Pörssisähkö vs kiinteä hintainen

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Kiinteähintaisen sähkösopimuksen rasite on se, että olet aina maksajan roolissa.
Riippumatta siitä ollaanko valtakunnassa ylituotannon ja vähäisen kulutuksen ajanjaksossa, sekä teknistä puolta silmäillen kulutuksen lisääminen auttaisi tasapainottamaan kantaverkkoa.
Moni ajattelee pelkästään sähkön keskihintaa esim. 3 c/kWh pörssillä vs 4 c/kWh kiinteä. Tässä ei ole kuitenkaan koko "totuus". Kesäaikaan kun muuten sähkön kulutus on varsin pientä kun ei tule lämmitettyä taloa niin kumminkin itsellä ajot autolla lisääntyvät ja mielellään sitä halpaa 0,5 c/kWh sähköä (8x halvempaa) lataa ja kuluttaa isompia määriä, kun tietää ettei siitä laskua kerry juuri ollenkaan.
 

puuteknikko

Vakionaama
Tässä omaa seurantaa (pörssihinta ilman marginaalia). Itselläni on ollut kiinteä soppari kaiken aikaa, ja pörssisähkö ei olisi lopulta tullut kovinkaan paljon halvemmaksi kun olen onnistunut ottamaan sopparit ihan hyvistä tarjouksista. Talvi 2022-23 olisi ollut aika karu..

Kohteessa ei varaavuutta kun lämmitys kaukolämmöllä + ilpillä. Paneelit tekee kesäaikaan paljon, omakäyttö on nyt ollut koko vuodelle vähän alle 70%. Nyt tuli sähköauto pihaan, joten etäpäivinä saa hyödynnettyä ylimääräistä aurinkosähköä paremmin.

1743566378395.png
 

dbwarrior

Vakionaama
Minun mielestä parasta on se, että meillä on kasvava joukko jolle spot tyyppinen hinnoittelu sopii parhaiten.
Se takaa, että kiinteiden kysyntä on maltillinen ja niiden tarjoajien täytyy miettiä katteensa sopivaan suhteeseen riskin kanssa.

Tuossa kun laskeskelin aurinkovoimalan laajennusta niin leikittelin ajatuksella, että jos ottaisi kiinteän, mutta eihän sitä saanut tässä laskevien hintojen trendin aikaan taipumaan vihreälle. Lämmityskaudellakin keskihinta menneellä 12:sta kuukaudella toisteisesti asettunut alle kiinteiden hintojen. Toki vuotuinen ostosähkö määrä kun alkaa olla alle 5MWh ja lämmitys kaudelle tuosta alle 4MWh niin päätkösen teon vaikutus euroihin alkaa olemaan kohtuu maltillista.

Mutta tunnistan kyllä sen, että kohteessani on kovin eri tilanne kuin monella muulla OKT asujalla ja siksi osaan kyllä tuttavapiirille "konsultoidessa" painottaa myös sen vaikutusta.
 

puuteknikko

Vakionaama
Itsekin ajattelin kyllä kokeilla pörssillä seuraavaksi, kiinteä tulee päättymään syyskuun loppuun 2026. Tämä tietenkin sillä varauksella, että ei ole nähtävissä mitään isompia poikkeamia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuossa kun laskeskelin aurinkovoimalan laajennusta niin leikittelin ajatuksella, että jos ottaisi kiinteän, mutta eihän sitä saanut tässä laskevien hintojen trendin aikaan taipumaan vihreälle. Lämmityskaudellakin keskihinta menneellä 12:sta kuukaudella toisteisesti asettunut alle kiinteiden hintojen. Toki vuotuinen ostosähkö määrä kun alkaa olla alle 5MWh ja lämmitys kaudelle tuosta alle 4MWh niin päätkösen teon vaikutus euroihin alkaa olemaan kohtuu maltillista.
Aurinkovoima ei oikeastaan tue pörssihintaisesti ostetun sähkön käyttöä, kun sitä saa tyypillisesti runsain määrin, kun pörssihinnat ovat halvat muutenkin.

Sen sijaan sähkön siirtomaksut ja sähkövero ovat aina kiinteähintaisia, joten aurinkosähkö kannattaa mitoittaa ennen muuta noiden näkökulmasta. Kun noiden peittämisen mahdollisuudet on saatu pääosin katetuksi, kannattavalle laajennukselle ei jää enää paljon tilaa.
 

puuteknikko

Vakionaama
Tuossapa on hyvä pointti. Kun sähkösi on aina arvokasta niin saat paneeleista kesällä hyvän tuoton rahallisesti. Pörssisähkön kanssa paneelisähkö ei ole kuin sen siirtohinnan verran halvempaa niin tämä etu häviää.
Juuri näin. Jos paneeleja ei olisi, pörssisähkö olisi myös omassa tapauksessa todennäköisesti selkeästi parempi vaihtoehto.

Sen sijaan sähkön siirtomaksut ja sähkövero ovat aina kiinteähintaisia, joten aurinkosähkö kannattaa mitoittaa ennen muuta noiden näkökulmasta. Kun noiden peittämisen mahdollisuudet on saatu pääosin katetuksi, kannattavalle laajennukselle ei jää enää paljon tilaa.
Kyllä taas eilen hirvitti, kun kävin vanhalla työkaverilla atk-apuna.. Katolla taisi olla jo ennestään ylihintaisena ostettu 16 paneelin kokonaisuus ja nyt oli joku onnistunut myymään 6 paneelia lisää. Omaa käyttöä ei ole juurikaan, talo kaukolämmössä ja ei edes sähköautoa. Sitten siellä sammutellaan 5G-reititintä kun se vie sähköä :rolleyes:
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kun sähkösi on aina arvokasta niin saat paneeleista kesällä hyvän tuoton rahallisesti. Pörssisähkön kanssa paneelisähkö ei ole kuin sen siirtohinnan verran halvempaa niin tämä etu häviää.
No osittain tähän lankaan sitä lensin kai minäkin kun nuo panelit tuonne katolle asennutin. Tuolloin oli 11.4c/kWh kiinteä soppari päällänsä ja siten tuo TMA:kin jollain tavalla vielä järkevän oloinen. No sitten tuli lyhyt 7c/kWh kiinteä pätkä ja tänään ollaan pörssissä, niin eipä tässä juuri ole kehdannut tuota laskinta uudelleen käteensä ottaa, kausako tuo TMA onkaan nyt jo karannut o_O

No otetaan kokemuksena ja ympäristötekona. Kenties joskus tulevaisuudessa tuo tukenee myös osaltaan autoilua ajatuksella katolta-tankkiiin pientä "polttoaine" omavaraisuutta. Vaan kotiakuston kanssa ollaankin sitten tuosta oppineena hiukka tarkempia, milloin niiden aika tulee vai tuleeko koskaan jos tulee tuo V2G-kykenevä patteriauto ennen niitä taloon.
 

grendy

Vakionaama
3kk takana kiinteää sopparia eli ei oo tarvinnut välittää spot-hinnoista mitään. Eli ainut optimointi tehty yösiirtoa ajatellen että autoa ja astianpesukonetta käytetään vain öisin.

Kulutusvaikutukset:
Tammikuu +1,19% (oli 100-130kWh vähemmän auton latausta sairastelujen takia)
Helmikuu -4,06%
Maaliskuu -6,72%

Joka kuukausi tullut takkiin 6-19€. Eli pelkästään sillä että autoa lataa ~250kWh/kk vain öisin niin saa pidettyä kulutusvaikutuksen vähän miinuksella ilman että katsoo yhtään miten sähköä päivisin käyttää. Astianpesukoneesta per kuukausi ei mitään hajua paljonko kuluttaa, mutta tuskin vaikuttaa hirveästi lopputulokseen. Eli omalla kohdalla jos superhalpaa kiinteää ei saa lahjana jostain niin kannattaisi mennä vaan pörssillä - tai siis olisi kannattanut mennä tää talvi ainakin. Myös tietysti superhalpa kulutusvaikutteinen kelpaisi.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Lämmin talvi ja varmaan Estlink2 myös osaltaan tehneet pörssisähkölle hyvää ja kv-sopparille hallaa.

Tuolta näyttää nyt tämän vakuutuksen hinta, tuskinpa mitään dramaattista tulee tapahtumaan jos ei sitten jotain tapahdu :)

1743755359279.png
 

Espejot

Hyperaktiivi
Noniin, kulutusvaikutus 1.-5.4. on +1,4snt.... että persiileen siis meni. Porsastelusta lisäkustanuksi yli 11 snt.
 

Liitteet

  • 1743926538556.png
    1743926538556.png
    97,7 KB · Katsottu: 80

Espejot

Hyperaktiivi
19.4. 2025
Ennuste huhtikuu 2025 nyt kun kuuta jäljellä 1/3. Huom. data laahaa 1 vrk perässä.

Kulutus 150 kWh/kk
- spot 2,2 snt sis marginaali
- kustannus 3,3 EUR
Siirto 6,2 snt
- kustanus 9 EUR

=> Päälle kk-maksut eli 10EUR eli ollaa jossain 23EUR/kk tietämillä. Siitä pois myynti eli siinä ja siinä jääkö rahaa grillimakraan kun PV tuotot on tuloutettu.

Tästä voisi alkaa jo haarukoimaan vuosikulutusta ja se voisi oll jossan 5000-6000 kWh välissä. Mikä on aika odotusten mukainen, ehkä hieman paremmin mitä alun perin arvioin. Puita on edeleekin varastossa että 17 vuotta menty ilmaisilla puilla, se mitä tontilta kaadettiin ja lähialeilta saatu ilmaiseksi. Laajemassa kuvassa Q1 spot 2,2 snt/kWh sis marginaali ja myynti eli etu spottiin on joku -4,4 snt/kWh. Jossain vaiheessa täytyy ynnäillä mihin haarukkaan TMA asettuu.
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Väppi näyttää 2,2 s/ kWh eilisen loppuun. Siis edullista on ollut. Voin hyvin kuvitella että tämä ei riitä tuottajille, kun kiinteistöverot, haittakorvaukset ja ikuisuuksiin siityvät pääomakulut ja muut korporaatin velvoitteet alkaenen "rapujuhlista ja pikkujoulukuluista" kustantavat jo sen ~1 s/kWh.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Eilisestä vuosi taaksepäin oma toteutunut keskihinta marginaalin ja kk-maksun kanssa 3,7 c/kWh.

Tämän vuoden osalta keskihinta 4,14 c/kWh. Viime vuonna vastaavalta ajalta 7,3 c/kWh.

En muista, mitä kiinteitä hintoja vuosi sitten on ollut tarjolla, mutta 7 c/kWh kiinteään hintaa eroa olisi tullut vuodessa 500 €.

Jos 1,5 vuotta sitten, kun kiinteä 5 c/kWh -sopimus päättyi, olisi tarttunut esim. 9 c/kWh hintaan 24 kuukaudeksi olisi eiliseen saakka tullut eroa 1000 € (toteutunut oma keskihinta koko ajalta 4,8 c/kWh).
 

-Teme-

Vakionaama
Eilisestä vuosi taaksepäin oma toteutunut keskihinta marginaalin ja kk-maksun kanssa 3,7 c/kWh.

Tämän vuoden osalta keskihinta 4,14 c/kWh. Viime vuonna vastaavalta ajalta 7,3 c/kWh.

En muista, mitä kiinteitä hintoja vuosi sitten on ollut tarjolla, mutta 7 c/kWh kiinteään hintaa eroa olisi tullut vuodessa 500 €.

Jos 1,5 vuotta sitten, kun kiinteä 5 c/kWh -sopimus päättyi, olisi tarttunut esim. 9 c/kWh hintaan 24 kuukaudeksi olisi eiliseen saakka tullut eroa 1000 € (toteutunut oma keskihinta koko ajalta 4,8 c/kWh).
Vuosi sitten oli n.8…8,5snt/kWh hintoja kiinteissä määriksissä
 

Espejot

Hyperaktiivi
Laskeskeli että fuurien kulutuspainotettu hinta olisi minulle 5,74 snt/kWh
Vielä pitäis laskea toteutunut keskihinta eli se kv. PKS hintakiinitys vuodeksi olis 6,6 snt eli ei kannata.
Huom: Futuurihinnat Suomen hinta-alueelle 2.4.2025 päätöskursseilla (sis. ALV 25,5 %).

Futuuri snt/kWh​
Kulutus/kk​
Q3 2025​
2,99​
250​
Q4 2025​
5,57​
750​
Q1 2026​
7,51​
750​
Q2 2026​
3,75​
250​
Keskihinta​
5,7475​
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Hyperaktiivi
Laskeskeli että fuurien painotettu hinta olisi minulle 5,74 snt/kWh
Vielä pitäis laskea toteutunut keskihinta eli se kv. PKS hintakiinitys vuodeksi olis 6,6 snt eli ei kannata.
Huom: Futuurihinnat Suomen hinta-alueelle 2.4.2025 päätöskursseilla (sis. ALV 25,5 %).

Futuuri snt/kWh​
Kulutus/kk​
Q3 2025​
2,99​
250​
Q4 2025​
5,57​
750​
Q1 2026​
7,51​
750​
Q2 2026​
3,75​
250​
Keskihinta​
5,7475​

Kuinka hyvin noi futuurit on osuneet kohdalleen, esim Q1 - Q4/2024 (silloin kun nuo ekan kerran on julkaistu, eikös nuo elä ajan kanssa?) vs toteutunut pörssin keskihinta samoilla ajanjaksoilla?
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kuinka hyvin noi futuurit on osuneet kohdalleen, esim Q1 - Q4/2024 (silloin kun nuo ekan kerran on julkaistu, eikös nuo elä ajan kanssa?) vs toteutunut pörssin keskihinta samoilla ajanjaksoilla?
Elää mutta futuurit lienee tarkin ennuste ja kiinteät hinnat taidetaan laskea niiden mukaan koska myyjät suojaa sähköostonsa.
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Hyperaktiivi
Elää mutta futuurit lienee tarkin ennuste ja kiinteät hinnat taidetaan laske niiden mukaan koska myyjät suojaa sähköostonsa.

Kuinka tarkkoja noi siis on, onko toteutunut aina yli tai alle futuuriennusteen, vai heitteleekö sekä että ja kuinka paljon? Joku varmaan noitakin excelöinyt aikansa kuluksi..

Sillä vaan kun vertaat tarjolla olevia kiinnitys-/kiinteitä hintoja noihin futuureihin, onko se juurikin vaan "paras arvaus" tai "worst case" mihin voi tukeutua noissa laskelmoinneissa.
 

huugo

Vakionaama
Kuinka tarkkoja noi siis on, onko toteutunut aina yli tai alle futuuriennusteen, vai heitteleekö sekä että ja kuinka paljon? Joku varmaan noitakin excelöinyt aikansa kuluksi..
Sinällään futuurin markkinahinta on ostajan ja myyjän sopimus. Toisaalta se on hölmöin mahdollinen sopimus = osto- ja myytireunan kohtaaminen. Hulluin ostaja ja hulluin myyjä määrittää koko markkinan hinnan.

Tuohon kun lisätään jälkimarkkina, eli mahdollisuus spekuloida ja jälleenmyydä tuote. Tai tehdä arbitraasilla rahaa.

Minusta tuo hinnnasetus kertoo, että aikalailla 50-50 hinnan pitäisi asettua kohdalleen. Muuten joku välikäsi tekisi kauppaa ja takoisi varmaa rahaa.

Kuluttajalle myydyissä tuotteissa on pörssihinnan päälle vielä katetta jne. Ja tuo vaan vahvistaa systeeminäkökulmasta vahvistetun toteaman - pörssi on halvempi kuin kiinnitetyt tuotteet. Jalostusarvo / riskinkantaminen näkyy välissä katteena.
 

tet

Hyperaktiivi
Sinällään futuurin markkinahinta on ostajan ja myyjän sopimus. Toisaalta se on hölmöin mahdollinen sopimus = osto- ja myytireunan kohtaaminen. Hulluin ostaja ja hulluin myyjä määrittää koko markkinan hinnan.

Olenko ymmärtänyt futuurit väärin, kun luulin, että ne ovat toteutuneiden kauppojen keskihintoja. Eli ettei niitä määrittäisi mikään "hulluin" taho, vaan kaikki noilla kauppaa käyvät tahot yhdessä.
 

huugo

Vakionaama
Olenko ymmärtänyt futuurit väärin, kun luulin, että ne ovat toteutuneiden kauppojen keskihintoja. Eli ettei niitä määrittäisi mikään "hulluin" taho, vaan kaikki noilla kauppaa käyvät tahot yhdessä.
Yksittäinen kauppa = kunkin hetken markkinahinta on hulluimpien sopimus. Riittääkö volyymi ostajan tarpeisiin yhdessä kaupassa määrittää sen tarvitaanko keskiarvoa. Pörssissä on ainakin viikon, kuukauden ja kvarterin tuotteita...

Eli sinällään riippuu mistä hinnasta puhutaan. Arvopaperipörssissähän hinta on aina viimeisin kauppa. Kai se olisi luonteva myös spörssissä....
 

maanma

Vakionaama
Nyt laitettu Turku energialle pyyntö siirtyä pörssiin 4 vuoden 4,99snt sopparista 5kk etuajassa. Osto marginaali 0,42. Myynnissä ei ehkä ole marginaalia.
 

maanma

Vakionaama
Olen kauan jo siirtynyt aina taantumassa pörssiin. Nyt on lisäksi homeassistant, kun aikaisemmin on ollut pörssissä pelkkä ajastus/manuaalinen ohjaus.

Tässä on nyt joulusta saakka optimoitu HAlla ja kulutusvaikutus on ollut -25-30%.

Nyt alkaa Lifepo4 akuston toteutus. 30kWh (tai 45). Sen sijoituspaikka on myös poikkeava. Näillä näkymin menee betoniin valettuna salaojitettuna maan alle n. 45cm syvyyteen. Päälle vedenohjauseristeet ja pihakivet.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Nyt alkaa Lifepo4 akuston toteutus. 30kWh (tai 45). Sen sijoituspaikka on myös poikkeava. Näillä näkymin menee betoniin valettuna salaojitettuna maan alle n. 45cm syvyyteen. Päälle vedenohjauseristeet ja pihakivet.
Mitenköhän tuo toimii käytännössä :hmm:

Meinaan vaikka tuo "katto" pitää sadeveden ja salaojitus muutoin ainakin sen suurimman veden pois, niin varsin kosteaa tuolla kuitenkin on jatkuvasti ja talvella sitten vastaavasti roudassa. Ja tunnetustihan jatkuva kosteus + sähköiset vermeet ei ole se paras combo.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Otsikkoon viitaten olen liukumassa kohti pörssiä aurinkosähkön ohjaamana, 2kk aikaa miettiä
Jännä juttu koska PV heikentää kulutuvaikutusta. Minä juuri tutkaili että tulisiko kiinteä halvemaksi... ei tule. Mutta muutenhan sinulla on hyvä sauma halventaa energian hintaa koska iso varaaja. Sitten kun ja jos tulee akut niin 6kk sähkä maksa mitään niin vaikea saada eroa kiinteän ja spotion välille paitsi jos sähköä myy. Spotin huono puoli on kulutusjoutojen vaikutus elämiseen mutta se on pään sisäisiä asioita.
 

pökö

Kaivo jäässä
Jännä juttu koska PV heikentää kulutuvaikutusta.
Miten se sitä heikentää?

Eli nyt kun minulla päivisin ilmainen sähkö PV ansiosta ja öisin ilmainen koska pörssi niin se ei kannata?

Minulla nyt kulutuksessa päivä/yö suhde on 71/29, PV muuttaa tuota rajusti
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Miten se sitä heikentää?
Koska PV kulutusta vähentävä vaikutus osuu niihin ajanjaksoihin milloin sähkö on halpaa eli kesään. Normaalisti kesä pienentää spottia mutta sen vaikutus heikenee kun kulutus pienenee. Mutta kyllä se spot silti tulee halvemmaksi. Laskin juuri tammi-maaliskuun spotin niin 2,17 snt/kWh sis alv, marginaali ja myynti.
 
Viimeksi muokattu:

maanma

Vakionaama
Tämä oli juuri se mitä mietin alkukevään. Suora pörssi vai kv soppari. Talvella kv sopparin kanssa voi teoriassa voittaa, kesällä paneelien kanssa ilman akustoa se on melkein vaikeaa. Kv sopparin ja paneelien kanssa on saatava KULUTUS maximoitua aurinkotuntien ulkopuoliseen aikaan, jolloin hinta onerityisen halpa. Tarvitaan joko vahvasti alimitoitettu paneelisto tai akkuratkaisu, jolla kulutusta on oltava aurinkotuntien ulkopuolella isommin. Toisaalta kesän kulutus on pipanoita talveen verrattuna, joten asialla ei juuri ole merkitystä.
 

Luukku

Vakionaama
Kyllä peruskulutuskin tekee kulutusvaikutusta, kun päivällä kaikki sähkö tulee katolta ja ostoa syntyy vain illalla/yöllä.
 

Liitteet

  • IMG_5468.jpeg
    IMG_5468.jpeg
    54,6 KB · Katsottu: 26

Espejot

Hyperaktiivi
Tämä oli juuri se mitä mietin alkukevään. Suora pörssi vai kv soppari. Talvella kv sopparin kanssa voi teoriassa voittaa, kesällä paneelien kanssa ilman akustoa se on melkein vaikeaa. Kv sopparin ja paneelien kanssa on saatava KULUTUS maximoitua aurinkotuntien ulkopuoliseen aikaan, jolloin hinta onerityisen halpa. Tarvitaan joko vahvasti alimitoitettu paneelisto tai akkuratkaisu, jolla kulutusta on oltava aurinkotuntien ulkopuolella isommin. Toisaalta kesän kulutus on pipanoita talveen verrattuna, joten asialla ei juuri ole merkitystä.
Kesällä kv:lla ei oikeastaan ole akun kanssa merkitystä koska kulutuskin on pieni ja esimerkiksi ostot myyntiä varten nostaa spotin keskihintaa mutta laskee myös kustanuksia. Enemäkin akun kanssa kannattaa optimoida myyntiä, on minun mielipiteeni.
 

Skata

Vakionaama
Kv sopparin ja paneelien kanssa on saatava KULUTUS maximoitua aurinkotuntien ulkopuoliseen aikaan, jolloin hinta onerityisen halpa.
Ja vaikka pörssihinta olisi yöllä 0 snt/kWh, niin siirrosta pitää kuitenkin maksaa. Joten itse tuotettu sähkö kannattaa useimmiten käyttää ensisijaisesti … paitsi tällaisina viimepäivien poikkeustilanteissa, jolloin myynti on ollut erittäin kannattavaa. Akku olisi hyvä, kuten @Espejot tuossa totesi, silloin mentäisiin lähes 6 kk omilla, vaikkei akusta myytäisikään.
 

kaihakki

Vakionaama
Otsikkoon viitaten olen liukumassa kohti pörssiä aurinkosähkön ohjaamana, 2kk aikaa miettiä
Olen myös tuota pörssisopparia miettinyt. Mutta nyt, kun tuli paneelit ja on tehokas VILP ja vielä sähköauto, niin vuotuinen kulutus auton latauksineen tulee ehkä menemään alle 10000 kwh. Tällä hetkellä mennään aika tasan 11000 kwh paikkeilla vuosi tästä päivästä takaperin ja on kesäkausi tulossa, jolloin paneelit tahkoaa sähköä. Nyt on kiinteä Oomilainen ja kaikkine siirtoineen päivineen on n. 14 snt/kwh. Eli rahassa n. 1400 euroa vuodessa. On kyllä tosi vähän 140 m2 talon + sähkärin sähköistä.

Jos tulee kylmä talvi, niin VILPin coppi menee alas ja pana pysähtyy -23 asteessa ja mennään suoralla sähköllä. On ollut talvia, joissa sähköä on mennyt jopa 5000 kwh kuukaudessa (helmikuu 1994, tammikuu 2003, tammikuu 2004, tammikuu 2010, joulukuu 2011 ja tammikuu 2012). No jos tuollainen kuukausi tulee, niin sähkö voi maksaa vaikkapa 30 snt/kwh eli 1500 euroa, niin tuli kallis pörssikokeilu. Lisäksi n. 4000 kwh kuukausia on ollut melko usein. Olen pitänyt kirjaa vuodesta 1989 lähtien, kun tähän taloon muutettiin.

Elikkä en ole missään tapauksessa siirtymässä pörssisähköön. Liian iso riski ottaa takkiin. suhteessa mahdolliseen voittoon.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom