitteet

Viestejä
103
#42
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Tuollaisen voisi kytkeä vaikka murtohälyttimen (esim celotron) ohjaamaksi. Ainoa ropleema on miten huomata piilovuodot. Vesimittarin liikettä seuraamalla? Veimartissa kyllä ovelaa se että mikäli oikein ymmärsin pieni paisunta-astia jos tyhjenee niin ettei virtausmittari huomaa=vika tai vuoto.Kalvopaisunta-astian kanssa hiukan hankalaa tosin.
 

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Viestejä
369
#43
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Eikö näissä kotona/poissa/vuoto jossain tapauksissa olisi helpointa laittaa pumppu ohjaukseen? Itselläni nyt niin tehty, vai onko tuossa riskejä?
 
Viestejä
42
#44
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Itse olen toteuttanut omassa järjestelmässä vesijohdon sulkemisen siten, että kun perheen kaikki puhelimet poistuvat kodin alueelta, automaatiojärjestelmä antaa Qubinon releelle https://fiksukoti.fi/collections/qubino/products/qubino-flush-1-rele käskyn sulkea vesijohtoon kytketty moottoriventtiili. Samassa yhteydessä katkeavat myös sähköt suurimmasta osasta taloa, ohjaus tehty myös Qubinon releellä joka ohjaa keskukseen kytkettyjä kontaktoreita. Vastaavasti taas ensimmäisen perheenjäsenen palatessa puhelimineen alueelle, vesi ja sähkö palautuu.

Perinteisen palloventtiilin ohjaukseen löytyy myös tällainen helposti jälkiasennettava Z-Wave moottori.

https://fiksukoti.fi/collections/palo-ja-vuotoilmaisimet/products/popp-flow-stop-palloventtiilin-moottori
 
Viestejä
1 100
#45
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

amatööri sanoi:
Onko joku tilannut zwave-shoppingista jotain?

Tuota vähän ajattelin:

http://www.zwave-shopping.com/fi/switches-installation-required/popp/4441-popp-flow-stop-gas-wasser-absperrhahn-pope009501-0019962009501.html

+ Ehkä muutama Fibaro vuotosensori..
Hiukka hentoiselta vaikuttaa tuossa toi klemmari kiinnitys. Ite olen käyttänyt pakoputkiklemmareta ja naulalevyn kulmia kun putkiin pitää jotain kiinnittää mm. varaajan sulkuihin rajakytkimiä.
 
Viestejä
73
#46
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto

Aihetta sivuten...
Siskolla konitalli, jossa hepoille juoma-automaatit.
Vesi tulee kaivosta pumppu/paisunta-astian kautta.
Satunnaisesti juomakuppi menee jumiin ja tulvii niin kauan kun
pumppu käy. -> aamuun asti.
Pitäisi saada hälytys puhelimeen esim, kun pumppu käynyt
yli minuutin.
Olisko tähän mitään valmista ratkaisua??

Tuo Veimart vois olla OK... kallis?!
 
Viestejä
762
#47
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto

Baltic sanoi:
Aihetta sivuten...
Siskolla konitalli, jossa hepoille juoma-automaatit.
Vesi tulee kaivosta pumppu/paisunta-astian kautta.
Satunnaisesti juomakuppi menee jumiin ja tulvii niin kauan kun
pumppu käy. -> aamuun asti.
Pitäisi saada hälytys puhelimeen esim, kun pumppu käynyt
yli minuutin.
Olisko tähän mitään valmista ratkaisua??

Tuo Veimart vois olla OK... kallis?!
Eikös paljon yksinkertaisempi olisi ihan perus aikareletyyppisellä hoitaa homma?

Painekytkin antaa sähkön pumpulle, samalla kello lähtee mittaan aikaa, 1 min ja aikarele katkaisee sähkön, kuittaus katkaisemalla sähkö, ja taas pumppaa? Kun pumppu käy alle 1 min, nollautuu ajanmittaus painekytkimen katkaistessa jännitteen ja odottaa uutta pumppausjaksoa.

Olen laittanut samalla tavalla ilp/vilp sulanapitovastuksen ohjauksen, jännite menee vaan toisinpäin. Sulatus alkaa (230v jännite katkeaa 4-tie venttiililtä), vastus kytketään, laskee 20min ja vastus pois päältä, seuraava sulatus aloittaa alusta.
 
Viestejä
2 149
#48
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Esäätäjä sanoi:
Painekytkin antaa sähkön pumpulle, samalla kello lähtee mittaan aikaa, 1 min ja aikarele katkaisee sähkön, kuittaus katkaisemalla sähkö, ja taas pumppaa? Kun pumppu käy alle 1 min, nollautuu ajanmittaus painekytkimen katkaistessa jännitteen ja odottaa uutta pumppausjaksoa.
Kuinkas sitten jos vuotaa vain "vähän" ? Pumppu käy alle minuutin jaksoja vaikka maailman tappiin.
Taas tarvittaessa vettä paljon, pumppua pitäisi käskyttää manuaalisesti jatkuvasti.

Kohtuullisen pienen vuodon toteaminen mekaanisesti on äärimmäisen vaikeaa. Vain suuren vuodon tai todellisen putken laukeamisen voi todeta kaksibittisellä logiikalla, kun paine laskee alle määrätyn rajan tai ei nouse ylärajalle annetussa ajassa.

Veden käyttö on sattumanvaraista, vuoto taas on vakio, jos paine on vakio. Omakotitalossa kulutuksen pitäisi pudota säännöllisesti nollaan. Tarvittaessa vettä jatkuvasti pitkän aikaa, veden tulolle on annettava sitten erikseen lupa tai merkki sulkemalla kulutus hetkeksi. Eikös se nyt ole ihan normaalia, että suihkussa 10 minuuttia seisotaan.

Impulssiulostulolla varustetulla vesimittarilla voisi saada jo jonkinlaisen vuotoseurannan sellaisille vuodoille, jotka saavat mittarin pyörimään. Vain paineen katoaminen putkista tai itse vuotaneen veden toteaminen paljastaa pienetkin vuodot.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #49
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kuinkas sitten jos vuotaa vain "vähän" ? Pumppu käy alle minuutin jaksoja vaikka maailman tappiin.
Taas tarvittaessa vettä paljon, pumppua pitäisi käskyttää manuaalisesti jatkuvasti.

Kohtuullisen pienen vuodon toteaminen mekaanisesti on äärimmäisen vaikeaa. Vain suuren vuodon tai todellisen putken laukeamisen voi todeta kaksibittisellä logiikalla, kun paine laskee alle määrätyn rajan tai ei nouse ylärajalle annetussa ajassa.

Veden käyttö on sattumanvaraista, vuoto taas on vakio, jos paine on vakio. Omakotitalossa kulutuksen pitäisi pudota säännöllisesti nollaan. Tarvittaessa vettä jatkuvasti pitkän aikaa, veden tulolle on annettava sitten erikseen lupa tai merkki sulkemalla kulutus hetkeksi. Eikös se nyt ole ihan normaalia, että suihkussa 10 minuuttia seisotaan.

Impulssiulostulolla varustetulla vesimittarilla voisi saada jo jonkinlaisen vuotoseurannan sellaisille vuodoille, jotka saavat mittarin pyörimään. Vain paineen katoaminen putkista tai itse vuotaneen veden toteaminen paljastaa pienetkin vuodot.
joku noista kaupallisista mittasi lämpötiloja paljastaakseen pienet vuodot.
 
Viestejä
762
#50
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kuinkas sitten jos vuotaa vain "vähän" ? Pumppu käy alle minuutin jaksoja vaikka maailman tappiin.
Taas tarvittaessa vettä paljon, pumppua pitäisi käskyttää manuaalisesti jatkuvasti.
Niin käy, mutta kysyjälle rittäisi saada puhelimeen tieto kun pumppu käynyt yli minuutin. Ongelmahan oli se että uimuri juottoaltaassa jää jumiin ja tallin lattia lainehtii eikä se että vettä menee hukkaan. Ilmeisesti tuo yli minuutin käyntiaika tulisi täyteen ongelmatilanteessa ja riittäisi ratkaisuksi.
 
Viestejä
73
#51
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun

Juuri näin. Veden kulutus ei ole "ongelma", eikä pieni vesivahinko.
Tilalla on aina miehitystä, joten joku voi käydä tarkastamassa tilanteen kun hälytys tulee.

Nyt on kuulemma yksi yö pumpattu lattialle ja joku lyhyempi häverikki...
 
Viestejä
2 149
#52
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Kuinkahan sellainen mekaaninen logiikka toimisi, jos laittaisi paineenalennusventtiilin ja sen taakse painekytkimen tarkkailemaan verkoston painetta.

Yleensä paineenalennusventtiilit vuotavat jo itsessään hiukan ja paine venttiilin takana nousee. Ellei nousi, laittaisi jonkun pienen pienen säädettävän ohituksen paineenalennusventtiilille. Vettä käytettäessä paine putoaisi paineen alennusventtiilin takana alennusventiilissä asetettuun arvoon ja vesiputkiston painekytkin havaitisi tämän. Tähän sitten säädettävä viiverele. Ellei paine nouse takaisin määrätyn ajan kuluttua, pumppu pysähtyisi vuotoepäilystä. Tämä ei erottaisi suurta veden käyttöä pienehköstä vuodosta mutta toimisi aina samalla tavalla.

Jotta tämä toimisi, painekytkimen pitäisi toimia pienellä paine-erolla ja painesäiliön alapaineen pitäisi olla huomattavasti yli paineen alennusventiiliin asetetun rajan yli, jotta verkoston paine nousi ja nollaisi viivereleen pumpun pysäytyksen laskennan. Näin voisi todeta pitkään jatkuvan veden käytön tai melko pienenkin vuodon.

Tällä tavalla ei tarvittaisi moottoroituja venttiileitä eikä ohjelmallista logiikka ohjausta. Tarvittaisiin vain normaali pumpun painekytkin, paineenalennusventtiili (joka hiukan "vuotaa"), toinen painekytkin verkoston paineentarkkailua varten ja viiverele säädettävissä esim. 15-30 min.

Mistähän tuollaisen vitkareleen löytäisi ?
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Viestejä
429
#53
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Viivereleitä on maailma täynnä esim täältä http://www.vekoy.com/index.php?cPath=62_1405

Myös kiinasta saa kaikenlaista ja hintahaitaria noissa sitten on paljon.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 152
#54
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Itse kytkisin pumppuun jonkinlaisen etäluettavan sähkönkulutusmittarin, seuraisin sitten veden keskimääräistä kulutusta.

Tuollaista voi olla vaikea saada valmiina tai osia, joista moisen voisi kätevästi kyhätä kohtuuhinnalla. Tee-se-itse-ratkaisuna voisi olla jokin vuorivillalla tms. eristetty laatikko, jonne sitten sijoitetaan tiiliä ja varatermostaatilla varustettu sähkölämmitin (jäätymissuoja tms.). Tiilien taakse laitetaan pilvipalveluun kytketty lämpömittari ja sähkölämmitin kytketään pumpun vaiheen rinnalle. Pilvipalveluun sitten ohjelmoidaan hälytys, joka lähettää viestin tms., jos laatikon lämpötila nousee liiaksi. Ja lämpötilan nousu ympäristöön nähden on verrannollinen pumpun liukuvaan keskimääräiseen käyntikertoimeen (ylikuumenemiselta suojaavan termostaatin määräämään rajaan asti).
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Viestejä
521
#55
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto

Baltic sanoi:
Aihetta sivuten...
Siskolla konitalli, jossa hepoille juoma-automaatit.
Vesi tulee kaivosta pumppu/paisunta-astian kautta.
Satunnaisesti juomakuppi menee jumiin ja tulvii niin kauan kun
pumppu käy. -> aamuun asti.
Pitäisi saada hälytys puhelimeen esim, kun pumppu käynyt
yli minuutin.
Olisko tähän mitään valmista ratkaisua??

Tuo Veimart vois olla OK... kallis?!
Erilaisia GSM pohjaisia hälytysjärjestelmiä löytyy, esim:
http://www.globalsafety.fi/index.php?page=metis342_1&hl=fi_FI
Hälytyskoskettimelle voi asettaa viiveen 0-99 sekuntia. (kosketin pumpun käy releeltä)
Löytyy myös ohjauskosketin jos haluaa vaikka sammuttaa pumpun.

Ei käynyt ilmi onko pumppu iso voimavirta vesiautomaatti vai jokin tavalliseen töpseliin
laitettava yksinkertainen pumppu.

Töpseli pumpun virrankulutusta voi tarkkailla wifi pistorasialla.
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Ajastimet/WiFi-pistorasia-2000037071/
Mutta hälytystä ei taida saada.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Viestejä
249
#56
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Erillinen pintavahti uimurin lisäksi?
Tahi muutoin erinlainen/erillinen kytkin mikä sammuttaa pumpun. Uimuri käynnistää edelleen. Toki tällöin voi olla kaksi vikaantuvaa anturia jolloin voin käydä niin, ettei elikoilla ole vettä.

Voiha sitä aateekootakin siihen sotkea jos haluaa.

Kiipit simpl.
 
Viestejä
73
#57
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti,

No HeTi löyty hyvä ratkasu!! :cool:
Tuommonen Metis purkki. Pumpusta en tiedä, mutta eiköhän se ole valovirtakone.
Ilmeisesti tuohon metikseen ei voi tuoda 220 sähköä, eli tarvii väliin vaikka sen aikareleen mitä tuossa ylempänä jo esiteltiin.
 

rassi

Aktiivinen jäsen
Viestejä
252
#58
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Ei kukaan ole vielä Veimarttia hommannut?

Patentista löytyy tarkemmat kuvaukset toiminnasta.
https://patent.prh.fi/patdocs/certificate.jsp?app=20130232
 

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Viestejä
369
#59
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Eipähän noillla moottoripalloventtiileilläkään ole paljon hintaa.
http://www.ebay.com/itm/G3-4-DN20-reduce-port-DC12V-2-Way-Control-Motorized-Electrical-Ball-Valve-/232046385793?hash=item36070ada81:g:FPAAAOSw6n5Xrbe4
 

rassi

Aktiivinen jäsen
Viestejä
252
#60
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona

Mikkok sanoi:
Eipähän noillla moottoripalloventtiileilläkään ole paljon hintaa.
http://www.ebay.com/itm/G3-4-DN20-reduce-port-DC12V-2-Way-Control-Motorized-Electrical-Ball-Valve-/232046385793?hash=item36070ada81:g:FPAAAOSw6n5Xrbe4
Tämä olisi kyllä riittävä ja ennen kaikkea se edullinen ratkaisu. Pitäisi huomioida vain astianpesu- ja pyykkikone, etteivät ne ole päällä poistuttaessa.

Kulutusmittarit pesukoneisiin ja jollain IFTTT:llä hoitaisi homman.
1. Kun esim. puhelimet poistuvat kotoa
2. Sulje vesi jos pesukoneilla ei ole kulutusta yli X wattia
3. Jos kulutusta on, odota kunnes kulutusta ei ole tai yritä uudelleen X minuutin jälkeen.

Vuotoja varten RPI kameramoduulilla tarkkailemaan analogisenvesimittarin viisareita öisin, silloin kun ei ole kulutusta :)
Kustannukset kaikenkaikkiaan joitain kymppejä.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 699
#63
Vs: Päävesijohdon sulkeminen automaattisesti, kun jossain vuoto tai kun ei kotona



Kuinkas sitten jos vuotaa vain "vähän"
? Pumppu käy alle minuutin jaksoja vaikka maailman tappiin.
Taas tarvittaessa vettä paljon, pumppua pitäisi käskyttää manuaalisesti jatkuvasti.

Kohtuullisen pienen vuodon toteaminen mekaanisesti on äärimmäisen vaikeaa. Vain suuren vuodon tai todellisen putken laukeamisen voi todeta kaksibittisellä logiikalla, kun paine laskee alle määrätyn rajan tai ei nouse ylärajalle annetussa ajassa.

Veden käyttö on sattumanvaraista, vuoto taas on vakio, jos paine on vakio. Omakotitalossa kulutuksen pitäisi pudota säännöllisesti nollaan. Tarvittaessa vettä jatkuvasti pitkän aikaa, veden tulolle on annettava sitten erikseen lupa tai merkki sulkemalla kulutus hetkeksi. Eikös se nyt ole ihan normaalia, että suihkussa 10 minuuttia seisotaan.

Impulssiulostulolla varustetulla vesimittarilla voisi saada jo jonkinlaisen vuotoseurannan sellaisille vuodoille, jotka saavat mittarin pyörimään. Vain paineen katoaminen putkista tai itse vuotaneen veden toteaminen paljastaa pienetkin vuodot.

Ei sitä mekaanisesti kannatakkaan yrittää huomata.

Jos kiinteistössä on selviä vedenkäyttötaukoja - kuten omakotitaloissa usein on - kannattaa päävesijohdon pinnan lämpötilaa verrata huoneenlämpötilaan. Siitä saa siltamittauksella hyvin herkän komparaattorikytkennän. Jos mittasilta ei ikinä käy "nollassa" eli päävesijohdon vesi huoneenlämpöisenä, on sulla vuoto jossain. Menetelmä on patentoitu, mutta omaan käyttöönhän saa tehdä.
 
#64
Itselläni toteutettu tuo ”pienen vuodon havaitseminen” siten, että mbus vesimittaria (mittatarkkuus 1 ltr) seurataan jatkuvasti ja jos vuorokauden aikana ei tule yhtään täyttä tuntia jolloin kulutusta ei ole, tulee hälytys. Tämä ei sulje päävesisulkua.

Iso vuoto havaitaan, jos vettä kuluu asetellun ajan kuluessa enemmän kuin hälytysraja. Esim. jos kolmen minuutin aikana kuluu yli 40 ltr, suljetaan päävesisulku.

Lisäksi rikkarin aktivointi sulkee päävesisulun aseteltavan ajan kuluttua. Viive siksi, jos epähuomiossa on jäänyt tiskari tai pyykkäri päälle, kun talosta poistutaan.
 
Viestejä
2 149
#65
Pienen vuodon voi todeta manuaalisesti, kun laittaa pääsulun jälkeen painemittarin. Kun kulutusta ei ole, verkoston paineen pitäisi pysyä. Varaaja sotkee nykyisellään jonkin verran, kun se hiukan joustaa vai mahtaisiko siellä pysyä jokin ilmakupla. Hanasta voi kokeilla kuinka pieni vuoto pudottaa paineen. Kun varaajaa ei ollut, painemittarista näki kuinka suunnilleen jokainen tippa pudotti painetta. Varaajan mukaantulon myötä paineen laskuun tarvitaan oleellisesti enemmän vettä. Vesimittarit vaativat kuitenkin jonkin äärellisen virtaaman, aivan tihkuvuotoa ne eivät voi mitata. Ennen kokeilua kannattaa antaa putkien lämmetä/jäähtyä tasapainotilaan ja varaaja kannattaa kytkeä pois.
 
Viestejä
3 138
#66
Hinnat alkavat järkiintymään, näin kuluttajan kannalta.

Leakomatic M3i 499€
https://leakomatic.com/fi/kotiin/

Veimart 590€
https://veimart.fi/home/hintavuoto
No hinnat on näköjään hiukan himmaantuneet...tuli hankittua Veimart jotain ~2v sitten ja ihan hyvin se on reagoinut ja positiivista siinä on että se on oletusarvoisesti suljettuna ja sähköllä avataan veden tulo...olis helppo laittaa pistorasiareleellä kotiautomaation kautta sulut päälle millä ehdoilla haluaa. Nytkin se on ihan hyvä kun painaa nappia allaskaapista niin saa vedet poikki jos on jonkun päivän poissa.
 
Viestejä
21
#67
No hinnat on näköjään hiukan himmaantuneet...tuli hankittua Veimart jotain ~2v sitten ja ihan hyvin se on reagoinut ja positiivista siinä on että se on oletusarvoisesti suljettuna ja sähköllä avataan veden tulo...olis helppo laittaa pistorasiareleellä kotiautomaation kautta sulut päälle millä ehdoilla haluaa. Nytkin se on ihan hyvä kun painaa nappia allaskaapista niin saa vedet poikki jos on jonkun päivän poissa.


Reagoiko tuo magneettiventtiili nopeasti hanan aukaisuun? Onko ns. Huomaamaton?
 
Ylös Bottom